Обсуждение:Сыроедение
![]() | Это не форум для обсуждения сыроедения. |
ССЫЛКИ
правитьНет раздела ссылок в данной статье. Есть много полезных ресурсов на эту тему. Добавьте пожалуйста данный раздел.31.207.234.134 21:31, 26 марта 2012 (UTC)
- В Википедии в раздел ссылок можно добавлять только те ресурсы, которые раскрывают тему статьи более полно. Мне, например, из статей о сыроедении известны только тематические клубы и форумы сыроедов, а также сайты, наполненные информацией, противоречащей позиции современной науки. Если вы знаете какие-нибудь научные ресурсы о сыроедении, где не утверждается, в частности, что сыроедение — это самая полезная система питания, добавьте их в это обсуждение, а я перенесу в статью. Kf8 06:07, 27 марта 2012 (UTC)
Я не знаю как добавить ссылки приходется писать "согласно сайту ..... " Metallatrix 17:45, 13 апреля 2009 (UTC) Metallatrix
К чему указана ссылка на БЭН? В самой статье о белково-энергетической недостаточности никакой связи с сыроедением не упоминается.
Примечание:
Сама не сыроед, не вегетарианка и не собираюсь. Просто ценю объективность. --89.208.2.41 16:28, 8 февраля 2013 (UTC)
- Статья о сыроедении Александра Чупруна "Вкус солнечной пищи" из журнала "Физкультура и спорт" (№ 11, 1986 г.) - [[1]]. 92.61.65.159 13:57, 11 апреля 2012 (UTC)Нина
- Ни автор, ни издание не являются авторитетными по вопросам физиологии питания и диетологии. Евгений Мирошниченко 01:25, 12 апреля 2012 (UTC)
- Ученые назвали сыроедение коротким путем в могилу ("Продвигаемые многими знаменитостями детоксикационные диеты на основе сырой пищи могут быть смертельно опасными.") // medikforum.ru, 2017
Считаю данную статью агиткой.
правитьНа мой взгляд, статья отображает лишь точку зрения адептов подобной системы питания, которая пока никем не одобрена и не доказана, что она не разрушает организм. Я бы поставил под сомнение правдивость данной статьи. На лицо обычная, ничем не прикрытая пропаганда. — Эта реплика добавлена участником Denich (о • в) [2]
- Отсутствует какая-либо адекватная критика.
- Источник вызывает серьёзные сомнения
- Иллюстрации тоже отсутствуют напрочь.
Для начало было бы неплохо проверить нейтральность. Потом добавить критики. Хотя в таком виде как есть - вообще нужно переписать. --89.252.19.2 12:57, 26 мая 2009 (UTC)
- Именно так. 93.80.21.215 17:55, 26 мая 2009 (UTC)
В статье присутствует откровенное введение в заблуждение псевдонаучными фактами с целью агитации. Однозначна переписывать, тут правка не поможет. --Callessin 18:50, 31 мая 2009 (UTC)
Кто может определить научность или псевдонаучность какого-либо материала? Да никто! Статья о сыроядении должна доводить до читателя основные идеи этого подхода к питанию. В данной статье много хлама, конечно. Но переписывать её не надо. Править и ещё раз править. Причём делать это должны те, кто в теме, а не случайно сюда забредшие, которые, оказывается, об энзимах слышат первый раз. — Эта реплика добавлена участником Brutoslav (о • в) [3]
- Как это никто? О законе сохранения энергии имеете представление? Про "космические энергии" не надо общих слов, достаточно привести пару ссылок на их серьезные исследования. Ну да, их нет, вам это ни о чем не говорит? Partyzan XXI 13:23, 12 июля 2009 (UTC)
- Речь вот о чём. Пожалуйста, не поленитесь, почитайте мой ответ. Когда-то мир был плоским. Впрочем, не "был", а "есть" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_плоской_Земли). Когда-то не существовало Геометрии Лобачевского и Теории относительности, а для абсолютного большинства не существует и по сей день. Любые "серьёзные" (как Вы выразились) исследования проводятся такими же людьми, как мы. Наука - это не мнение большинства. Наука единого мнения иметь не может. Т. е. "научность" и "псевдонаучность" - понятия непостоянные. Любые попытки существа, живущего в плоскости, объяснить строение своего мира заведомо провальны. И для нас, "трёхмерных", это очевидно. Попробуйте представить себе 4-е измерение. Получилось? Хорошо. А 5-е? На смену любой точки зрения в науке придёт новое и этот процесс бесконечен.
