Обсуждение:Удельный импульс

Удельный импульс взрыва

Удельный импульс не описан как величина взрывной ударной волны. См. ГОСТ 30826-2001 ст.23 — Эта реплика добавлена с IP 86.102.248.134 (о)

• Уважаемый аноним, спасибо за замечание! Во взрывотехнике есть другое понятие с тем же названием, но тат статья ещё не написана. Во избежание путаницы, я добавил текст в начало статьи. Викидим 01:03, 16 июля 2014 (UTC)

Некорректное рассуждение в статье

Удельная тяга — характеристика реактивного двигателя, показывающая отношение создаваемой им тяги к массовому расходу топлива. Измеряется в секундах и означает, в данной размерности, сколько секунд данный двигатель сможет создавать тягу в 1 кгс истратив при этом 1 кг топлива.

При таком определении удельной тяги она будет измеряться вовсе не в секундах, а в (кгс·с)/кг. Чтобы получить размерность в секундах, нужно использовать весовой расход топлива, тогда размерность будет (кгс·с)/кгс = с.

А если нужен именно массовый расход топлива, то тогда нужно избавиться от смешения единиц разных систем (кгс принадлежит системе МКГСС, а кг принадлежит системе МКС. Т. е. массовая удельная тяга будет иметь размерность либо (Н·с)/кг, либо (кгс·с)/т.е.м., где т.е.м. — техническая единица массы, равная 9,81 кг. В обоих случаях это эквивалентно метрам в секунду (м/с).

Такая путаница единиц типична для старой технической литературы, однако в Википедии нужно придерживаться современных стандартов (в частности, лучше везде использовать систему СИ). — Monedula 10:02, 12 июля 2009 (UTC)

• Помоему тут не верно написано про удельную тягу.Если судить по размерности Н/кг/с то получается это тяга создаваемая 1кг топлива за одну секунду,так как у нас здесь массовый расход топлива происходит кг за секунду и при этом создается определенная тяга.--109.173.101.72 12:49, 18 июня 2010 (UTC)

Формула приближенного расчета удельного импульса

Это в каких единицах всё? И почему константа под корнем, а не снаружи? — Эта реплика добавлена участником Mikhail Ryazanov (о • в) 15:37, 15 января 2011 (UTC)

размерность не нарушена. М - молекулярная масса, безразмерная величина. Sergey Editor 08:30, 1 июня 2014 (UTC)

Источники информации

Термины, которые давно уже стандартизованы, желательно брать непосредственно из ГОСТов. Например:

ГОСТ 17655-89 Двигатели ракетные жидкостные. Термины и определения.

ГОСТ В 21455-82 Двигатели ракетные твёрдого топлива. Термины и определения. 89.112.98.13 16:19, 5 ноября 2011 (UTC)Алексей

Импульс и тяга

«Удельная тяга» всё-таки куда более широкий термин, а не синоним. Синонимами они являются исключительно для ракетных двигателей, что и надо бы отметить. Викидим 16:50, 6 июля 2014 (UTC)

specific impulse в введении

Во введении в скобках написано название предмета статьи по-английски. Обычно так пишется этимология, но в данном случае никакой связи между русским термином и английским вроде бы нет. Простой перевод там неуместен (языков много, английский — лишь один из них). 130.88.99.225 удалил этот текст (я с ним согласен, мои аргументы в предыдущем предложении), A5b восстановил текст. Пора обсуждать. Викидим 18:05, 11 ноября 2015 (UTC)

Языков много, но большая часть научной литературы - на англ. Привык, что в статьях компьютерной тематики, особенно с неочевидным переводом на русский принято указывать англ. термин (т.к. такие термины зачастую изобретаются на англ.). Если считаете, что здесь не нужно такое уточнение - удаляйте. Может быть, указать англ. термин или англ. сокращение I_sp, возможно с пояснением в скобках или в сноске "от lang-en|specific impulse" в введении или в тексте статьи (в de:Spezifischer Impuls сокращение указано в введении). ЗЫ: Ссылка на balancer.ru - не АИ, и не туда. Она скорее является источником к ВП:РИФ "ы-формула" (внесено https://ru.wikipedia.org/?diff=14209461&oldid=14192086 7 марта 2009 87.255.92.44), но не уверен, что это часто употреблялось в довикипедийные времена ("ы-формула"&num=20&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A%2Ccd_max%3A2009&tbm= SERP:0). `a5b 03:04, 12 ноября 2015 (UTC)

