Уважаемый Mr Artur 1974, с каких пор это башкиры начали относиться к категории или к сословию? Да, есть историки, которые пытаются фальсифицировать историю, при этом, насколько это соответствует действительности? Если упорно пытаетесь башкир отнести к категории, то придется добавить и эту точку зрения: «Одним из основных методологических принципов татарских историков был принят тезис о том, что башкиры не являются естественно сформированным субъектом исторического процесса, а специально созданным царскими властями служебно-сословным образованием. С их позиции, в приграничных районах Зауралья и Южного Урала русская администрация сформировала башкирское сословие на основе населения башкирского улуса Казанского ханства, включая в их состав новые группы, которое должно было помогать охранять границы государства. Эти измышления татарских ученых производят впечатление, будто они никогда не изучали и не знали историю вхождения башкирских родов и племен в состав Московского государства, ничего не знали о царских жалованных грамотах, о почти двухвековом противостоянии башкир чиновничьему произволу и башкирских восстаниях, вынудивших царские власти учредить в 1798 году кантонную систему управления Башкирией, переведя башкир (а также мещеряков) в военно-казачье сословие. Башкиры до этого времени, неся воинскую повинность в соответствии с изначальными договорами, были подданными российского государства, в качестве башкир-вотчинников находясь под гражданской юрисдикцией. Башкиры были отнесены к военному сословию с 1798 года до отмены кантонной системы управления в 1865 году. Если в этот период применялся термин "башкирское сословие", то это обозначало лишь их обязанность нести постоянную воинскую повинность в составе иррегулярных войск. То же самое относилось и к мещерякам. Отнесенность башкир к военно-казачьему сословию никак не отменяла или не заменяла их принадлежность к башкирскому этносу со всеми его определяющими свойствами. В 1865 году в связи с отменой кантонной системы управления башкиры были окончательно выведены из военно-служилого сословия». — З. ӘЙЛЕ (обс.) 13:23, 27 апреля 2021 (UTC)Ответить
Коллега З. ӘЙЛЕ, я бы на Вашем месте скорее критично отнёсся к тому, что с Вы делите историческое население населённых пунктов на две группы: тептяри (сословие) и башкиры. Причём вторые в Вашем понимании - это современный этнос. Такое деление априори выглядит некорректным. Всё равно, что население Казани делить на татар и, например, депутатов. "В Казани в 2010 году жило столько-то татар и столько-то депутатов". Звучит странно, согласны? --Bolgarhistory (обс.) 14:31, 27 апреля 2021 (UTC)Ответить
Уважаемый Bolgarhistory, как историк, вы должны знать, что это не я делю, а ссылаюсь на источники, которые написаны на основании архивных документов, при желании вы можете сделать запрос в архив и получить копии этих документов. И если в источниках (документах) татарских историков есть ссылки на утверждения, что башкиры-вотчинники - это категория, то, будьте добры, предоставьте скриншоты. А утверждения без первоисточников для историков как-то несерьезно, согласитесь... Насчет тептярей, тоже ссылки на первоисточник, т.к. тептяри - это не только "депутаты" :))) — З. ӘЙЛЕ (обс.) 16:47, 27 апреля 2021 (UTC)Ответить
Коллега, вот если Вы работаете с архивными документами, то должны прекрасно знать, что до 1917 года не было национальностей в привычном виде. Я видел архивные документы множество раз. Те же документы у Асфандиярова - это сословные группы: ясачные татары, башкиры, тептяри. Ну не было тогда этносов. Можете задать на ВП:ВУ вопрос об этом. Даже чуваши тогда могли быть казанскими татарами (читаем чуваши (этноним)). Вы сейчас обвиняете татарских историков, но они никаких умозаключений их данных переписей не делают, а наоборот критически к ним относятся. --Bolgarhistory (обс.)
Уважаемый Bolgarhistory, вам выгодно использовать термин сословие, т.к. недавно только определились кем быть. А до этого были споры булгары или татары. :) А у башкир никогда не стоял такой вопрос, т.к. изначально иерархическая классификация соответствовало этносу. И заметьте, я не обвиняю, я ссылаюсь на источники :) — З. ӘЙЛЕ (обс.) 18:12, 27 апреля 2021 (UTC)Ответить
Если уже Вы настолько не доверяете "татарским ученым", то попробуйте немного включить критическое мышление: в разные эпохи одно и то же население было то башкирским, то тептярским, то татарским. Неужели Вы верите, что по взмаху палочки люди меняли самосознание? --Bolgarhistory (обс.) 17:11, 27 апреля 2021 (UTC)Ответить
Bolgarhistory башкирским оно было изначально (по архивным документам), т.к. земли были вотчинные, потом на этих вотчинные земли по договору аренды заселились Тептяри-башкиры (сословие), тептяри-татары (сословие), а когда они стали татарами - вам, как историку, виднее. Если что, могу добавить еще некоторые исторические факты. — З. ӘЙЛЕ (обс.) 17:22, 27 апреля 2021 (UTC)Ответить
Bolgarhistory, в подтверждение также могу привести пример с населением деревень кряшен Кайбицкого района РТ, согласно разных переписей, которые учитывались то татарами, то чувашами. Хотя чувашами по национальности никогда не были, и имеют происхождение из Чистопольских татар, и ближайшее родственнное население данных деревень это татары-мусульмане правобережной части Зеленодольского района.— Ilnur efende (обс.) 18:37, 28 апреля 2021 (UTC)Ответить