- По теме сыроядения. Каков критерий авторитетности ссылки (т. е. как определить, на какое именно исследование ссылаться)? Каждый день кто-то задаётся вопросом, полезен ли кофе или шоколад, например. И каждый день - новые выводы. Вообще, мой главный вопрос, а как Вы определяете необходимость критики в какой-либо статье? Почему никому не приходит в голову впихнуть раздел "Критика" в подраздел "Орбита и вращение Земли" или в статью "Полёт Гагарина"?
- Каждый должен вносить свою лепту. Есть критика, - пишите. Согласен, что в данном виде статься ужасна. Приплели какого-то Изюма, обозвали людей травоядными, вместо плодоядных, грамматические ошибки. Надо заняться. Brutoslav 16:26, 12 июля 2009 (UTC)
- ВП:Внешние ссылки. Грамматические ошибки тут ни при чем. Также прочитайте ВП:МАРГ и ВП:ВЕС. Partyzan XXI 17:18, 12 июля 2009 (UTC)
- Спасибо за ссылки. Попробую продемонстрировать Вам действенность этих рекомендаций на "Ваших" статьях.
- Да, конечно, буду рад их развитию и освещению описываемых предметов с разных точек зрения. С нуля, правда, я мало что писал, но упорядоченный список значительных изменений есть на моей странице участника. Partyzan XXI 19:54, 12 июля 2009 (UTC)
- Спасибо за ссылки. Попробую продемонстрировать Вам действенность этих рекомендаций на "Ваших" статьях.
- ВП:Внешние ссылки. Грамматические ошибки тут ни при чем. Также прочитайте ВП:МАРГ и ВП:ВЕС. Partyzan XXI 17:18, 12 июля 2009 (UTC)
- Каждый должен вносить свою лепту. Есть критика, - пишите. Согласен, что в данном виде статься ужасна. Приплели какого-то Изюма, обозвали людей травоядными, вместо плодоядных, грамматические ошибки. Надо заняться. Brutoslav 16:26, 12 июля 2009 (UTC)
Описание изменений.
править1) Термин "сыроядение" устаревшим не является. Brutoslav 15:17, 13 июля 2009 (UTC)
- Ссылки? Partyzan XXI 12:49, 13 июля 2009 (UTC)
- Да. Ссылку пожалуйста на то, что он устарел. Я не видел пока такого. Если есть, не возражаю. Brutoslav 13:08, 13 июля 2009 (UTC)
В словарях не пишут "неустар." или чего-то подобного. Чтобы назвать термин устаревшим, нужно веское основание. Русский язык - не поле для подобного творчества. Brutoslav 14:51, 13 июля 2009 (UTC)
Внёс ссылку на статью "сыроядение" в Большом толковом словаре русского языка под редакцией Кузнецова, 2000 г. выпуска. Это современный источник для тех, кому Ожегов кажется устаревшим. Brutoslav 14:37, 13 июля 2009 (UTC)
- Этот источник, к сожалению, непроверяемый. Ну даже если на пальцах: сыроедение - 187 тысяч, сыроядение - 5 тысяч и сообщение об опечатке. Partyzan XXI 17:29, 13 июля 2009 (UTC)
- Так "устаревший" и "малоупотребительный" - разные понятия. Более того, распространённый вариант может оказаться разговорным (есть и такая категория, давайте не мешать всё в одну кучу). Вообще интересно знать, у какого числа русскоговорящих есть интернет.
- Насчёт проверяемости источника, - поищу его электронную версию, конечно. Только повторюсь, что нужно основание, чтобы назвать слово устаревшим. Так что искать вообще-то не я должен (презумпция невиновности).
