Обсуждение:Традиционный якутский костюм

Уважаемые участники Прошу обсудить мою статью. Я по специальности художник-модельер. Кандидат искусствоведения. Работаю в Якутском колледже технологии и дизайна преподавателем. Народная одежда меня интересует не только как искусствоведа, но и как творческий источник для создания современных изделий в этническом стиле. Надеюсь на ваше понимание и снисхождение при обсуждении статьи. --ZinaZM 07:45, 14 апреля 2012 (UTC)

Я просмотрел статью. Содержание хорошее (тем более, если он написан действительно по приведённой лиетратуре), но пока что он совершенно не подходит для энциклопедии. Давайте я объясню и покажу, что делать, а вы продолжите?

• Первое. Нельзя просто так «наваливать» источники внизу статьи. В Википедии очень строго следят за проверяемостью, поэтому нужно ставить прям сноски с цифрами. Смотрите, как это делается: берём фразу:
  • Лондон — столица Великобритании.
• и добавляем туда источник (пусть для примера будет «Большой энциклопедический словарь»). Его название, авторов, год выпуска и остальные реквизиты нужно заключить между тэгами <ref> и </ref>:
  • Лондон — столица Великобритании.
  • (это в тексте выглядит так: Лондон — столица Великобритании<ref>Большой энциклопедический словарь</ref>.)
• теперь нужно добавить в низ статьи строчки «== Примечания ==» и «{{примечания}}»:

Примечания

Вот — видите, как аккуратно мы указываем источник? Теперь понятно, что утверждение взято не из головы, а имеет источник.

• Второе. Вы пишете так, как пишут статьи в журналах, с использованием цветистых выражений (своеобразное и яркое явление материальной и духовной культуры народа; философия заключается в его органичности, жизненности, логичности, рациональности и целесообразности). В Википедии статьи так не пишут, это обычная «вода», она фактически является оформительским приёмом, не влияя на суть текста. Посмотрите на статью моего авторства: Чогори — она коротенькая, тоже про костюм, только корейский. Ни выводов, ни эпитетов — это всё не нужно, только место занимает. Советую переписать преамбулу как-нибудь так:
  • Якутский народный костюм (якутск. сахалыы көстүүм) — национальная одежда якутов. Костюм в современном виде оформился примерно в таком-то веке (здесь источник). На формирование якутского костюма повлияли как климатические условия (источник), так и религиозные представления якутского народа об окружающем мире (тут привести пример, описать какую-нибудь вышивку или подвеску и её значение, ну и источник поставить, конечно). Kf8 09:16, 22 апреля 2012 (UTC)

• Уважаемая Зинаида! Прежде всего Вам нужно явственно обозначить, что тексты на сайтах http://turan.info и http://yakutcostume.ru/ принадлежат Вам. Возможно, через процедуру ВП:OTRS. Дело в том, что на этих сайтах Вы опубликовали текст раньше, чем в Википедии, и в будущем могут возникнуть подозрения в заимствовании, если ситуация не будет сразу объяснена. Что касается самой статьи, то пока она больше похожа на преамбулу к диссертации. Первый абзац (не касающийся именно якутского костюма) рекомендовал бы убрать вообще. В остальном хотелось бы больше конкретики, т.е. помимо общих слов о своеобразии якутского костюма (о стилевых особенностях сказано — и это хорошо), хотелось бы информации конкретно о головных уборах, верхней и нижней одежде, обуви. Отличие покроя и материалов мужской, женской и детской одежды; повседневной и праздничной одежды; шаманов и простых охотников и т. д. Не помешали бы и картинки (по этой теме наверняка существуют иллюстрации из старых книг, до 1917 года, не охраняемые авторским правом). Что касается литературы, то тут не вполне согласен с коллегой: она может существовать и общим списком. Подтверждать, оформляя как примечания, в этом случае стоит лишь прямые цитаты или, если таковые попадутся, не вполне очевидные утверждения. (Например, если в статье вдруг появится что-нибудь вроде «Якуты заимствовали покрой традиционной одежды от инопланетян» , подобное утверждение без ссылки на авторитетный источник в статье долго не продержится.) Список литературы ещё чуть приоформил. 91.79 18:41, 22 апреля 2012 (UTC)
  • Нужно помнить, что любой участник может повесить почти на любое утверждение в статье запрос источника — тогда придётся искать второпях, за две недели. Мне кажется, лучше изначально ставить сноски, чтоб потом не страдать. Kf8 19:47, 22 апреля 2012 (UTC)

