Обсуждение:Торошковичи

Прежние названия

Насчет ориссов. Дайте АИ, что все указанные в скобках названия Синявино, Синявины, Воронцово — это именно прежние названия села, а не что-либо другое. Это может быть, что угодно — название усадеб, указание (Синявины), кому это село принадлежит и так далее. Это все «додумки». --Dnikitin 09:57, 17 апреля 2012 (UTC)

Если в АИ (Описание Санкт-Петербургской губернии по уездам и станам, 1838 г.) написано: «ТОРОШКОВИЧИ, СИНЯВИНО тож», это не чей-то орисс, это означает, что Синявино тоже является названием.

Если на карте дано обозначение: «Торошковичи (Воронцово)», это означает, что Торошковичи так же назывались и Воронцово. Не более и не менее.

--Valeriy10f 10:16, 17 апреля 2012 (UTC)

Лужская правда

А чем не устроили материалы, опубликованные в районной газете «Лужская правда»? Почему откатили правку? Все опубликованные выпуски гугляться. --Dnikitin 12:20, 3 июня 2013 (UTC)

Гуглятся. Но материалы школьного музея не являются АИ. --Valeriy10f 13:37, 3 июня 2013 (UTC)

Шум-гора и писцовые книги

Про Шум-году и писцовые книги есть в публикации в районной газете. Сейчас кажется даже все выпуски "Лужской правды" отсканированы и выложены в сеть. --109.205.253.67 23:05, 3 декабря 2014 (UTC)

• все выпуски "Лужской правды" отсканированы и выложены в сеть — если выложены в сеть, дайте пожалуйста ссылку.
• если в этих выпусках даны материалы школьного музея, ссылку можно не искать, так как это не АИ.
• ссылок на Писцовые книги нет уже 146 дней, неудивительно, так как ни в самих книгах, ни у Андрияшева никакого упоминания о Торошковичах нет. --Valeriy10f 23:47, 3 декабря 2014 (UTC)
  • Кроме того, если, цитирую: «Шум-гора — курган, сакрально-погребальный древнеславянский памятник расположенный на левом берегу реки Луги, между деревнями Подгорье и Заполье Батецкого района Новгородской области.», то совершенно не обязательно эту информацию вносить в статью о деревне Торошковичи, Лужского района Ленинградской области. --Valeriy10f 00:14, 4 декабря 2014 (UTC)

Нет в источнике

Одно из первых упоминаний содержится в Переписной оброчной книге Воткинской пятины 1500 года. На странице 166. содержится упоминание о селе Творошковичи в Передольском погосте Новгородского уезда.

1. . Воткинской пятины, как таковой нет, есть Вотская пятина.
2. . Торошковичи находятся на левом берегу реки Луга, на территории бывшей Шелонской пятины.
3. . Нет ссылки на источник.
4. . Если же заглянуть в АИ, то окажется, что в Передольском погосте Новгородского уезда деревня Торошковичи (Творошковичи) не значилась, см. А. М. Андрияшев, Материалы по исторической географии Новгородской земли. 1914 г., Передольский погост, стр. 166. [1] --Valeriy10f 12:36, 18 апреля 2015 (UTC)

Вотская пятина согласен.
В своих трудах по исторической географии Новгородской земли. Шелонская пятина по писцовым книгам 1498 - 1576 гг. Списки селений А. М. Андрияшев о недостаточности а иногда о полном отсутствии пособий для точного определения упоминаемых в них географических пунктов. А поскольку границы пятин Шелонской и Воткской проходили по границам реки то вполне возможно предположить что населенные пункты попадали в разные Переписные книги. (Этот комментарий оставил участник 92.100.95.103 (обс. · вклад))

• Согласно карте Водской пятины, Творошковичи, это деревня на северном берегу Луги и ничего общего с Торошковичами у неё нет. --Valeriy10f 11:48, 19 апреля 2015 (UTC)

Посмотрите страницу 116 Новгородский уезд. Переписной оброчной книге Воткской пятины 1500 года. Также упоминается на 115 странице в материалах Архимадрита Сергия (Тихомирова) Новгородский уезд Воткинской пятины по писцовым книгам 1500 года "село Творошковичи на реке Луге Предольской погост находился на берегу реки Луги". Расположение Предольского погоста указано на страница 5 А.М. Андрияшева Материалы по исторической географии Новгородской земли Шелонская пятина по писцовым книгам 1498 - 1576гг. Карты погостов. Погост находился как раз в районе расположения нынешних Торошковичей Могу направить выкопировки из этих книг.

• Эти книги у меня есть
• Село Творошковичи находилось к северу от реки Луга в Водской пятине, а эта статья о деревне Торошковичи, находящейся к югу от реки Луга на территории бывшей Шелонской пятины.
• Вы вносите в статью информацию а) не подтверждённую АИ, б) о совершенно другом населённом пункте. --Valeriy10f 16:28, 19 апреля 2015 (UTC)

Хорошо, если Вы так настаиваете то откуда Вы уверены что информация указанная Зерцаловым В. книге Луга. Путеводитель "В XV веке село Торошковичи с окрестными деревнями в которых числилось 23 крестьянских двора, принадлежало новгородскому посаднику Казимиру" - описывает село Торошковичи. Если посчитать количество дворов указанных на странице 166-167 о селе Каземировых Творошковичи с окрестными деревнями то получится 23 двора. Вопрос: Какими же источниками пользовался Зерцалов В. в своей книге и насколько можно доверять сведениям указанным в ней. Является ли она официальным источником ( и когда источник становится официальным, поскольку все в своей работе пользуются только переписными книгами)

• Если посчитать количество дворов указанных на странице 166-167 о селе Каземировых Творошковичи с окрестными деревнями то получится 23 двора, — при чём тут село Творошковичи и его дворы? Эта статья о деревне Торошковичи, расположенной совсем в другом месте. Самостоятельные выводы, сделанные на основе совпадения количества дворов в двух разных населённых пунктах, называются оригинальные исследования и запрещены правилом ВП:ОРИСС.
• Если вы считаете, что книга Зерцалова не лишена ошибок (что вполне возможно), основывается на непроверенных фактах, либо вообще не является авторитетным источником, необходимо обратиться на ВП:КОИ и по результатам оценки, данные из этого источника можно будет удалить из статьи. --Valeriy10f 16:54, 20 апреля 2015 (UTC)