2) Сыроядение - употребление в пищу только сырых овощей, плодов (Ожегов). Отсюда и пляшем. Любое упоминание продуктов животного происхождения - не в тему. Brutoslav 09:29, 13 июля 2009 (UTC)
- Словарь Ожегова - устарел, как и "Брокгауз и Ефрон". Partyzan XXI 12:49, 13 июля 2009 (UTC)
- Словарь Ожегова в этом пункте я упомянул к тому, что речь идёт заведомо о растительных продуктах. Сыроядение другого не подразумевает, насколько мне известно. Если есть словари, которые об этом умалчивают или, более того, говорят обратное, надо подумать, как организовать тогда структуру статьи. Brutoslav 13:08, 13 июля 2009 (UTC)
- А, тогда я вас не понял. Я про устаревшее название, к определению вопросов нет. Partyzan XXI 17:31, 13 июля 2009 (UTC)
- Словарь Ожегова в этом пункте я упомянул к тому, что речь идёт заведомо о растительных продуктах. Сыроядение другого не подразумевает, насколько мне известно. Если есть словари, которые об этом умалчивают или, более того, говорят обратное, надо подумать, как организовать тогда структуру статьи. Brutoslav 13:08, 13 июля 2009 (UTC)
3) Переформулировал, подправил несколько абзацев до "Моносыроедения" включительно. Brutoslav 12:13, 13 июля 2009 (UTC)
Просьба к блюдоманам, не надо пихать в текст слова "якобы", "будто бы" и прочий хлам. Ссылки со временем будут. Процесс идёт. Brutoslav 12:25, 13 июля 2009 (UTC)
- Просьба не обзываться :-) Partyzan XXI 12:49, 13 июля 2009 (UTC)
- Договорились :) Я имел ввиду ярых противников всего, что написано в статье Brutoslav 13:08, 13 июля 2009 (UTC)
Предлагаю добавить в статью следующее:
Единственный витамин, который отсутствует в растительных продуктах — B12 — тем не менее содержится в ферментированных продуктах, вытяжке дрожжей, водорослях, и, например, в проростках люцерны. Однако его усваиваемость организмом спорна, и веганам рекомендуют принимать витамин в виде таблеток. Лакто-ово-вегетарианцы получают достаточное количество В12 из молочных продуктов и яиц.[35]
По сообщению газеты «Times of India», учёные из Оксфордского университета провели исследования с участием 107 человек, пытаясь определить возможное влияние вегетарианства и веганства на возрастные изменения мозга. Результаты исследований показали, что среди вегетарианцев и веганов людей, страдающих возрастными изменениями мозга (развитием старческого слабоумия), в 6 раз больше, чем в среднем среди не-вегетарианцев[29]. Учёные объяснили это нехваткой витамина B12. Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Знаменитые сыроеды
правитьСыроедение является экспериментальной системой питания, по поводу которой не имеется однозначных данных о ее пригодности для всех и каждого. Многие сомневаются в возможности длительного сыроедения, а четкая статистика, которая могла бы подтвердить или опровергнуть эти сомнения, пока отсутствует. Есть лишь отдельные как удачные, так и неудачныне опыты. Поэтому наличие публичных людей, имеющих большой стаж в данной экспериментальной системе представляет не меньший интерес, чем, допустим, человек, пересекший в лодке Атлантику, не истратив НЗ (был в истории такой эксперимент по питанию, с условно-положительным результатом). Кстати, почему это интервью не считается авторитетным источником? Где взять более авторитетную, чем интервью, информацию о ныне живущих персоналиях, не устанавливая видеокамеру у них в доме? --Altarielk 21:27, 23 сентября 2009 (UTC)
- Однако же, на сайтах сыроедов всё подается чрезвычайно тенденциозно. Источник должен быть нейтральным. Partyzan XXI 21:55, 23 сентября 2009 (UTC)
- В том-то и проблема, что на тематических сайтах все написано тенденциозно, - и ладно бы, это еще полбеды, - главная беда там в обилии клюквы. Поэтому и затруднительно найти нормальные источники. Это в целом. Что же касается конкретного интервью с артистом, то это же интервью, то есть, прямая речь из уст одного человека. Конечно, он может попутно там кого-то ругать или нахваливать. --Altarielk 07:44, 24 сентября 2009 (UTC)
Алексей Мартынов не является веганом и(или) сыроедом, всвоих многочисленных интервью он не раз указывал присутствие мёда в своём рационе. Почему в разделе не указан Изюм как один из самых популярных и известных сыромоноедов рунета. Ссылки на посвященный ему сайт и форум есть на любом ЗОЖ сайте, сам термин сыромоноедение в русскоязычном сегменте сети зачастую ассоциируется именно с ним и его семьей. --188.64.218.143 04:17, 23 марта 2010 (UTC)
- Вопрос терминологии, он сам себя называет сыроедом.
Чтоб добавить Изюма, требуется совсем немного - знать его настоящее имя (опционально), и иметь независимый от Изюма источник, где будет про него рассказываться (а вот это уже не опционально, увы). --Altarielk 09:32, 23 марта 2010 (UTC)
- Его настоящее имя Александр Елисеев - Смотрите тут--188.64.218.143 00:57, 24 марта 2010 (UTC)
- Нет ни одонго достоверного источника, указывающего на то, что Портман, Данст сыроедки. Портман строгая вегетарианка с 2009 года. Шаталова никогда не продвигала сыроедение и не была сыроедкой сама. См. её книгу "Целебное питание" Точки над Е 12:51, 30 мая 2010 (UTC)
- Деми Мур не практикует сыроедение, по крайней мере, долгосрочное. На этом снимке 2008 года она ест сэндвич http://www.vmagazine.com/article.php?n=3467&p=4 Точки над Е 12:57, 3 июня 2010 (UTC)
Пояснение терминов "устар." и "редко исп."
