Обсуждение:Татарстан/Архив
Хронология суверенитета
правитьПеренёс хронологию суверенитета, добавленную KazanMetro. Когда будет развёрнутая историческая хронология Татарстана, там такие детали будут уместны. А пока - это явно не нейтральное педалирование темы суверенитета. Участник:Drbug
- Педалирование - странный термин. Если бы c 1990 были ещё и иные официальные события, не изложенные (умолченные) здесь - тогда была бы тенденциозность.
- Впрочем, кое-какие факты были ещё: слова Ельцина "берите суверенитета, сколько проглотите"; угрозы Руцкого "посадить Шаймиева в клетку и провезти по Москве"; неучастие Татарстана в выборах президента РФ в 1991; войска с "прогретыми моторами" в Марий Эл и Удмуртии накануне татарстанского референдума в 1992; перечисление Татарстаном в центр не федеральных налогов, а фиксированных сумм при собственной одноканальной налоговой системе, отсутствие в Татарстане российских флагов, собственные автомобильные номера и пр. до 1994 и т.п.
- Но всё это (не говоря уж о штурме парламента недовольными недостаточностью суверенитета, митингах и прочих акциях протеста) не было вписано в хронологию как раз для "непедалирования".
- А так вполне беспристрастное изложение хронологии новейшей истории Татарстана для интересующихся викичитателей. Здесь ведь не запрещено размещение неполных хронологий или статей об истории, не так ли?
- Кстати, если паралельно имеющимся отдельным статьям тавтологически делать полную хронологию Татарстана, она может показаться ещё более "педалируемой": из-за отсутствия фактического позитива (до Екатерины II) там ведь придётся перечислить один сплошной негатив - беспрерывные средневековые войны Казани с Москвой, оккупацию и аннексию Россией (эффемизм "недобровольное немирное вхождение" не будет понятен) и т.п.
- Пока же для "непедалирования" секция об история Татарстана сделана хронологизированной по-крупному со ссылками на отдельные статьи.
- Участник:kazanmetro.da.ru 14:40, 20 июня 2006 (UTC)
- Раздел причесан. Никакого суверенитета у Татарстана (ни де юре, ни де факто) не было никогда, никаких признаков суверенного государства - тоже, желания идти в жесткий стык с Москвой - тоже (иначе не проводили бы референдум по Конституции 1993). Заменять фактическое положение вещей цитатами из местного нормотворчества - не нужно. В Тыве было еще веселее (право объявлять войну и мир и т.п.), однако реально никто никуда отделиться даже не пытался--Vlas 03:00, 29 ноября 2007 (UTC)
- Все зависит от того, что подразумевалось под словом "суверенитет" в начале 1990ых годов. В те времена под этим словом понимали просто более широкую степень автономии. А ее Татарстан уж точно добился (хотя с установлением авторитарного режима в РФ большую часть автономии у республики снова вероломно отняли, несмотря на подписанные соглашения). В двустороннем соглашении 1994 года Татарстан назывался "суверенным государством, ассоциированным с РФ на основе двусторонних договоров" - поэтому насчет "де юре" вы ошибаетесь. 66.65.129.159 03:01, 2 июня 2008 (UTC)
- Основной признак суверенного государства - не декларации всякие, не слова в "конституциях" и прочих законах и т.п., а просто самый обыкновенный контроль собственной территории (войсками). Но на территории Татарстана находились и находятся вооружённые силы РФ, внутренние войска (подразделения МВД) на территории Татарстана подчинялись и подчиняются федеральному Министерству внутренних дел; само МВД Татарстана не подчиняется правительству Татарстана, а напрямую МВД РФ; подразделение КГБ (сейчас - УФСБ) Татарстана подчинялось и подчиняется напрямую ФСБ РФ. --Jaroslavleff?! 03:23, 2 июня 2008 (UTC)
- Так с этим никто и не спорит. Я же объяснил, что под словом "суверенитет" в России в то время подразумевалась не полная независимость, а всего лишь автономия. Де факто суверенитета, естественно, не было (а то бы Россия развалилась), но де юре (в смысле юридической оформленности автономии) она была. В противном случае, двусторонне соглашение 1994 года с подписью президента Ельцина - это была Филькина грамота и подпись президента РФ не стоила и выеденного яйца. 66.65.129.159 03:44, 2 июня 2008 (UTC)
- Основной признак суверенного государства - не декларации всякие, не слова в "конституциях" и прочих законах и т.п., а просто самый обыкновенный контроль собственной территории (войсками). Но на территории Татарстана находились и находятся вооружённые силы РФ, внутренние войска (подразделения МВД) на территории Татарстана подчинялись и подчиняются федеральному Министерству внутренних дел; само МВД Татарстана не подчиняется правительству Татарстана, а напрямую МВД РФ; подразделение КГБ (сейчас - УФСБ) Татарстана подчинялось и подчиняется напрямую ФСБ РФ. --Jaroslavleff?! 03:23, 2 июня 2008 (UTC)
Ассоциированное государство"С Россией: Татарстан (1994—2000, де-юре)" --89.201.121.4 14:34, 20 декабря 2013 (UTC)