• Как уже отмечено выше, нужно избавить статью от научно-публицистического стиля. В основном пространстве могут придраться с обвинением в «невикипедийности» текста. Что такое эта самая «википедийность», никто не скажет, наверное, чутье к этому приходит с опытом (смущают такие вещи, как «Безусловно», «Как известно», «Другими словами», «Приходится только удивляться» и т. п.). Также статья не должна напоминать научное исследование, в ней не может быть оборотов типа «Наша цель определить степень влияния <...>». Цель Википедии — представлять конкретные знания, тобишь то, что «уже определено» (конкретными специалистами, а не Википедией), а если что-то «еще не определено», об этом так и указывается. Также хотелось бы видеть картинки — рисунки, выкройки, фотографии. PhilAnG 14:27, 24 апреля 2012 (UTC)

Новые правки

Уважаемые эксперты Я искренне благодарна вам за полезные замечания и высказывания. Надеюсь, что не очень опоздала с правкой текста. Я внесла существенные изменения, хотя не уверена что в лучшую сторону. Постаралась учесть все ваши замечания. Попробовала дать сноску на источники (использованную литературу) как вы мне посоветовали, но не получилось. Еще раз попробую позже. Жду вашего компетентного мнения. С уважением Зинаида

Подписывайтесь, пожалуйста. Для этого достаточно набрать ~~~~ или нажать кнопку вверху панели редактирования.

Когда вы меняли текст, вы исправили оформление с того варианта, который принят в Википедии.

Нельзя удалять шапку страницы. Если там стоит шаблон {{В инкубаторе}} — пусть стоит.

Нельзя ставить пробелы в начале статьи. Новый абзац ставится двумя нажатиями клавиши Enter на клавиатуре.

Нельзя писать заголовок ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ.

Нельзя писать публицистическим стилем. Традиционный якутский костюм — это костюм якутов, а никакое не сочетание ничего. Это костюм.

Нельзя писать «Сложившаяся в ХΙΙΙ веке якутская одежда представляет собой чрезвычайно смешанную, в прямом смысле, картину». Пишите прямо: на якутский костюм повлияли многие факторы: фактор1, фактор2, фактор3.

Нельзя вставлять ссылки прямо в текст: «Декоративное наслоение в виде орнаментальных вставок, бисерная отделка, металлические украшения и подвески усиливают своеобразие костюма http://www.yakutcostume.ru/». Это нужно оформить сноской.

Вы молодец, что добавили конкретики. Я оформил все сноски по правилам Википедии, пожалуйста, при внесении изменений не портите разметку.

Кроме того, я сделал викификацию текста (расставил вики-ссылки на другие статьи, чтоб по ним можно было понять, о чём речь), ёфицировал текст и немного поправил содержение. Kf8 15:03, 30 апреля 2012 (UTC)

Спасибо Kf8 за правку. Учту все ваши замечания. ZinaZM 07:46, 2 мая 2012 (UTC)

Хотела вставить фото, нажала на вставку файла, появилась только надпись. Подскажите пожалуйста, как мне это сделать. ZinaZM 08:08, 2 мая 2012 (UTC)

Это требует некоторых объяснений. В Википедию нельзя загружать файлы, защищённые авторским правом, то есть, если рядом с файлом не написано, что он загружен под лицензией CreativeCommons или GFDL (или передан в общественное достояние), то его использовать нельзя. Лучший способ проиллюстрировать статью в вашем случае — пойти в музей или на фестиваль народной культуры и самостоятельно сфотографировать костюм и загрузить его на Викисклад. Копировать фото с сайтов в Интернете нельзя!