правитьУстаревшие слова можно разделить на две группы: 1) историзмы; 2) архаизмы.
Историзмы (от греч. historia — рассказ о прошлых событиях) — это слова, обозначающие названия таких предметов и явлений, которые перестали существовать в результате развития общества. Например: челобитье, воевода, кольчуга, пищаль, забрало, редут, ендова, севалка, просак, светец, армяк и т. д.
Архаизмы (от греч. archaios — древний) — это слова, вышедшие из употребления вследствие замены их новыми, например: ланиты — щёки, чресла — поясница, десница — правая рука, туга — печаль, вирши — стихи, рамена — плечи. Все они имеют синонимы в современном русском языке.
А что такое "редко исп.", я бы хотел услышать от самого автора правки. Brutoslav 10:32, 1 октября 2009 (UTC)
- Ой, сорри, откатила, не заметив этого поста в обсуждении (если что - дело поправимое). По поводу самой темы - употребление через "я" встречается редко. И имеет, кстати, неудачную конструкцию, если принимать во внимания законы словообразования - можно подумать о "сыроядности". Да и под анахронизм вполне подпадает. Гугл указывает в основном на копипасты из словаря Ожегова. --Altarielk 11:41, 1 октября 2009 (UTC)
- Да, дело поправимое. Я поправлю. Так... Давайте по порядку.
- Первое утверждение - "встречается редко". Может быть. А кто спорит?
- Далее, - "имеет неудачную конструкцию". Какую? В чём неудача?
- О каких законах словообразования именно идёт речь? С удовольствием это обсужу.
- Что Вас смущает в "сыроядности"? Это однокоренные слова.
- При чём здесь анахронизм?
- При чём здесь Гугл?
- Я искренне не понял Ваших доводов и такого легкомысленного отката моей правки. И поддержки всего этого безобразия нашим новоявленным патрулём Partyzan'ом. Если вы посмотрите чуть выше, то увидите, что товарищ Partyzan так и не предоставил ссылку на то, что термин "сыроядение" является устаревшим. У него было несколько месяцев, но он решил даже не участвовать в обсуждении.
- Итак, "устаревший(ее)" - это академический термин. Чтобы слово неоспоримо считалось таковым, нужно академическое издание (словарь, справочник), в котором бы явно указывалось на это. Не могу понять, из-за чего проблема. Brutoslav 13:16, 1 октября 2009 (UTC)
- Вы ориссами занимаетесь, уважаемый. Грамоту.ру тоже с порога пошлете? [4] Читать словари вековой и полувековой давности, конечно, любопытно, но не в практическом плане. Поисковики приведены для указания фактического современного положения дел, и оно не в вашу пользу - 250/5. Ваше же настояние на основном значении слова "сыроядение" просто смешно, и вы еще считаете себя лингвистом? Так уже много-много лет давно не говорят. Partyzan XXI 14:12, 1 октября 2009 (UTC)
- Вот эту фразу я совсем не понял: "Ваше же настояние на основном значении слова "сыроядение"<...>". Ну да ладно... Лингвистом? Я себя? Боже упаси! А где Вы такое увидели? Теперь по сути. В третий раз повторюсь, что термин "устаревший" не имеет никакого отношения к поисковым запросам. Вы можете уточнить (упомянуть), что термин с "я" встречается редко или как-то там ещё. Но слова "устар." (без ссылки) быть не должно. И я против чего-то вроде "редко исп.". Потому что это претендует на стиль словаря, а в словарях такого термина не встречается. Вы почему-то уходите от ответов. Brutoslav 15:07, 1 октября 2009 (UTC)
- Забыл упомянуть, что важно уточнить, где именно термин встречается редко. Вы же не думаете, что Яндекс или Гугл ищет по научным библиотекам. Brutoslav 15:12, 1 октября 2009 (UTC)
- И что вы предлагаете сделать? Я против необоснованной постановки распространенной и нераспротраненной форм слова рядом без пояснений. Partyzan XXI 22:58, 1 октября 2009 (UTC)
- В скобочках - "реже встречается вариант написания сырояде́ние". И ссылку на то место, где он встречается. Мне что-то вроде этого видится. (Brutoslav)
- Или просто: "реже сырояде́ние". И ссылку на Ожегова. Так даже лучше. (Brutoslav)
