Обсуждение:Старостин, Николай Петрович

Рецензия на 30 июня — 6 июля 2008 г.

Планирую выставить статью в хорошие… но да этого хотелось бы знать, что так, что не так, чего не хватает и чего слишком. — Zac Allan Слова / Дела 01:35, 30 июня 2008 (UTC)

• Стиль ужасен. Структура статьи не продумана. Нужно переписывать с нуля. --Munroe 09:03, 30 июня 2008 (UTC)

  Переходим на частности. Где тут, по вашему, стиль хромает? Будьте любезны, укажите. Что не так со структурой? С нуля, может, вот эту перепишем (маловата)? ;-)) - Zac Allan Слова / Дела 11:20, 30 июня 2008 (UTC)

  После фразы основатель московского «Спартака» статью можно дальше не читать. Стиль — сентенции типа прожил начало своей жизни, наслаждаясь воспитанием в семье егеря Имперского охотнического общества или В 1910 году была основана основана московская футбольная лига, однако же, она практически сразу же закрылась — в связи с революцией. или вовлекается в работу общества, особенно в футбольную команду и т.д. и т.п. По структуре советую перечитать хорошие и избранные статьи о персоналиях, что в каком порядке пишется. --Munroe 11:46, 30 июня 2008 (UTC)

  И вообще - выставляете сырую статью на рецензирование - будьте готовы получить критику. --Munroe 11:47, 30 июня 2008 (UTC)

Вот теперь - спасибо. Понял критику. Просто критиковать надо продуктивно, а не разбрасываясь угрозами. - Zac Allan Слова / Дела 14:02, 30 июня 2008 (UTC)

Сделано. Спасибо. — Zac Allan Слова / Дела 23:27, 1 июля 2008 (UTC)

Титулы

что еще за чемпион СССР 1928 и 1932? откуда это вообще взялось, если первый чемп был в 1936? --Акутагава 17:59, 5 февраля 2010 (UTC)

• Думаю, вот откуда:

  Победитель Всесоюзной Спартакиады — 1928 и 1932

  Надо поправить или уточнить у автора правки, с чего он приравнял спартакиаду к чемпионату СССР. --MaxBet 00:20, 6 февраля 2010 (UTC)

Правка анрега

Я отменил эту правку анрега как явный неформат — но м.б. там и найдётся что-нибудь полезное. NBS 08:51, 24 октября 2012 (UTC)

Спонсоры в СССР в 1920-е

Надо убрать эту нелепицу, дело даже не в слове самом неподходящем, а в другом принципе финансирования спортивных обществ и клубов. --Акутагава (обс) 22:44, 29 августа 2014 (UTC)

Основатель

Написано, что он основатель ФК Спартак, однако можно его считать основателем вообще всего спортивного общества Спартак. --Акутагава (обс) 21:25, 30 сентября 2014 (UTC)

РГО "Сокол" и "Спартак"(Москва)

Русское Гимнастическое Общество "Сокол" - дореволюционный клуб, в котором начинали играть братья Старостины. В 1922 году Иван Артемьев организовал новый клуб в районе Красной Пресни - МКС (прототип будущего "Спартака"), и пригласил ряд известных игроков, в том числе и братьев Старостиных из РГО. Так что, новый клуб был создан не на базе РГО. РГО - это совсем другой клуб. Спартак ведёт свою историю с 1922 года, а не с 1917-го...109.94.180.94 19:04, 4 июля 2017 (UTC)

Здравствуйте. Для начала темы обсуждения РГО "Сокол" - ФК "Спартак"(Москва) и связи с Н.П.Старостиным.

Вопрос 1) Вы можете предоставить исторические и юридические документы 1922 года, в которых говорится о том, что якобы основан новый клуб МКС? Подсказка: Их нет и не может быть. Потому что было переименование спортивного клуба РГО "Сокол", располагавшегося в Краснопресненском районе, в МКС(Московский Кружок Спорта) а не основание якобы нового клуба.

2) Если якобы основан новый клуб МКС: То почему в марте 1922 года спорили о названии: Или старое название Русское Гимнастическое Общество "Сокол" или новое "Красная Пресня"? Причём в первом споре победило именно старое название РГО "Сокол", а не "Красная Пресня". В итоге было принято компромиссное МКС. ФК «Спартак»

3) По какому праву МКС в чемпионате Москвы МФЛ принял участие в Классе "Б" в 1922 году, если он якобы новичок? Подсказка: Новые клубы играли в 1922 году в Классе "В". И вторая подсказка: МКС играл в классе "Б", потому что юридически занял место РГО "Сокол", игравшего в 1921 году в Классе "Б". — Эта реплика добавлена участником Радослав Некрасов (о • в) 10:43, 08 июля 2017 (UTC)