строго говоря, это было действительно очень странное соглашение, если не сказать больше. Не надо придумывать или что-то додумывать о том, что подразумевалось под словом "суверенитет". Есть чёткое определение, не подразумевающее практически никаких расходящихся между собой толкований этого термина в мировой юриспруденции. И согласно этому определению никакого суверенитета у Татарстана никогда не было именно де-юре, несмотря на то, что в договоре было использовано именно это слово. Но фактически в данном случае (в договоре) мы имеем дело с подменой понятий. В лучшем случае речь может идти речь о скользком понятии «ограниченного суверенитета». Совершенно очевидно и то, для чего была совершена эта подмена понятий – потешить самолюбие местных националистов и политических элит. «Хотя с установлением авторитарного режима в РФ большую часть автономии у республики снова вероломно отняли, несмотря на подписанные соглашения». Ну а это уже голые эмоции. Это касается и «авторитарного режима», и вымышленной вероломности. Что подразумевается вами под «авторитарностью» и «вероломностью»? Просто любопытно. Ибо мы можем сколько угодно сетовать на какое-то «завинчивание гаек», но объективно формальных признаков установления автократии в России нет. 89.223.112.1 23:05, 29 сентября 2009 (UTC)dp
Термин Татария требует отдельной статьи
правитьПеренаправление с Татарии на Татарстан неверно, т.к. кроме советского Татарстана термин Татария означает совсем другую область, с Татарстаном вообще не совпадающую даже географически. Татария стала означать бывшую Казанскую Губернию (ТАССР, затем Татарстан) только после Октябрьского переворота (наверное, в 1920-х?) т.е. относительно недавно. Между тем изначальное значение термина Татария в русском языке -- средневековое название Средней и Центральной Азии. См. например Энциклопедический словарь Граната, Словарь Брокгауза и Ефрона. Я столкнулся с этим читая Историю Карамзина, например: "Гунны... смешались с китайцами и татарами: вторые, освоив разные области в Татарии..." и т.д. Ясно, что здесь речь не может идти о нынешней территории Татарстана. Больше того, такое значение термина Татария существует, без сомнения, в исторической литературе гораздо дольше нынешнего, и без правильного его понимания чтение многих важных исторических источников затруднительно. 99.242.255.145 05:49, 31 июля 2008 (UTC)Rozmysl
Похоже, что Татарией называли также земли на Дальнем Востоке, включая Сахалин: См. "Остров Сахалин" А.П.Чехова. Aussiebuck 11:36, 24 мая 2012 (UTC)
- Да много чего так называли. О Татарии в широком смысле уже существует статья Тартария. --$toic 12:21, 24 мая 2012 (UTC)
Tatarstan Respublikası
правитьТатарский язык используется кириллицу. Переход на латиницу, насколько я знаю, не состоялся. Стоит ли вариант "Tatarstan Respublikası" упоминать? Kerk 02:57, 15 декабря 2008 (UTC)
- "Переход на латиницу не состоялся" - это слишком однозначное суждение. Ситуация гораздо сложнее. Во-первых, действие татарстанского закона о переходе на латиницу было всего лишь приостановлено, т.е. сам закон не был отменён властями Татарстана. Закон был отменён лишь федеральными властями (Думой), но не все законодательные акты российской Думы осуществляются в Татарстане, некоторые федеральные законы игнорируются, особенно те, которые находятся в процессе апелляции. Кроме того, думский закон не предусматривает никакого наказания за его неисполнение. Во-вторых, сами жители Татарстана не всегда следуют закону - многие частные газеты и журналы продолжают выходить на латинице, а уж в Интернете татарская латиница вообще господствует. Я сам ещё не решил, что лучше для татар - латиница или кириллица и слегка склоняюсь к кириллице, так как лучше уж кириллица, чем то хаотичное многообразие латинских шрифтов и алфавитов, которое сейчас есть у татар. Однако, на мой взгляд, точка невозврата уже пройдена и остановить распространение татарской латиницы уже невозможно. В ближайшие годы она полностью вытеснит татарскую кириллицу. Пипумбрик 00:54, 16 декабря 2008 (UTC)
- Пока живы старшие поколения, татарской латинице без господдержки ничего не светит. Оно и к лучшему. — Dionys 12:26, 16 декабря 2008 (UTC)
- Запись и кириллицей и латиницей — результат соглашения. Ранее был спор на эту тему с пропагандистами латиницы, решили — пусть будет, причём сначала должен идти кириллический вариант написания, затем латинский, в случае необходимости следует также использовать и арабицу. — Dionys 12:26, 16 декабря 2008 (UTC)
Татарстан vs Татария
правитьСчитаю неправильным использование татарского слова "Татарстан" в русском тексте при наличии соответствующего русского эквивалента "Татария". Официальное закрепление данного термина в конституции данного региона не является оправданием, т.к. никто не давал региональным законодателям права внесения изменений в нормы русского языка. Право субъектов федерации самостоятельно определять своё наименование (как на русском, так и на национальных языках) подразумевает, что это название будет соответствовать правилам языка, на котором оно дано.
Особенно нелепо такие названия российских республик выглядят на фоне практики именования зарубежных государств и территорий, где названия даются в соотвествтии с нормами русского языка, за исключением новообразованных государств, для которых не успели придумать русского названия. Тех же правил в отношении России придерживаются и другие страны, и сами вышеупомянутые республики, называя нас согласно нормам и традициям своих языков.
Предлагаю использовать русское наименование республики - "Татария", оставив "Татрстан" лишь в официальном названии.