- Не просто "реже", а катастрофически реже, практически на нуле. Сотни тысяч против единиц тысяч - это, извините, не просто "реже". Partyzan XXI 09:00, 2 октября 2009 (UTC)
- Написал редко. Это сильнее, чем реже. Brutoslav 13:05, 5 октября 2009 (UTC)
- По большому счету, согласен. Partyzan XXI 14:17, 5 октября 2009 (UTC)
- Написал редко. Это сильнее, чем реже. Brutoslav 13:05, 5 октября 2009 (UTC)
- Не просто "реже", а катастрофически реже, практически на нуле. Сотни тысяч против единиц тысяч - это, извините, не просто "реже". Partyzan XXI 09:00, 2 октября 2009 (UTC)
- И что вы предлагаете сделать? Я против необоснованной постановки распространенной и нераспротраненной форм слова рядом без пояснений. Partyzan XXI 22:58, 1 октября 2009 (UTC)
- Вы ориссами занимаетесь, уважаемый. Грамоту.ру тоже с порога пошлете? [4] Читать словари вековой и полувековой давности, конечно, любопытно, но не в практическом плане. Поисковики приведены для указания фактического современного положения дел, и оно не в вашу пользу - 250/5. Ваше же настояние на основном значении слова "сыроядение" просто смешно, и вы еще считаете себя лингвистом? Так уже много-много лет давно не говорят. Partyzan XXI 14:12, 1 октября 2009 (UTC)
Благодарность
правитьСтатью здорово переделали, молодцы! :-) И то что я внёс - не удалили, спасибо! :-) А Шаталову Галину Сергеевну считать сыроедкой или нет? Metallatrix 17:54, 15 октября 2009 (UTC)Metallatrix
- Коллега, я не против приведения к н.т.зр. максимально насколько это возможно, в частности раздел статьи "Мясо" по которому у нас велась активная полемика, приобрел в итоге гораздо более пристойный вид, чем если бы я работала над ним одна. Но последние правки - это уже доведение до абсурда и тавталогия. "Сыроедение - диета, ее придерживаются из таких-то и таких-то соображений", в этих словах уже заключен гриф "мнение", - и так ясно, что это не вердикт президента российской федерации выражается. Подзаголовок (любой) вплоть до начала подробностей лишний, т.к. все абзацы в нем являются попросту развернутым определением. --Altarielk 07:07, 17 октября 2009 (UTC)
- [5] - вот эти правки неприемлемы. Все ваши ссылки, как я уже говорил, почему-то на сайты сторонников (эта же проблема была и про веганов), и поэтому такие фразы нельзя подавать как факт. Либо озаботьтесь нейтральными источниками. Partyzan XXI 09:20, 17 октября 2009 (UTC)
- Т.е., лучше писать "По мнению премьера Путина, как он считает, в соответствие с его измышлениями, он думает, что Барак Обама - самый популярный президент в истории США"? На то что это мнение, и так уже указано, повторение идентичной конструкции по сто раз подряд не только является излишним, но и противоречит правилам стилистики. --Altarielk 14:55, 17 октября 2009 (UTC)
Изюм
правитьУ меня проблемы со зрением, или в статье и правда ни слова про Изюма? Или он менее известный сыроед, чем "Лев Понтрягин, советский математик" или "Алексей Мартынов, солист группы Сценакардия"? Вот уж правда, никто не хочет себя чувствовать обязанным
- А чем прославился Изюм? Вот если он опубликуется в авторитетном издании (ну, или хотя бы в простом) по тематике сыроедения, тогда другое дело, можно будет информацию об этом добавить в статью. --Altarielk 11:56, 10 ноября 2009 (UTC)
- Он прославился хотя бы тем, что его форум в любой момент времени читают несколько десятков человек, несмотря на жесткую модерацию и новые сообщения раз в месяц. Нехитрые рассчеты говорят нам, что такими темпами за время существования сайта с ним уже ознакомилось несколько сотен тысяч человек. Ни на одной из приведенных ссылок такой посещаемости нет. Вряд ли с наследием Понтрягина знакомо большее число людей, да и Изюм все-таки не просто "известный сыроед", а человек, написавший про сыроедение большую книгу (если сложить содержание форума), можно сказать, давший зеленый свет сыромоноедению в нашей стране, выложивший в интернет массу личной информации (включая фото и видео). Вместо благодарности ему говорят "А чем прославился Изюм?".