• Никаких исторических и юридических документов 1922 года здесь не надо. Есть официальная позиция ФК «Спартак», что он основан в 1922 году, есть статья Русское гимнастическое общество. Всё. — Schrike (обс.) 11:11, 8 июля 2017 (UTC)

Официальная позиция ФК «Спартак» (Москва) во поводу датировки может поменяться. И она неизбежно поменяется. Ибо историческая правда за РГО «Сокол». К примеру: Датировка могла поменяться в 2000 году, когда решали какую дату выбрать: 1922 или 1935. (В те годы в исторический оборот ещё не была полностью введена тема РГО «Сокол». И считалось то, что МКС весной 1922 года возник из якобы расформированных РГО и ОФВ. Сейчас уже доказано то, что это не так.) Голосование историков было 2 за 1922 и 2 за 1935 год. В итоге Ю.В.Заварзин, на тот момент генеральный директор ФКСМ выбрал дату 1922. Датировка поменялась-укоренилась у ЦСКА с 1923 года на 1911 год в 2004 году, у Зенит СПБ в 2000 году поменялась с 1931 года на 1925 год, у ФК Локомотив (Москва) в 2016 году с 1936 года на 1922 год.

В данной статье есть явное противоречие: Одновременно Н.П.Старостин основатель футбольного клуба «Спартак» и одновременно Весной 1922 года перешёл в только что организованный Иваном Артемьевым клуб «М.К.С.»(Московский Кружок Спорта (с 1923 года «Красная Пресня»). То есть если исходить из того, что Н.П.Старостин пришёл в 1922 году в якобы новый клуб якобы организованный И.Артемьевым, то основателем ФК «Спартак»(Москва) он быть не может...

И дополнительно вопрос: Кем являлся в руководстве спортивного клуба М.К.С. И.Артемьев, пришедший зимой 1921/1922 года в РГО «Сокол» из К.Ф.С.? Ответ: Никем. Он был только капитаном футбольной команды до осени 1923 года и ушёл в «Динамо»(Москва). И его сменил на посту капитана футбольной команды как раз Н.П.Старостин. А всё руководство спортивного клуба МКС(Красная Пресня) в 1922-1923 годах было из спортивного клуба РГО «Сокол».

Касаемо Ваших правок в статье РГО «Сокол». Правильно именно с заглавных букв Русское Гимнастическое Общество, ибо из них и образуется аббревиатура РГО Достаточно взглянуть на обложку журнала "Двадцатипятилетие Русского гимнастического общества в Москве. XXV. 4 Мая 1883—1908 г.", которая специально приведена в самой статье в Википедии. Русское_гимнастическое_общество#/media/File:РГО_25_лет.jpg

Официальная позиция ФК «Спартак» (Москва) во поводу датировки может поменяться. — когда поменяется, тогда в Википедии исправим, не раньше. И тогда и пишите «Русскаго Гимнастическаго Общества». Правила языка со временем меняются. — Schrike (обс.) 21:19, 8 июля 2017 (UTC)

1) Речь идёт именно аббревиатуре РГО «Сокол»(Русское Гимнастическое Общество), а вовсе не о нормах дореволюционного правописания.

2) Статья в Википедии вовсе не обязана 100%-но соответствовать официальной позиции клуба в вопросах истории. И замечу то, что сама официальная позиция ФК «Спартак» (Москва) вовсе не отрицает того, что МКС возник на базе РГО «Сокол». О чём говорится и в официальной энциклопедии (2017 год под редакцией А.Матвеева) и в музее ФК «Спартак» (Москва) на «Открытие-Арена». И замечу то, что директор музея А.Матвеев говорит то, что все три датировки (От РГО «Сокол»(1883), от М.К.С.(1922) и от ДСО«Спартак»(1935)) ФКСМ имеют право на существование и за каждой датировкой своя правота. — Эта реплика добавлена участником Радослав Некрасов (о • в) 9:20, 09 июля 2017 (UTC)

О чём говорится и в официальной энциклопедии — это другое дело. Данную информацию со ссылкой на энциклопедию можно внести в статью о «Спартаке». И начните уже подписываться. — Schrike (обс.) 18:51, 9 июля 2017 (UTC)

ФСБ России рассекретила уголовные дела в отношении основателя московского «Спартака» Николая Старостина и трех его братьев. арестованные в декабре 1937 и январе 1938 друзья Старостиных дали против них показания. В частности, футбольный арбитр Виктор Рябоконь заявил, что Николай Старостин неоднократно пытался организовать покушение на Иосифа Сталина. Другие арестованные также рассказали, что группа во главе со Старостиным планировала устроить серию терактов во время парада на Красной площади: якобы они планировали взорвать бомбу у мавзолея Ленина и стрелять в Сталина с площади и с крыши ГУМа. По версии следствия, теракт сорвался из-за плохой организации. [1]