Сергей 193.233.144.5 12:08, 28 февраля 2009 (UTC)
- А можно ссылку на соответствующую норму русского языка? Словарь, может быть. --Kerk 19:48, 10 марта 2009 (UTC)
- Главный принцип любого языка - использовать слова именно этого языка, а не какого либо другого. Вряд ли эта норма закреплена отдельным правилом ввиду своей очевидности. То, что слов "Татарстан", "Башкортостан", "Молдова" и т.п. не было в русском языке, тоже вполне очевидно. Даже сейчас "грамота.ру" находит Татарию, но не Татарстан. А раз нет таких слов, значит нельзя ими ничего назвать. Разумеется, после "насильственного" внедрения через законодательные акты эти слова могли попасть в современные словари. Но в этом то и проблема, что какие-то группы людей никоим образом нас (русских и русскоязычных) не представляющие, вносят произвольные изменения в НАШ язык. Меня не сильно волнует, как называют Татарию татары - хоть "Kazan kaganati", хоть "Татрленд". Но как называть эту территорию по русски мы знаем и без них - Татария. И официальное русское название этой территории должно состоять из русских слов, даже если они десять раз отделятся и станут "Великоказанской Евроазиатской Империей". А если мы и захотим заимствовать название из татарского языка - то в более удобной для нас форме, например "ТатарОстан", по аналогии с "УзбекИстаном" и "ТаджикИстаном". Сергей 193.233.144.5 16:07, 16 марта 2009 (UTC)
- Может быть ты, Сергей и прав. Но, к счастью, твои мысли по поводу официального названия Татарстана никого не волнуют и не интересуют. Название республики (как и её статус) - это результат многолетних переговоров, двусторонних договорённостей и взаимных компромиссов между Москвой и Казанью. Оно выбрано официальными лицами, представителями двух сторон, которых, ну, нисколечко, не интересуют мнения википедистов по этому поводу.Пипумбрик 00:24, 16 апреля 2009 (UTC)
- В данном случае можно говорить о том, что норма изменилась. De facto, слово «Татария» по отношению к обсуждаемой республике вышло из употребления. А вот с «Башкирией»/«Башкортостаном» ситуация пока не ясна, слова используются с примерно одинаковой частотой, хотя «Башкортостан», похоже, начинает перевешивать. И кстати, слова «Узбекистан» и «Таджикистан» образованы по правилам соответствующих языков, а не русского. — Dionys 08:50, 16 апреля 2009 (UTC)
- Сергей, Вы за всех-то не говорите. Сдерживайте себя немного. Rustam 13:44, 25 апреля 2012 (UTC)
- Главный принцип любого языка - использовать слова именно этого языка, а не какого либо другого. Вряд ли эта норма закреплена отдельным правилом ввиду своей очевидности. То, что слов "Татарстан", "Башкортостан", "Молдова" и т.п. не было в русском языке, тоже вполне очевидно. Даже сейчас "грамота.ру" находит Татарию, но не Татарстан. А раз нет таких слов, значит нельзя ими ничего назвать. Разумеется, после "насильственного" внедрения через законодательные акты эти слова могли попасть в современные словари. Но в этом то и проблема, что какие-то группы людей никоим образом нас (русских и русскоязычных) не представляющие, вносят произвольные изменения в НАШ язык. Меня не сильно волнует, как называют Татарию татары - хоть "Kazan kaganati", хоть "Татрленд". Но как называть эту территорию по русски мы знаем и без них - Татария. И официальное русское название этой территории должно состоять из русских слов, даже если они десять раз отделятся и станут "Великоказанской Евроазиатской Империей". А если мы и захотим заимствовать название из татарского языка - то в более удобной для нас форме, например "ТатарОстан", по аналогии с "УзбекИстаном" и "ТаджикИстаном". Сергей 193.233.144.5 16:07, 16 марта 2009 (UTC)
Сергей, (оскорбление скрыто) (прочитать). Республика на всех языках называется Татарстан. Слово Татария никто не употребляет 78.138.169.131 16:01, 8 июня 2009 (UTC)
- Открываем Конституцию России, глава 3, статья 65: «В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации: <...> Республика Татарстан (Татарстан)». Поэтому аргументы о «самоназвании» народа не действуют, это закреплено даже в главном законе федерального уровня . rubin16 17:00, 8 июня 2009 (UTC)
- Обозначение «Татария» — употреблялось как сокращённое русскоязычное именование автономной республики в советское время, поэтому редирект можно сделать на Татарскую АССР. --$toic 12:21, 24 мая 2012 (UTC)
- Сокращение от Татарской АССР - Татария, сокращение от Республики Татарстан - тоже Татария. Не надо хамить и не надо новояза.(213.87.132.101 15:35, 27 мая 2014 (UTC)).
- Есть в татарском языке название Германии - Алмания (алман-немец). В других же названиях так же встречается добавление окончания "я"/"ия", к примеру Төркия (как собственно и на турецком языке). Название "Татария" используется и в татарском языке, независимо от существования его в русском Агнезий 17:04, 27 мая 2014 (UTC)
- "Название "Татария" используется и в татарском языке"
- Не используется. Загляните в любую татарскую литературу, вы ничего кроме Татарстана не найдёте. 84.18.98.209 22:16, 25 февраля 2023 (UTC)
Города
правитьТак сколько в Татарстане городов: 21+Казань или 14? Garant^^ 15:58, 10 мая 2009 (UTC)
- В статье Татарстан, Большой Российской Энциклопедии написано: Адм.-терр. деление: 43 района, 23 города, 18 посёлков гор. типа.[1]
- В статье же написано:Крупнейшим населённым пунктом Татарстана является столичный город-миллионник Казань. Кроме него, в Республике есть также 21 город, 20 посёлков городского типа и 897 сельских советов.