- В том то и дело, что нехитрые, а хитрые могут показать, что кроме этих нескольких десятков на форуме и не бывает никого ;) Форумы не являются ВП:АИ, так что Изюм пролетает мимо кассы. Вот напишет «большую книгу» тогда милости просим, если, конечно, тираж будет достаточным. Ну или будут АИ, что он действительно "дал зелёный свет". --RedAndrо|в 13:35, 11 ноября 2009 (UTC)
- Вы утверждаете, что несколько десятков человек круглосуточно читают форум, на котором новых сообщений не было с июля? Или вы утверждаете, что сыромоноедская группа Вконтакте (главным источником информации в которой указан форум изюма), в которой несколько тысяч человек - это виртуалы этих нескольких десятков? Или вы будете отрицать, что большая часть посетителей сыроедения.ком имеют прекрасное представление об Изюме, пусть и не все согласны с ним? Я, конечно, нисколько не сомневаюсь, что ваши хитрые рассчеты могут показать и несколько десятков человек, но все же из численности хотя бы приведенных мною групп уже следует, что с ним знакомы гораздо больше людей (я полагаю, что около 100% из тех, кто постоянно следит за темой сыроедения на протяжении хотя бы полугода).
- По поводу "большой книги" я замечу следующее - Изюм изначально и принципиально позиционировал свой сайт как максимально удаленный от всего коммерческого, и книгу он писать точно не будет по двум причинам: 1) вся информация уже доступна в интернете 2) люди, которые будут видеть, что он продает книги, будут считать сыромоноедение очередным "лохотроном". Конечно, искренность человека не является доказательством его правоты, однако замечу, что такая позиция - его неотъемлемое право. Печатать же в научных (т.е. не коммерческих) его не будут хотя бы потому, что у него нет образования в этой области. Однако, это же не мешает вам многократно приводить ссылки на Тер-Ованесяна и Чупруна, которые отличаются от Изюма только тем, что от своего имени издавали и продавали книги с изложением своей системы (но, в отличии от Шелтона и Шаталовой, не имеют никакого отношения к медицине). Я уж молчу про Евангелие от Ессеев.
- Вы прячетесь за ВП:АИ, однако, я требую упоминать систему изюма не как непреложный факт, но как версию. В данном случае в статье не будет утверждаться истинность написанного изюмом, но лишь признаваться, что его мнение существует, и разделяется множеством людей, как, например, в статье, рассказывающей про движение против прививок, которое, хоть и рассматривается наукой как ошибочное, но признается, как существующее.
- Говоря по простому: Мне не нужно, чтобы вы признавали правоту Изюма, но видеть упоминание о нем я бы хотел. Значимость его мнения доказыватеся величиной все той же группы Вконтакте.
- Требуется, чтоб Изюма упомянули СМИ в качестве интернет-популяризатора сыроедения. Тогда - можно добавить. --Altarielk 05:50, 4 февраля 2010 (UTC)
- В том то и дело, что нехитрые, а хитрые могут показать, что кроме этих нескольких десятков на форуме и не бывает никого ;) Форумы не являются ВП:АИ, так что Изюм пролетает мимо кассы. Вот напишет «большую книгу» тогда милости просим, если, конечно, тираж будет достаточным. Ну или будут АИ, что он действительно "дал зелёный свет". --RedAndrо|в 13:35, 11 ноября 2009 (UTC)
Если начало статьи ещё может претендовать на относительную беспристрастность, то её основная часть - явная агитка. Евангелие от Ессеев - чушь, это подделка под апокрифы, написанная уже в наше время и никакого отношения к первым христианам не имеющая. Lord Mountbatten 09:04, 26 ноября 2009 (UTC)
- Немного не по теме раздела. Если есть авторитетные источники, утверждающие, что ЕЕ - подделка под апокрифы, написанная в наше время, то можно добавить информацию об этом. Если это мнение едино во всех АИ - можно убрать ЕЕ из статьи. --Altarielk 05:50, 4 февраля 2010 (UTC)
- Можете прочитать статью о ЕЕ на самой википедии. Кроме заявлений "нашедших в библиотеках" никаких доказательств существования оригинальных текстов нет. Нет и списков, записей о переводах, отсутствуют данные источники даже в переписях книг. Ни в одной из них. А значит, это, как и, например, Велесова Книга, просто мистификация. Согласно научным принципам, бремя доказательства лежит на заявляющем. Заявляющие не могут доказать истинность своих источников. А значит, ЕЕ - подделка. У меня всё. Или, вы хотите, чтобы я доказал вам их НЕ-истинность? Тогда, может, мне еще доказать, что нет драконов? Или, быть может, доказать, что наша планета - не жемчужина в гигантской устрице? Ложность какого бреда еще мне нужно доказать?178.251.111.14 21:56, 17 февраля 2022 (UTC)