• Это ж не компьютеры, здесь англосаксы получили технологии оттуда же, откуда и русские: от немцев. Я потому совсем не уверен в том, что англоязычный термин вообще имеет отношение к русскоязычному (и даже обозначению). Викидим 17:03, 12 ноября 2015 (UTC)

Получили - да. А вот дорабатывали потом и там, и там независимо. Не уверены в отношении происхождения терминов или не исключаете того, что они (Удельный импульс - specific impulse - massenspezifische Impuls) обозначают различные величины? `a5b 02:48, 13 ноября 2015 (UTC)

Насколько понимаю, это одно и то же. Однако, если термин в русский пришёл из немецкого или фрнацузского, то и в скобках должен стоять этот язык, а не английский. Как в Архитекторе в скобочках греческий :-) Термин очень старый (заведомо до 1948 года), и потому заимствование его из английского крайне сомнительно (как и вообще заимствование — ведь не «специфический импульс»). Викидим 03:22, 13 ноября 2015 (UTC)

Ы

Цитата: "в кинокомедии «Операция «Ы» и другие приключения Шурика» студенты, пишущие вывод формулы на полу коридора, выводят именно эту формулу" - что за бред? Вы видели фильм-то? Там студенты выводят сначала уравнение Пуассона для адиабатного процесса с идеальным газом, а потом формулу для работы газа в адиабатном процессе. Румата Эсторский (обс.) 01:54, 28 апреля 2017 (UTC)

• Подготовил раздел к удалению. Викидим (обс.) 03:31, 28 апреля 2017 (UTC)
  • Кто то заменил ФИЗИЧЕСКУЮ суть удельной тяги на МАТЕМАТИЧЕСКУЮ: "Удельный импульс есть отношение доли импульса, создаваемого двигателем, к условному весу затраченной доли топлива на уровне моря, измеряемое в секундах;"
  • Это совершенно абстрактное и непонятное большинству людей определение не дающее ничего практически... ФИЗИЧЕСКОЕ определение удельной тяги, как импульса удельного: "Сколько секунд данный двигатель может развивать тягу в 1 кгс на одном килограмме данной топливной пары" 46.166.35.133 08:11, 13 декабря 2023 (UTC)

Удельный импульс плазменного двигателя

Инетерсно, откуда взялась эта цифра? Ссылок не увидел. В статье "Плазменный ракетный двигатель" эта величина не приводится. В статье "Стационарный плазменный двигатель" указаны значения на порядок(!) меньше. Как мне кажется, тут требуется или источник, или исправление. alsi... (обс.) 08:30, 6 октября 2017 (UTC)

Терминология

Сейчас читателю предлагается самому догадаться, что:

• удельный импульс и удельная тяга - это полные* синонимы
• "массовую" удельную тягу ещё называют удельным импульсом тяги и, сокращённо, удельным импульсом
• удельный импульс тоже может быть "по весу" и измеряться в секундах
• то есть и удельный импульс, и удельная тяга могут быть как в м/c, так и в секундах, хотя в некоторых правках* подразумевают, что это не так
• в англоязычной литературе принято использовать удельный импульс в секундах
• что же такое внутренняя и внешняя баллистика для ракет

* В статье остаётся след правки пользователя Dims о том, что удельный импульс - строго в м/c, а удельная тяга - в секундах.

Может, стоит постепенно отходить (согласно ВП:ПРОЩЕ) от этого буквоедства?
5.18.233.217 02:55, 3 апреля 2019 (UTC)

Удельный импульс различного топлива

Помнится, раньше здесь была таблица удельных импульсов основных применяющихся и применявшихся в ракетной технике пар химического топлива и окислителя. Казалось бы, здесь таким сведениям самое место - почему убрали? Michael MM (обс.) 14:13, 24 июля 2021 (UTC)

Так удельный импульс или удельная тяга?

Импульс есть интеграл силы по времени, измеряется в Ньютон-секундах, а тяга – это просто сила, измеряется в Ньютонах. К чему бы они ни были отнесены при переходе к удельным величинам, одна и та же дробь не получится. 31.135.45.227 08:09, 11 марта 2023 (UTC)