У вас будет возможность сделать фото самостоятельно? Kf8 11:24, 2 мая 2012 (UTC)

У меня есть фото якутских костюмов, которые я делала сама (реконструкции, копии костюмов, выполненные народными мастерами). А с Викисклада можно перенести на статью? Как это сделать? ZinaZM 00:30, 4 мая 2012 (UTC)

Специально для новичков разработан «Мастер загрузки» — просто следуйте указаниям, и нажимайте на кнопку «следующий шаг». В случае чего, другие участники могут помочь с расстановкой лицензии, описания и т. п., а вообще, все это написано в справке. PhilAnG 06:43, 5 мая 2012 (UTC)

Уважаемые эксперты, я вам благодарна за помощь и поддержку. Прошу прощения, но я убрала фото с музея Ярославского, потому что это юкагирский костюм. Я скоро выложу свои фото.ZinaZM 12:50, 5 мая 2012 (UTC)

ZinaZM, в Википедии нет «экспертов», все участники равны друг перед другом. В данном случае такое обращение тем более неуместно, ибо это как раз вы являетесь экспертом по якутскому костюму, а все помогающие — просто несколько дольше пребывают в проекте и лучше ориентируются в правилах и вики-разметке. Насчет фотографии — в описании файла на викискладе написано, что это якутский костюм. Если у вас есть основания полагать, что это не якутский, а юкагирский костюм, напишите об этом участнику Subvert, который сфотографировал экспонат в музее, на его странице обсуждения. Если он действительно ошибся, и неправильно подписал фотографию, это можно выяснить и исправить, тогда фото можно будет использовать в статье про юкагирский костюм. PhilAnG 20:08, 5 мая 2012 (UTC)

Традиционный якутский костюм Здравствуйте. Я убрала фото с музея Ярославского, который помещен на моей статье "Традиционный якутский костюм". Мне сказали по этому поводу обратиться к вам. Дело в том, что это юкагирский костюм. Возможно на фото действительно стоит надпись "якутский". Такое недоразумение к сожалению бывает часто. Одной из причин того, что я решила написать статью о якутском костюме в Википедии, как раз является факт несоответствия действительности, который встречается в интернете, относительно якутского костюма. Вообще надо заметить, что якутский костюм был мало изучен советскими учеными - исследователями. И этот факт тоже приводит к тому, что люди сами не замечая того, заменяют якутские костюмы костюмами других северных народов. Возможно между ними есть сходство, потому что проживая рядом естественно народы заимствуют друг у друга различные элементы. С уважением ZinaZM 01:17, 6 мая 2012 (UTC)

Вы должны были написать это на странице обсуждения учасника Subvert. Участник Mistery Spectre перенес вашу реплику, можете продолжить обсуждение там. PhilAnG 07:48, 6 мая 2012 (UTC)

Перенос в основное пространство

Я думаю, пора. Как считают коллеги? Kf8 08:07, 6 мая 2012 (UTC)

• Осталось категории проставить (создать категорию «Категория:Якутский национальный костюм», добавить ее, в свою очередь, в «Категория:Якуты» и «Категория:Национальные костюмы»), и можно переносить. PhilAnG 08:32, 6 мая 2012 (UTC)

Наконец-то домучила статью. Вставила последние фото. Спасибо всем, кто помог, подсказал,особенно Kf8. Если вы считаете, что статья дозрела, я буду безмерно рада переносу ее в основное пространство. ZinaZM 04:49, 7 мая 2012 (UTC)

Зинаида, вы монстр в хорошем смысле слова. Пишите ещё, про якутов, у нас в разделе мало про них, с вашей помощью в русский раздел будут приходить, чтоб почитать про якутов :) Статью перенёс, всем спасибо. Kf8 08:01, 7 мая 2012 (UTC)