не знаю точно почему, но изюм закрыл свой форум и ушёл. говорит что надоели воинствующие ЗОЖники, обливающие его грязью. сначала все долго ждали как у него чтонибудь отсохнет, потом как он помрёт. потом ждали болезней от его ребёнка, недождались, стали просто критиковать. а возможно ему надоели публичные выступления. в общем старый форум восстановлен, создан новый, вся информация про изюма с них удалена. 94.24.180.142 10:56, 10 июля 2010 (UTC)
Шаблон "Проверить нейтральность"
правитьУ кого вопросы к нейтральности? Давайте разберем и поправим все, что вызывает сомнения в НТЗ. --Altarielk 05:01, 4 февраля 2010 (UTC)
- Что-то не вижу откликов, шаблон пока сниму. Но вопрос остается. --Altarielk 08:18, 5 февраля 2010 (UTC)
- Статья походит на пропаганду сыроедения. Она почти целиком описывает сыроедение, как исключительно полезный и благоприятный образ питания, в большинстве случаев ссылаясь на не авторитетные источники информации. Почти нет критики Точки над Е 13:38, 30 мая 2010 (UTC)
94.24.184.82 14:48, 17 июня 2010 (UTC) ладно вот вам критика, только вносите изменения в статью без меня: я начинающий сыроед и всё происходит так как и писал изюм, только быстрее. мне временами очень плохо, всё время чтото болит. но я знал на что иду, например "отболевшие" суставы почти перестают хрустеть; болели лёгкие, был кашель, зато теперь мне легче дышать,я перестал задыхаться. в общем суть такая: сыроедение это здорово, но пока организм перестраивается, выводит из себя дрянь, собранную в "прошлой" жизни, лечиться, человеку очень плохо. одно только это обстоятельство позволяет заподозрить сыроедение во вреде здоровью. но это не так. у меня не смотря на плохое самочувствие сильно увеличилась выносливость, бывают "просветления", когда хорошо себя чувствуешь и готов горы свернуть. и чем больше времени я сыроед, тем чаще такие дни.
178.169.48.148 05:47, 11 августа 2010 (UTC) нельзя навязывать "ложность" или "правдивость" той или иной точки зрения. Читая статью, каждый должен сам для себя это решать. Поэтому подобные замечания считаю неуместными категорически.
Нельзя, но в статье навязывают, с помощью ссылок на неавторитетные (однако, притворяющиеся авторитетными) источники и словесных игр. Например, Профессор Уголев не был сторонником сыроедения и в своей книге писал о НЕВОЗМОЖНОСТИ синтеза всех необходимых веществ микрофлорой желудка, а здесь так сформулирована фраза, будто его книга подтверждает сыроедческие истории. И так почти в каждом абзаце. Вы, господа, невероятно наглые манипуляторы. И то, что вы уверены, будто действуете во благо, вас не извиняет. Церковники вона людей сжигали на кострах тоже считая, что действуют им во благо. Вот и вы такие же. Последователи Геббельса.178.251.111.14 21:49, 17 февраля 2022 (UTC)
Шаталова
править"Шаталова не сыроедка! "Я отнюдь не призываю к аскетизму, к отречению от всех земных радостей, без которых сама жизнь теряет добрую половину своей прелести. Не представляю, например, Пасхи — без кулича и крашеных яиц, яблочного и медового Спаса — без яблок и меда." Целебное питание"
- подобные реплики следует добавлять сюда, а не прямо в статью. Сейчас я посмотрю, откуда эти слова, которые вы привели. --Altarielk 06:41, 13 марта 2010 (UTC)
UPD: Есть тут. Насколько я понимаю, из этого источника можно сделать выводы об умеренном сыроедении (см. всю главу "Видовое питание и чистота организма")
- "полностью отказываться от применения огня и переходить на сыроедениее нецелесообразно хотя бы потому, что тепловая обработка улучшает вкусовые качества того же картофеля, например, или зерновых и бобовых, облегчает их механическое измельчение в полости рта и желудке, что способствует лучшему усвоению." - Целебное питание Точки над Е 14:29, 30 мая 2010 (UTC)
94.24.184.82 14:53, 17 июня 2010 (UTC) варёное лучше усваивается только количественно. почитайте здесь http://livelymeal.ru/why/ осторожно, там тоже агитация.