Видимо два пгт. стали городами? Но какие? Валко (обс.) 17:44, 10 октября 2018 (UTC)
- В разделе "Административно-территориальное деление" написано "14 городов республиканского значения", чуть ниже в разделе "Населённые пункты" заявлено "в Республике есть также 21 город". Как по мне, явное несоответствие. 89.251.159.172 17:39, 18 декабря 2019 (UTC)
статус РТ
правитьКасательно взаимных откатов — [2] и [3]. Уважаемый 92.255.213.230, мы благодарны Вам за старание и желание улучшить Википедию, спасибо за Ваш вклад, но в этой ситуации я скорее не согласен с Вашей правкой. Это введение было выработано в ходе долгих взаимных обсуждений и противостояний, поэтому просьба сначала аргументировать свою позицию, выработать консенсусный вариант и затем вносить его в статью. Нынешняя версия — логичный вывод на основе Конституции РТ и РФ: да, Татарстан — единственный субъект Федерации, который заключает двусторонний договор с федеральном центром на равных началах, да, мы объединены на основании Договора о разграничении полномочий. Но в той же Конституции Татарстана признается, что Татарстан — субъект федерации:
Республика Татарстан — демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан «О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан» и являющееся субъектом Российской Федерации.
Также, по Конституции РФ республика — это государство, с этим тоже никто не спорит:
Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.
А день суверенитета (30 августа) последние годы всё равно мягко переименовали в День Республики — [4], [5] — то есть так говорится даже на официальных республиканских ресурсах. Учитывая Ваши замечания, я бы предложил подобный вариант начала:
Респу́блика Татарста́н (Татарста́н, Тата́рия; тат. Татарстан Республикасы, Tatarstan Respublikası) — субъект Российской Федерации, объединённый с Российской Федерацией на основе равноправного двустороннего Договора о разграничении полномочий, согласно Конституции РФ — государство[1], входит в состав Приволжского федерального округа. Один из самых экономически развитых регионов России. Образована 27 мая 1920 года. День Республики отмечается 30 августа, в честь принятия Декларации «О государственном суверенитете Татарской Советской Социалистической Республики»[2].
Это было бы разумным балансом между федеральным и республиканским законодательством… есть предложения, пишите здесь — обсудим.
Примечания
правитьrubin16 17:35, 11 сентября 2009 (UTC)
- о кей, почти. но тогда, думаю, лучше взять за основу первую статью Конституции РТ и начать со слов "Республика Татарстан — демократическое правовое государство...", .но и о 30 августе нельзя забывать, это начало нового, совершенно отличного от советского периода этапа в истории Татарстана; так и написать, "день провозглашения суверенитета-День Республики". нельзя не упомянуть о суверенитете, это всё таки стало имджевой и правовой чертой Республики. Декларацию о суверенитете никто не отменял. и результаты референдума (1992) никто отменить не может.
- а так лично-эти поправки 2001 года в татарстанскую конституцию-политический процесс был, а не правовой, по этому однозначную оценку дать не просто. может быть кратко, но всё же описать по пунктам некоторые моменты становления статуса республики, чтобы было более ясно?, и о суверенитете, и о договоре и поправках в Конституцию. кратко именно, а не раздел об истории писать. это даст более чёткое представление о Татарстане, чем то что сейчас, я думаю. а то прочтёшь-ага, субъект субъектом, но ведь не так всё просто. раз уж энциклопедия свободная, тогда зачем ориентироваться исключительно на российский официоз и и её политические направления в нормативной сфере.
- признателе за ваш отклик. 92.255.212.166 16:57, 13 сентября 2009 (UTC) ватандаш
- Угу, именно из-за политического компонента и сложно нейтрально описать… Ваши идеи я понял, постараюсь на неделе ближайшей обновить раздел «История» в плане политического становления республики. Уж на это источников хоть отбавляй rubin16 17:29, 13 сентября 2009 (UTC)
спасибо, Рубин. извини, я сам, честно, чайник в том как и что оформлять технически в Википедии не знаю. просто глянул статью и подумал что есть что менять. 92.255.212.166 18:17, 13 сентября 2009 (UTC) ватандаш
Татары + кряшены
правитьПаспорта национальностей доступны. Совершенно невозможно доказать, что в 2002 году в числе татар Республики Татарстан не имеется мишар, выделяемых переписью 1926 года. --Jannikol 15:16, 8 декабря 2009 (UTC)
Миллионные агломерации
правитьЕдинственным внятным источником, где воедино сведены все данные об агломерациях РФ — это вики (или её клоны). Поэтому надо или ссылку не требовать, или ссылаться на вики. Тем более, что там в самом предложении есть ссылка на соотв. статью. --TY-214 10:33, 5 марта 2010 (UTC)
Татарстан - Республика Татарстан
правитьСуществует страница «Республика Татарстан» с перенаправлением на страницу «Татарстан». Существует страница «Татарстан» — основная страница о Республике Татарстан. Не правильнее ли было бы взаимно переименовать названия страниц или перенести взаимно тексты страниц из одной в другую, чтобы основной страницей о Республике Татарстан была «Республика Татарстан», а стрраницей-перенаправлением «Татарстан»? Kalendar 12:04, 25 марта 2010 (UTC)
