Обсуждение:Украинская православная церковь

Нейтральность

Для соблюдения нейтральности нужен редирект на список значений словосочетания, а не на одну из церквей, выбранную по некоторому признаку (пусть даже по признаку каноничности — Википедия не православная энциклопедия и не торадицея). --Андрей Педько 16:21, 31 августа 2009 (UTC)

Церкви

Daphne mesereum обсуждайте здесь на СО перед удалением информации. Консенсуса нету. Я поддерживаю мнение в частности IGW. Стрибог (обс.) 13:03, 19 декабря 2018 (UTC)

Вы вандально нарушаете правило Википедии:Неоднозначность: «Разрешение неоднозначностей — устранение конфликта между омонимами при именовании статей»; «…для различения статей с одинаковыми наименованиями, но разными значениями». Никакой омонимии между такими понятиями, как «Украинская православная церковь», «Православная церковь Украины», «Украинская автокефальная православная церковь», «Украинская автокефальная православная церковь каноническая», «Украинская автокефальная православная церковь (обновлённая)» и «Украинская автономная православная церковь Львова» -- нет. --Daphne mesereum (обс.) 13:15, 19 декабря 2018 (UTC)

Обратите внимание на раздел Другие православные церкви. Всегда, сколько уже лет тут указывали другие православные церкви. Был консенсус. Сегодня вы решили что консенсус исчез? --Стрибог (обс.) 13:18, 19 декабря 2018 (UTC)

Что такое «омоним», знаете? «…сколько уже лет тут указывали…» -- не имеет значения до того момента, пока кто-то более опытный не обратил внимания на ошибку и несоответствие правилам Википедии.

Вы это сделали совершенно по другой причине и это касается вашей затеи с переименованием УПЦ МП в УПЦ. Значение имеет все. Если возникли возражения - участники должны обсудить это, решить, а потом действовать. Стрибог (обс.) 13:32, 19 декабря 2018 (UTC)

также обратите внимание, что Страница значений (англ. disambiguation page) — специальная страница, на которой перечислены краткие определения терминов с одинаковыми или сходными названиями. Стрибог (обс.) 13:35, 19 декабря 2018 (UTC)

• "основная функция страниц значений состоит в том, чтобы перенаправить читателя на статью, соответствующую его запросам" Если читатель ищет "украинская православная церковь", то он вправе ожидать увидеть все статьи такого рода. Разве ни любую из этих церквей можно назвать украинской православной? Любую. Значит запросу соответствуют. Поэтому всё, чем отличается название статьи от слов "украинская православная церковь" нужно рассматривать как естественное уточнение, что и указано в правиле. --IGW (обс.) 13:46, 19 декабря 2018 (UTC)

Статус УПЦ МП

Здравствуйте. Разве УПЦ МП отныне каконическая церковь? С появлением ПЦУ на территории Украины только она является канонической.

Прошу исправить эту ошибку. Tok24ua (обс.) 05:15, 5 января 2019 (UTC)

Дело в том, что каноничность выражается в признании всеми 15 поместными церквями. Формально даже несогласия одной из них может быть достаточно для непризнания каноничности, но в данном случае всё намного хуже, чем несогласие одной из. --ShurShur^?/_* 21:14, 3 апреля 2019 (UTC)

Просто любопытно, откуда вы это взяли? В англо-версии статьи никакая "каноничность" не упоминается вообще. Если рассуждать по-вашему, то единственная каноническая церковь -- римская, ведущая начало от Св. Петра. Все остальные -- просто еретики. Это теоретически. На практике все решается, как всегда, силой. У кого сила, тот и "каноничный" (См. Тридцатилетняя война). На современном российском политическом жаргоне «каноничность» означает только одно — приятный для Москвы, послушный. И наоборот. Жаль, что эта пропаганда все еще фигурирует в Википедии (см. также ниже ). Ash (обс.) 01:05, 4 ноября 2019 (UTC)

«Каноничность»

Этот темин распространился в российском политическом дискурсе с началом украинского церковного кофликта. Однако смысл его далеко не очевиден и неоднозначен. Для слова Canonical cловарь дает длинный ряд значений, в том числе [1] :

• содержащийся в библии
• относящийся к церковному праву

Также:

• твёрдо установившийся; утверждённый; традиционно устоявшийся и т.п.