Прошу не приводить в качестве доказательств вашей точки зрения случайные сайты в интернете. Для того, чтобы вам поверили нужно привести научно-верные исследования из рецензируемого источника, а не случайные выдумки и художественную литературу. Если погулять по интернету, можно найти сайты, где доказывают, что земля плоская, миром правит тайный орден магов, а инопланетяне - среди нас. Становится ли это все правдой из-за наличия сайтов тематических? Очевидно, нет.178.251.111.14 21:44, 17 февраля 2022 (UTC)
Про Клауса Лейцманна
правитьВ статье упоминается исследование Клауса Лейцманна, которое выявило "Питательную недостаточность" сыроедов.
Однако, при ближайшем рассмотрении этого персонажа, выясняется, что он сам является "знаменитым проповедником вегетарианского/веганского образа жизни".
Вот пруфлинк: http://www. euroveg. eu/evu/english/news/news981/leitzmann.html --89.169.79.144 22:27, 8 января 2011 (UTC)buzzzilio
Идеологическое отличие от вегетарианства
правитьСтоит написать, что на вегетарианство люди очень часто переходят из-за жалости к животным. На сыроедение почти всегда из-за желания восстановить здоровье. Сам занимаюсь сыроедением уже пять лет. Пропал весь жир, наросли мышцы, стал лучше видеть, с утра просыпаюсь с таким позитивом, который раньше получал только от алкоголя и марихуаны. Не примите за агитку, просто попробуйте это, когда болячки достанут. :) Желаю всем здоровья! 31.28.236.155 08:52, 14 октября 2011 (UTC)Александр Лазурин
Впрочем, личный опыт не является доказательством. Смесь самовнушения и кризисного режима организма, не более. На данный момент не существует ни единого научно-верно проведенного исследования, показывающего пользу сыроедения. Прошу не вводить людей в заблуждение.178.251.111.14 21:40, 17 февраля 2022 (UTC)
Нужен отдельный раздел "Исследования"
правитьСчитаю, что нужен отдельный раздел "исследовния" в статье про сыроедение, по аналогии с англоязычной версией статьи, названой "raw foodism". Там такой раздел назван Research. (Уже создал нужный раздел.)Mentaltravelling 13:36, 2 мая 2012 (UTC) Сложно найти исследования палеосыроедов, также сложно найти авторитетные русскоязычные источники с русскоязычными исследованиями, если кто найдёт, добавляйте, это очень ценная ифнормация. Mentaltravelling 21:27, 2 мая 2012 (UTC)
Не стоит переносить данные "исследований" англоязычных сыроедов, поскольку ссылаются они на нерецензируемую литературу. А значит, на мусор.178.251.111.14 21:38, 17 февраля 2022 (UTC)
Исследование колумбийского университета выявило улучшение «ментального и эмоционального качества жизни» после пребывания в сыроедческо
правитьВо-первых, наверно все-таки «психического», а не «ментального». Во-вторых, результаты об улучшении «ментального и эмоционального качества жизни» были получены на основе анкетирования 107 человек, и авторами исследования рассматриваются, только как основание для исследования о возможности проведения клинических испытаний сыроедческой диеты. Однако в контексте статьи в Вики данное утверждение выглядит, как доказанный факт.37.144.8.254 10:34, 18 января 2014 (UTC)
Махинации с именем профессора Уголева
правитьПрошу удалить или прояснить упоминание имени профессора Уголева А.М., поскольку, вопреки заявлениям некоторым фальсификаторов, он в своем труде ПРЯМО указал на то, что микрофлора кишечника не способна полностью синтезировать все необходимые вещества на основе растительной пищи. Только некоторые из них. В статье же его имя использовано так, как будто он имеет какое-то отношение к сыроедению. Что абсурд, поскольку большинство рекомендованных им продуктов предусматривают термальную обработку (например, зерновой хлеб).178.251.111.14 21:37, 17 февраля 2022 (UTC)
- Удалил абзау с неподтверждённым ВП:АИ текстом. – Grumbler (обс.) 20:41, 21 февраля 2022 (UTC)
Ошибка в цитате
правитьВ пункте "Суть" есть цитата, "эти системы питания не являются ни естественными, ни здоровыми". В источнике говорится, "And then there's a new offshoot, the raw vegan diet, which deems cooking to be unnatural and unhealthy": сыроедение-веганская диета признает процесс приготовление пищи неестественным и нездоровым. 109.173.26.229 20:01, 22 мая 2024 (UTC)