- ну… у нас даже Россия — основная статья, а не Российская Федерация. Так и со всеми другими объектами, как правило rubin16 12:11, 25 марта 2010 (UTC)
известные люди
правитьА так ли нужен раздел? Там сотни человек можно внести… народные артисты, герои СССР, России и т. п. — Персоналии:Татарстан. Может, лучше обойтись без этого раздела? rubin16 10:18, 6 апреля 2010 (UTC)
- Нужен, если в нем списка людей не будет. Общие слова по хорошим источникам почему бы и не написать. --AlexVinS 21:36, 14 апреля 2010 (UTC)
Раздел нужен. Зачем же "прыгать" из категории в категорию. В статье должны быть отражены все стороны истории Татарстана, хотя бы коротко. Игорь. 94.178.171.191 06:17, 15 апреля 2010 (UTC)
- В том-то и дело, что нужно коротко. Каков критерий разделения того, кто достоин включения в список или нет? Известных жителей республики даже не десятки: Известные жители Казани — это только незначительная доля. Поэтому объективных критериев создания списка нет… насчёт общих слов, о которых говорил AlexVinS — это уже ближе к правде rubin16 10:47, 15 апреля 2010 (UTC)
Переименование
правитьЭто не форум для обсуждения Татарстан/Архив. |
Необходимо переименовать название данного субъекта! Поскольку "Татарстан" понимается как страна татар, но общеизвестно, что это не так. Так, половина населения данного субъекта - это русские. Мы же не говорим, что Россия - страна только русских, поэтому это должно в полной должно касаться и всех её субъектов. Татарстан переименовать в, например, Татарскую или Казанскую область и т.п. Абсолютно все регионы России необходимо приравнять друг другу, не должно быть никаких различий в правах. И лишь некоторым районам в областях и краях предоставить возможность преподавания местных языков по желанию большинства, как дополнительных уроков вне основной преподавательской базы.178.167.49.221 18:12, 15 июля 2013 (UTC) Гражданин России.
- вообще-то это официальное название субъекта, в Конституции РФ оно так же указаноrubin16 18:23, 15 июля 2013 (UTC)
- О чём предыдущий комментарий? Не понятно. Конечно же это официальное название субъекта, это факт уже более 20 лет - это вообще-то итак все знают... Я же говорю про переименование данного субъекта, чтобы не было в будущем ненужных проблем. И изменения внести непосредственно в Конституцию. 178.167.49.221 18:42, 15 июля 2013 (UTC) Гражданин России.
- Тогда это тема совсем не для Википедии, Википедия - не законодательный орган РФ или РТ rubin16 18:44, 15 июля 2013 (UTC)
- Эта тема находится в "Обсуждении", а не в "Статье". На мой взгляд, нет ничего предосудительного в обсуждении наименований чего-либо, в том числе субъектов РФ. 178.167.49.221 18:56, 15 июля 2013 (UTC) Гражданин России.
- Есть специальная плашка для таких случаев (добавил выше): ее суть в том, что обсуждать нужно статьи, а все остальное Википедию не касается. rubin16 19:00, 15 июля 2013 (UTC)
- Тогда предлагаю в статью внести изменение: просто добавить одну тему, в 2-3 предложениях, о предложении переименования наименования субъекта Федерации. Спасибо! 178.167.49.221 19:08, 15 июля 2013 (UTC) Гражданин России.
- И опять же — это не для Википедии. Изменения и предложения нужно адресовать в законодательные органы, когда они это официально утвердят или само предложение подробно осветят независимые и авторитетные источники (СМИ, правительство, и т. п.) — тогда информацию можно будет добавить в статью rubin16 19:11, 15 июля 2013 (UTC)
География
правитьЕсть статья география Татарстана похожая и взятая из главы География. Нужно видимо или тут сократить или там поругаться :) --85.26.233.236 08:30, 28 февраля 2014 (UTC)
Татария.
правитьВ статье ни разу не упоминается русское название Республика Татарстан - Татария. http://dic.academic.ru/dic.nsf/russian_history/7705/ТАТАРИЯ ТАТАРИЯ, Республика Татарстан, субъект Российской Федерации; расположена на востоке Европейской части России. Входит в Поволжский экономический район. Пл. 68,0 тыс. км2. Население 3773,8 тыс. чел. (1998). Столица - Казань.-Др. крупные города - Набережные Челны, Нижнекамск, Альметьевск, Зеленодольск. Городское население 73,6%. Проживают (%): татары 48,5, русские 43,3, чуваши 3,7 и др. Официальные языки - татарский и русский. Включает 43 административных района, 19 городов, 22 посёлка городского типа. Ср. плотность населения 55,5 чел. на 1 км2. Наиболее плотно заселены Зеленодольский, Менделеевский и Кук-морский районы, прилегающие к столице. В 10 в. на территории Татарии сложилось государство Булгария Волжско-Камская, захваченное в 13 в. монголо-татарами. После распада Золотой Орды на территории Татарии образовалось Казанское ханство (1438); присоединено к России в 1552. В мае 1920 образована Татарская АССР в составе РСФСР. С 1992 современное название.(213.87.132.101 15:15, 27 мая 2014 (UTC))
- Поправлю вас только в одном: Татария - это и татарское название.