К сожалению, все эти варианты не добавляют ни ясности, ни определенности: «твёрдо установившийся» ^{[где?] [когда?]}; «утверждённый» ^[кем?]; «традиционно устоявшийся» ^[где?] и так далее. Таким образом, прилагательное «канонический» — неоднозначное и допускающее множество различных толкований. В то же время оно создает ложное впечатление определенности и опоры на некий анонимный авторитет, что открывает возможность для манипуляции сознанием аудитории:

Неопределенные выражения могут использоваться в рекламных и политических текстах, чтобы ввести аудиторию в заблуждение или замаскировать предвзятое мнение

Предлагаю отказаться от употребления в Википедии слова «канонический», как неопределенного выражения. Ash (обс.) 02:36, 4 ноября 2019 (UTC)

• Данное понятие существовало и существует в церковной истории задолго до упомянутого события. Поскольку важно мнение независимого эксперта, а не личные рассуждения на основе, почему-то, англоязычного лингвистического, не религиоведческого, то вот оно:

  Под альтернативным православием понимаются церкви, считающиеся неканоническими, т.е. не признанные каноническими православными церквями. Упомянем некоторые из этих церквей:
  [...]
  Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ) и Украинская православная церковь Киевского патриархата
  УАПЦ возникла после революции 1917 г. и действовала в Украине до начала 30-х гг., не будучи признанной каноническими православными церквами. Потом она была объявлена антисоветской националистической организацией и до конца 80-х гг. действовала только за границей – в украинской диаспоре; с начала 90-х гг. ее структуры были воссозданы в Украине.
  Украинская православная церковь Киевского патриархата образовалась в 1992 г. в результате раскола в Русской Православной Церкви в Украине.

  — Шабуров Н. В. Альтернативное православие // Прикладное религиоведение для журналистов / сост. и ред. М. В. Григорян. — М.: Центр экстремальной журналистики; Права человека, 2009. — С. 104. — 254 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-7712-0407-9.

  Tempus / обс 02:52, 4 ноября 2019 (UTC)

• Я нисколько не сомневаюсь, что слово К. существовало давно, как и борьба за власть в церкви. Когда папский легат обматерил Константинопольского патриарха в 1054 году, как это повлияло на «каноничность» поледнего? Когда Лютер обозвал папу римского антихристом кто из них остался «каноническим»? Воевали 30 лет, угробили четверть населения Европы, пока наконец не успокоились. Сейчас, увы, происходит примерно то же самое. Укры ругают РПЦ колониалистами и чекистами, РПЦ их кроет "неканоничными". Идет собачья свалка за влияние на поместные церкви и т.п. И конца этому пока не видно.
• Что касается источников, ну написал некто Шабуров, Николай Витальевич то, что ему заказали. Нет ли чего посолиднее, на каком нибудь европейском языке, от европейского же профессора? Все-таки тема глобальная.
• Вывод: Википедия должна держаться в стороне от политики, не так ли? Опять же, ВП:НТЗ никто не отменял. Поэтому, повторно предлагаю отказаться от расплывчатого, полизированного и неоднозначного слова «канонический» и писать понятнее и нейтральней. Только и всего. Ash (обс.) 03:40, 4 ноября 2019 (UTC)

• «Когда папский легат...» — Если коротко, то ВП:НЕФОРУМ и ВП:НЕТРИБУНА
• «написал некто Шабуров, Николай Витальевич» — Всё-такие не «некто» и ничуть не хуже в данном вопросе разбирается какого-то неназванного «европейского же профессора».
• «Нет ли чего посолиднее, на каком нибудь европейском языке, от европейского же профессора?» — Дык, ведь ВП:БРЕМЯ: приведёте своего «европейского же профессора» — будет предмет для дальнейшего разговора.
• «Поэтому, повторно предлагаю отказаться от расплывчатого, полизированного и неоднозначного слова «канонический» и писать понятнее и нейтральней.» — А заодно ещё предложите отказаться от употреблений слов ересь (скажем, по отношению несторианам и катарам, а-то, соответственно, Ассирийская церковь Востока и вот этот человек, могут обидеться) или секта (скажем, по отношению хлыстам, или к тем же катарам, а-то и они могут обидеться). И по такой же логике, для полного господства политической корректности, тогда и слово негр следует изъять из употребления в статьях русскоязычного раздела Википедии, заменив его на африканцев (в общем для всех представителей негроидной расы) или афроамериканцев (для обозначения соответствующих уроженцев США), чтобы не получилось культурного конфликта, как это произошло у Данилы Багрова. Tempus / обс 04:53, 4 ноября 2019 (UTC)

• Термин "неканонические юрисдикции" получил распространение в постсоветское время. В советском религиоведении ИПЦ и ИПХ называли сектами. В постсоветское время эти объединения стали называть неканоническими в церковной публицистике и вслед за ней в светских СМИ. В российском религиоведении с конца 90-х - начала нулевых стал приживаться предложенный Александром Солдатовым термин "альтернативное православие". Термин стал известен и в ближнем зарубежье. - Olegvm7 (обс.) 13:38, 5 ноября 2019 (UTC)

На данный момент внутрицерковный термин "неканоническое православие" по результатам обсуждения и посредничества признан ненейтральным и неэнциклопедичным. Приведено в соответствии с новым наименованием статьи, на которую ведёт ссылка. --Klangtao (обс.) 17:39, 30 января 2020 (UTC)