Обсуждение:Тяжёлое противотанковое ружьё 2,8 см PzB 41

Именование статьи

Любопытно. Никак не могу заставить, чтобы название статьи шло не с заглавной, а с строчной S...

Это правило именования статей Википедии, здесь первая буква всегда заглавная. Из-за этого пришлось вместо sFH18 использовать 15 cm sFH18.

Насчёт уникальности сказано слишком сильно - англичане для своих БА использовали адаптер en:Littlejohn adaptor к их 40-мм пушкам QF 2 pounder, который делал пушку конической системой 40-на-30 мм. В результате бронепробиваемость возросла до уровня QF 6 pounder. LostArtilleryMan 15:19, 17 июля 2006 (UTC)

Интересно. Не знал. Увы, в английских/американских артсистемах слабоват. Насколько я понял, это коническая насадка на ствол пушки? Cорректируем статью. Кстати, Вы не в курсе, с какого года применялось это чудо? Сайга20К 15:50, 17 июля 2006 (UTC)

Гм. Не понимаю. Почему в статье не отображается en:Littlejohn adaptor? Сайга20К 15:57, 17 июля 2006 (UTC)

В США тоже велись работы в этом направлении. Залога (http://www.amazon.com/Anti-tank-Artillery-1941-45-New-Vanguard/dp/1841766909) пишет, что кое-какой интерес к идее был ещё до войны, а после того как в сентябре 1941 поступили рапорты из Африки о sPzB 41 были попытки разработать свою 28/20 на лафете 37mm Gun M3, провалившиеся из-за проблем с производственным процессом, а также работы над адаптером к 37mm Gun M3, тоже закончившиеся ничем. EvilBukvoed 18:57, 18 ноября 2006 (UTC)

В англоязычном интернете можно встретить версию, что конструкция sPzB 41 была основана на 29/20 мм орудии Ларсен, разработанном датчанами по заказу французов в 1940 и даже успевшего немного повоевать в мае того же года. Источник, например, 1939-1940 FRENCH ARMAMENT by David Lehmann, page 93: "Larsen 29/20mm taper-bore AT gun The 25x194R shell used in the 25mm Puteaux Mle1937 and 25mm Hotchkiss Mle1934 AT guns was taken as the basis for the taper-bore experiments conducted in 1939/1940 by the Danish Larsen company for the French Army, utilizing also the first German trials of Gerlich. Larsen developed a 29/20 mm AT gun that should have replaced the French 25mm AT guns at first in the mountain infantry units and give a could AT capacity to the French airborne companies. The French army had tested different prototypes and the French company Manhurin manufactured the 29/20mm shell. In May 1940, about 50 Larsen 29/20mm AT guns on Puteaux Mle1937 carriage were delivered and tested. The 90g tungsten projectile (V° = 1400 m/s) was able to penetrate 56mm/30° at 400m. Perhaps very few of them even saw combat in May/June 1940. These studies were then followed up by the Germans to create different taper-bore AT guns : the Gerlich 28/20mm is a copy of the French gun based on the Larsen patent, the 2.8cm sPzB 41 (which used a projectile based on the French 25mm AT round), the 4.2cm lePak 41 and the 7,5cm Pak 41. They worked very well, but suffered from a shortage of tungsten needed in the projectile."

Если это так, то заявленная в статье абсолютная уникальность sPzB 41 под большим вопросом. 87.237.112.50 16:02, 31 октября 2009 (UTC)Дима

Несколько вопросов

• Правильно ли я понимаю, что в немецких обозначениях в дробных калибрах правильно использовать залятую, а не точку ? тогда, наверное, следует поправить 10.5 cm leFH18, да и в первой строчке Pak 35/36 я тоже вижу точку ?
• Приведённые данные о бронепробиваемости пмсм плохо согласуются с утверждением о свободном поражении Т-34. Скажем, лобовая броня - 45 мм, 60 градусов, если я правильно помню, что даёт 90 мм по горизонтали - пробиваться не должна была... ну может совсем в упор ?

Заранее спасибо. EvilBukvoed 15:09, 16 ноября 2006 (UTC)

Ну, уклон 60 град Т-34 имела только в одном месте - верхней лобовой детали, и то там были слабые места типа люка мехвода и сварных швов. А в борт, корму, в башню, нижнюю лобовую деталь Т-34 поражалось этой пушкой свободно Сайга20К 16:06, 16 ноября 2006 (UTC)

Насколько помню, НЛД у Т-34 если и не 60°, но тоже весьма под приличным углом стоит. У Желтова в "Неизвестном Т-34" к тому же утверждается, что это было самой нечасто поражаемой частью танка. LostArtilleryMan 05:26, 17 ноября 2006 (UTC)

Так верхняя лобовую деталь потому и делается наиболее защищённой, что по статистике попадают чаще всего в неё. Подозреваю, например, что наугад взятый американский танкист не согласился бы с утвеждением, что 75мм М3 свободно поражала Пантеру. Хотя в борт и корму безусловно поражала. А в лоб при определённом везении давала рикошет от маски пущки прямёхонько в водителя.

Какое было бронирование башни у разных моделей Т-34, увы, совершенно не помню :(. Но с верхней частью борта тоже на дистанциях ненамного больше 100 метров уже должны были быть проблемы. В общем, по моему очень скромному и бесспорно дилетантскому мнению - если данные верны, тогда статья какая-то слишком восторженная получилась. Хотя, безусловно, "хайтек", да.

П.С.: Нда... в сети множество совершенно различных данных об эффективности sPzB 41... вот например: [1] или [2]. Кстати, а Широкорад (или Иванов) указывает, откуда данные ? EvilBukvoed 17:08, 16 ноября 2006 (UTC)

Чаще всего, по статистике, попадают в борт. Бронирование башни Т-34-76 45-52 мм, у Т-34-85 до 90 мм. Данные указываются разные, ибо они все рассчетные, а методики расчетов разные. В реале был случай пробития из этого агрегата лба ИС-2, а это 120 мм под 45 град. Широкорад ссылается на Ханна. Сайга20К 17:23, 16 ноября 2006 (UTC)

Не-а - у Желтова про это случай говорится о пробитии НЛД ИС-2, а это всего лишь 90 мм под 30° - хотя всё равно впечатляет. Тут вот ещё что: опять же «Неизвестный Т-34» + «Танки ИС» тов. полковников, а там говорится о том, что характер попаданий в Т-34 был равномерно распределён по всем направлениям, а учитывая бо́льшую площадь бортовой проекции, придём к озвученному Сайга20К результату. А вот по ИСам достаточной статистики не нашлось, поражения (не в городских боях) тяготели к лобовой проекции, что тоже понятно в свете назначения ИСов - взлома обороны, а развивать успех была задача уже Т-34. LostArtilleryMan 04:49, 17 ноября 2006 (UTC)

Понятно, спасибо. 120мм - это впечатляет... Видимо, на совсем маленьких расстояниях эта штуковина действительно творила чудеса.

>Чаще всего, по статистике, попадают в борт.

Попадают вообще или пробивают ?

• И то, и то. Сайга20К 20:35, 16 ноября 2006 (UTC)

>Широкорад ссылается на Ханна.

Прошу прощения за невежество... можно расшифровать ?

EvilBukvoed 17:56, 16 ноября 2006 (UTC)

• Fritz Hahn. Waffen und Geheimwaffen des feutschem Heeres 1933-1945. Очень авторитетный труд по немецким вооружениям. Сайга20К 20:35, 16 ноября 2006 (UTC)