- Только в современных источниках это уже даже не тенденция больше использовать "Татарстан" вместо "Татарии", а абсолютное превосходство употребления одного термина вместо другого: во всех СМИ, документах, современных изданиях используется только Татарстан, поэтому "Татарию" если и стоит использовать, то уже более в историческом контексте ТАССР, но не в современности. Вы ссылаетесь на издание 1997 года выпуска - это не есть показатель современного языка rubin16 05:41, 28 мая 2014 (UTC)
Прошу перейти в Татария (значения). Есть несколько значений данного слова. Данное слово не является официальным обозначением субъекта РФ и это слово является многозначным, а значит не может быть закреплено за одной статьей. Kurono (обс.) 07:11, 17 августа 2020 (UTC)
Республика (государство)
правитьУбрал этот выдающийся бред. Было прописано "республика (государство)", стало "республика". Республика-это форма правления, а не признак государства. Согласно Конституции РФ-Республика Татарстан субъект РФ. Государством не является. Субъектом международного права не является. Короче-основные признаки государства перечислены во многих источниках. Поэтому это крайне безграмотно писать "республика" и тут-же в скобках "(государство)". Государство может не быть республикой, а республика не обязательно являться государством. 91.192.71.136 17:07, 15 ноября 2017 (UTC)
- Информация в Википедии пишется на основе авторитетных источников. В данном случае, источником является конституция Российской федерации. Но при этом не исключено, что данный факт может вызывать протест у отдельных участников. --Bolgarhistory (обс.) 08:04, 16 ноября 2017 (UTC)
Этот вопрос давно уже обсуждался и окончательная версия обсуждения это республика (государство), добровольно входящее в состав Российской Федерации. РТ является субъектом международного права по результатам Референдума 1992г. Buekturan (обс.) 17:32, 15 ноября 2017 (UTC)
91.192.71.136 21:14, 18 ноября 2017 (UTC):: Интересно, а люди обсуждавшие это обладают достаточными проф. подготовкой/образованием? Судя по всему нет. Потому что даже если сделать допущение что это государство, писать "республика (государство)" -вершина безграмотности. Правильно так: "..государство, республика..", а лучше так: "..Государство, форма правления-республика" или "..Государство с республиканской формой правления...". Но никак не "республика (государство)" Ибо это не тождественные понятия. Государство может не быть республикой. А термин республика не указывает на наличие государства/государственности.
Теперь по поводу государство или нет. Статус Республики Татарстан согласно Конституции РФ-субъект федерации (ст.65). Иных статусов Конституция РФ Республике Татарстан прямо не устанавливает. Только оговаривается что статус республики Татарстан определяется(ст.66): 1) Конституцией РФ (а в ст.65 он определен-субъект федерации) и 2) Конституцией республики. Открываем Конституцию республики Татарстан. В ст.1 прописано что это государство. И в ст.11 продублировано. Также в ст.38, 44, 45, 50 и проч. Т.е. Конституция республики Татарстан утверждает/устанавливает что республика Татарстан государство. А теперь мы вспоминаем ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ признаки государства и определения/признаки такого понятия как "Федерация/федеративное устройство". Из такой науки как теория государства и права например. АИ больше чем достаточно, от учебников до научных трудов. (а вообще-то это уже после 1-го курса любого приличного ВУЗа студенты обучающиеся на "юриков" знают):D Субъекты федерации-не являются государствами. Некоторыми признаками-да обладают. Расширенными полномочиями-да обладают. А государством не являются. Ибо не обладают ОСНОВНЫМ признаком государства-государственным суверенитетом. Таким образом имеем ситуацию, при которой кот не смотря на все объективные признаки кота, написал что он лев а не кот. Будем ли мы считать кота львом в такой ситуации или нет? На мой взгляд нет. Впрочем если вы хотите жить в мире иллюзий и выдуманной реальности, и впихивать бред всем кто хочет разобраться в этом вопросе-пожалуйста оставляйте как есть. Пусть у вас кот будет львом, а субъект федерации государством :D Но! Уберите это позорище: "республика (государство)". Это уже за гранью добра и зла. Это обязательно и я настаиваю. И хотя-бы кратко опишите проблему государство/не государство в тексте вики. Это желательно. Кстати и объективно. ПЫС: Сменил "республика (государство)", на "Согласно Конституции республики Татарстан является государством." Надеюсь никто против объективности такой формулировки не возражает?
- Вы все конституцию РФ читали хоть раз? --Sidoroff-B (обс.) 17:50, 25 апреля 2018 (UTC)
- Многоуважаемый Sidoroff-B!!! Я в отличие от Вас (хамоватых дилетантов) 5 лет получал в/о по специальности "юриспруденция", и не где-нибудь в "заборо-строительном заочно", а в государственном на дневном. И обучался тогда, когда ещё чему-то учили (1993-1998). Да и работал по специальности до 2008 г. И поэтому я её не только читал, но и понимаю её много лучше Вас. Ну а Ваш уровень познаний по данной теме, можно легко распознать по тому как Вы прописали термин "Конституция". Так вот данный термин всегда прописывается с заглавной буквы. И напоследок повторю ещё раз. Хотите жить во мраке и гумне-пишите и дальше бред в вашей российской Вики. Я лишь предложил Вам улучшить статью (не трогая её), чтобы там была рассмотрена эта проблема более подробно. Не хотите-не надо! Пишите и дальше с прописной "Конституция", считайте что понятия "Республика" и "государство" идентичны, что нет разницы между "Федерация"/"Конфедерация", что нет в принципе таких понятий (научных 91.192.71.136 01:23, 22 мая 2018 (UTC)) как признаки государства, что текст Конституции РФ совершенен и что Вы Бог по этим вопросам. Вперёд! ПЫС: А мне собственно от Вас и этой статьи больше ничего не надо. В болоте как в болоте.
91.192.71.136 01:19, 22 мая 2018 (UTC)
Многоуважаемый, 91.192.71.136, не знаю, в каком гос-заборном-подзаборным на дневном вы учились, но, скорее всего не в русскоязычной стране, так как, даже школьник младших классов знает такую прописную истину, что заглавная буква и прописная - это одно и то же. 31.23.147.245 14:16, 16 февраля 2021 (UTC)
Золотая Орда
правитьТермин Золотая Орда нужно поменять на Улус Джучи Григорий Цуканов (обс.) 09:45, 2 апреля 2019 (UTC)
Суверенная
правитьСуверенная в преамбуле статьи является игрой словами и интерпретацией содержимого в АИ. Конституция РТ, во-первых, не говорит суверенная (а говорит «Суверенитет...»). Во-вторых, не совсем правильно в преамбулу статей вносить содержимое Конституции. Ведь там написано ещё «демократическое правовое государство», но здравый смысл подсказывает, что даже такое прямо процитированное контекстное использование таких слов в энциклопедической статье не нужно. Так как статья энциклопедическая. Здесь не конституционно-правовой словарь. --Русич (RosssW) (обс.) 09:07, 18 октября 2019 (UTC)
- Коллега RosssW, по данному вопросу было обсуждение: Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/Иные_или_сочетанные_вопросы/Архив/2019#Итог_8. Если хотите пересмотреть, обращайтесь в посредничество. Но итог подводился ровно по тем же аргументам, что высказали Вы. Суверенитет не означает "полный суверенитет". Можно внести комментарий к этому слову - так предложил посредник. --Bolgarhistory (обс.) 09:21, 18 октября 2019 (UTC)
- Итог посмотрел, аргументов там нет. Но добавил уточнение [21]. Там вопрос шире чем это посредничество, так как в РФ 22 республики.--Русич (RosssW) (обс.) 09:38, 18 октября 2019 (UTC)
- См. Википедия:Форум/Географический#Республика (государство) в РФ.--Русич (RosssW) (обс.) 10:01, 18 октября 2019 (UTC)
- Коллега RosssW, по данному вопросу было обсуждение: Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/Иные_или_сочетанные_вопросы/Архив/2019#Итог_8. Если хотите пересмотреть, обращайтесь в посредничество. Но итог подводился ровно по тем же аргументам, что высказали Вы. Суверенитет не означает "полный суверенитет". Можно внести комментарий к этому слову - так предложил посредник. --Bolgarhistory (обс.) 09:21, 18 октября 2019 (UTC)
- Я правильно понимаю, что Татарстан единственная республика в составе РФ, у которой в конституции всё ещё прописан суверенитет? И если да, а конституционный суд Татарстан признал его недействительным, то стоит ли вообще упоминать его в преамбуле даже с атрибуцией? "19 апреля 2001 года Конституционный суд Российской Федерации признал положения о суверенитете Татарстана не соответствующими Конституции Российской Федерации. 19 апреля 2002 года Госсовет Татарстана принял новую редакцию Конституции республики, приведённую в соответствие с Конституцией РФ." это ведь есть? Каракорум (обс.) 07:21, 3 ноября 2019 (UTC)
- В том то и дело, что они даже в этой новой редакции, которую приняли, оставили суверенитет: "1. Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан" и являющееся субъектом Российской Федерации. Суверенитет Республики Татарстан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Татарстан и является неотъемлемым качественным состоянием Республики Татарстан.". Однако Верховный Суд Республики Татарстан (федеральный суд общей юрисдикции) в 2004 году признал это положение республиканской конституции аналогичным ранее признанным неконституционными положениям о суверенитете республик в составе РФ и потому недействительным[22], [23]. О чём и стоит {{efn}}-сноска. С уважением, -- Seryo93 (о.) 07:29, 3 ноября 2019 (UTC)
- Понятно. Татарстан упорно хочет оставаться "особенным". Президент,
договор, суверенитет. Каракорум (обс.) 07:38, 3 ноября 2019 (UTC)
- Понятно. Татарстан упорно хочет оставаться "особенным". Президент,
- В том то и дело, что они даже в этой новой редакции, которую приняли, оставили суверенитет: "1. Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан" и являющееся субъектом Российской Федерации. Суверенитет Республики Татарстан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Татарстан и является неотъемлемым качественным состоянием Республики Татарстан.". Однако Верховный Суд Республики Татарстан (федеральный суд общей юрисдикции) в 2004 году признал это положение республиканской конституции аналогичным ранее признанным неконституционными положениям о суверенитете республик в составе РФ и потому недействительным[22], [23]. О чём и стоит {{efn}}-сноска. С уважением, -- Seryo93 (о.) 07:29, 3 ноября 2019 (UTC)
- Можно посмотреть на это под другим углом: особенным хочет оставаться тот, кто сначала предлагает подписать Федеративный договор, в котором признаёт республики суверенными, а потом нарушает этот договор, объявляя положения о суверенитете неконституционными. — Rg102 08:55, 3 ноября 2019 (UTC)
- Rg102 Читаем - "В статье 5 Конституции России республики охарактеризованы как государства. Однако это не означает, что они являются носителями государственного суверенитета. Разъяснение по этому вопросу даётся, в частности, в Постановлении Конституционного Суда России от 7 июня 2000 г. № 10-П[1], в котором указывается:
Конституция Российской Федерации не допускает какого-либо иного носителя суверенитета и источника власти, помимо многонационального народа России, и, следовательно, не предполагает какого-либо иного государственного суверенитета, помимо суверенитета Российской Федерации. Суверенитет Российской Федерации, в силу Конституции Российской Федерации, исключает существование двух уровней суверенных властей, находящихся в единой системе государственной власти, которые обладали бы верховенством и независимостью, то есть не допускает суверенитета ни республик, ни иных субъектов Российской Федерации.
По смыслу преамбулы, статей 3, 4, 5, 15 (часть 1), 65 (часть 1), 66 и 71 (пункт «б») Конституции Российской Федерации в их взаимосвязи, республики, как субъекты Российской Федерации, не имеют статуса суверенного государства и решить этот вопрос иначе в своих конституциях они не могут, а потому не вправе наделить себя свойствами суверенного государства — даже при условии, что их суверенитет признавался бы ограниченным.
Признание … за республиками суверенитета, при том что все другие субъекты Российской Федерации им не обладают, нарушило бы конституционное равноправие субъектов Российской Федерации …
Следовательно, использование в статье 5 (часть 2) Конституции Российской Федерации применительно к установленному ею федеративному устройству понятия «республика (государство)» не означает — в отличие от Федеративного договора от 31 марта 1992 года — признание государственного суверенитета этих субъектов Российской Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно-правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера".
То есть, принятая на референдуме в 1993 году Конституция отличается по смыслу от Федеративного договора. Однако всё проведено в рамках правового поля, закон не нарушен. Каракорум (обс.) 09:35, 3 ноября 2019 (UTC)
Раздел религия в Татарстане
правитьНеобходимо отметить что Христианство на территории Татарстана существовало и ранее 16 века восточное направление армянский христианский храм в Булгаре например а также ведь и среди протобулгар были христиане Также написано о нескольких религиозных течениях что они распространены незначительно. В целом для Татарстана? Можем ли мы к примеру население какого-либо района Татарстана назвать незначительным для читателей русскоязычного раздела Википедии. Ничего не сказано о традиционных религиях, возможно, всё же можно немного осторожно сказать? --A.Khamidullin (обс.) 15:35, 7 декабря 2019 (UTC)
Нет в источнике
правитьПосле Татарии первая ссылка, на сайте bigenc.ru нет в источнике никакого упоминания татарии Kurono (обс.) 16:40, 30 декабря 2020 (UTC)
Проверить авторитетность
правитьПри изучении ISBN 978-5-17-054966-5 оказалось, что изначально в абзаце книге речь идет о Тартарии, причём указано про несколько «Тартарий: Мордовская, Заволжская, Крымская, Перекопская, Калмыцкая и др.» и далее уже упоминается, что от этого разнообразия осталась Татария. Причём никак не раскрыто каким образом как связаны эти понятия, где данный топоним употребляется. Сама книга не соответствует требованиям Википедия:Авторитетные_источники. Kurono (обс.) 11:54, 9 января 2021 (UTC)
- Это Поспелов-то не соответствует? Смеётесь? Geoalex (обс.) 16:26, 7 февраля 2021 (UTC)
- В абзаце выше нет критики к автору, вопрос к книге, которая не имеет научной ценности и написана без научной редакции и тд., а поверхностное упоминание Татарии относится больше к Тартария, а не к Республике Татарстан. Kurono (обс.) 19:13, 7 февраля 2021 (UTC)
- Источник не обязан иметь научную ценность, он должен лишь быть авторитетен. Топонимические труды Поспелова - авторитетны. Geoalex (обс.) 12:00, 8 февраля 2021 (UTC)
- 1. «Источник не обязан иметь научную ценность, он должен лишь быть авторитетен».
Википедия:Авторитетные источники: Наиболее авторитетный источник — обзорная статья в уважаемом научном журнале. В отличие от книги, которую каждый может опубликовать за свой счёт или за счёт друга-издателя, статьи в таких журналах проходят рецензирование.
2. В указанном источнике в абзаце речь идет о Тартарии, а не о Республике Татарстан. Никак раскрыто каким образом связаны Тартария, Татария и Республика Татарстан. Kurono (обс.) 15:52, 8 февраля 2021 (UTC)- Т.е. по вашему монографии, например, не являются АИ? Geoalex (обс.) 06:00, 9 февраля 2021 (UTC)
- 1. «Источник не обязан иметь научную ценность, он должен лишь быть авторитетен».
- Источник не обязан иметь научную ценность, он должен лишь быть авторитетен. Топонимические труды Поспелова - авторитетны. Geoalex (обс.) 12:00, 8 февраля 2021 (UTC)
- В абзаце выше нет критики к автору, вопрос к книге, которая не имеет научной ценности и написана без научной редакции и тд., а поверхностное упоминание Татарии относится больше к Тартария, а не к Республике Татарстан. Kurono (обс.) 19:13, 7 февраля 2021 (UTC)
Отсутствие физической карты
правитьЗдравствуйте, кто может добавить физическую карту? 81.222.188.156 12:07, 4 мая 2023 (UTC)