Обсуждение:Федюшкин, Федул Филиппович
Последнее сообщение: 2 года назад от Borodun в теме «Награда за 15 лет службы»
 | 6—9 июля 2021 года сведения из статьи «Федюшкин, Федул Филиппович» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Храбрость гребенского казака (на илл.) в бою с чеченцами описал Дюма». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
 | Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 17 июня 2021 года). |
Награда за 15 лет службы править
Коллега Eustahio, насчет упоминание вот этой награды [1] - могли бы вы привести цитату из источника, как там конкретно об этом говорится? Дело в том, что эта награда с 1859 года стала даваться только начиная с 40 лет выслуги и получить в 1865 году за 15 лет выслуги её было уже в принципе невозможно (вычеркнул →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:15, 18 июня 2021 (UTC)). В списках по старшинству (полковников и генералов) на последующие годы у Федюшкина не обозначено никакой награды в 1865 году. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:55, 18 июня 2021 (UTC)
- Borodun, любопытная коллизия. Информация про этот знак вроде как есть в книге самарского историка казачества А. В. Петрова "Из истории Гребенского казачьего полка" (она есть в "Литературе"). Саму книгу я не видел, она была издана весьма ограниченным тиражом и в открытом доступе её нет, в интернете на одном форуме мне лишь попалась биографическая справка про Федюшкина, видимо, скопированная из этой книги. Плюс Петров, судя по всему, историк самодеятельный, книга его - самиздат, так что я эту справку старался использовать по минимуму. Однако некоторые из тех моментов, что вошли из неё в статью, подтверждались другими источниками (урядник, полковой адъютант, командир 5-й бригады, герб - можно пройтись по ссылкам в статье). Так что ничто не предвещало беды. Формулировка из этой справки: "орден «за беспорочную 15-летнюю службу» от 22.08.1865 г." (там идёт перечисление званий, наград, должностей с датами). Учитывая, однако, ненадёжность и Петрова, и его книги, и того способа, коим получена информация якобы из его книги, я после Вашего комментария решил было, что раз есть сомнения, значит нужно пассаж про знак за 15-летнюю беспорочную службу удалять.
- Однако посмотрел парную к Федюшкину статью - Семёнкин, Евпл Филиппович. Я когда-то довёл её до ДС и Федюшкиным занялся, чтобы обе связанные статьи были со статусом. Так вот Семёнкин в 1862 году тоже, как утверждается, получил знак за 15 лет беспорочной службы (раздел "Западный Кавказ", третий абзац). И книга краеведа А. К. Гусева, где этот момент упоминается, у меня есть, если надо, могу выслать в электронном виде. Конечно, Гусев лишь краевед, думаю, и у него тоже нет степени, однако любопытен сам факт наличия казалось бы невозможного награждения в двух разных источниках по двум разным людям. — Eustahio (обс.) 18:03, 18 июня 2021 (UTC)
- Добрый вечер, коллега! Спасибо за отклик! Наверно да, я поторопился сказать про "невозможно" (я даже вычеркну её выше). Я пролистал несколько списков по старшинству конца 1860-х - нашлось прилично человек, получивших знаки за "младшие" годы и после 1859 - нашел вручения вплоть до 1864... Очевидно, следует предположить, что как и в случае в орденом Св.Георгия за выслугу лет, после отмены было дано время для тех, кто выслужил право на награду к дате отмены, но по какой-то причине не успевших исхадатайствовать её... Смущает конечно то, что ни у Федюшкина, ни у Семенкина, этот знак не указан в списках, но, т.к. недочеты в списках встречаются, остается верить, что авторы источников добросовестны и держали в руках оригиналы послужных списков :) →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:15, 18 июня 2021 (UTC)
- Пропуски в списках по старшинству действительно бывают. У того же Федюшкина в списке 1881 года пропали любые упоминания Анны 2-й степени, хотя в списке 1872 года и сам орден, и императорская корона к нему есть. Хорошо, по крайней мере, что со знаком разобрались :)) Поскольку указана конкретная дата награждения, с днём и месяцем, вряд ли можно предполагать фальсификацию. Eustahio (обс.) 19:54, 18 июня 2021 (UTC)
- С А2 могу объяснить: уже есть А1, а младшие небоевые степени не указывали в этих списках при наличии старшей степени. Поэтому А4 и А3 указаны (они боевые у него), а А2 удалена. Из-за этого "дурацкого") правила списков иногда бывает сложно проверить, а была ли у персоны какая из младших степеней или не было (по статутам могли награждать с пропуском одной из младших степеней, а не строго последовательно)... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 20:08, 18 июня 2021 (UTC)
- Спасибо ещё раз! Я тут вспомнил, что Вы мне этот принцип, оказывается, уже объясняли, на материале того же Семёнкина. — Eustahio (обс.) 20:23, 18 июня 2021 (UTC)
- О, действительно :)) →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 20:46, 18 июня 2021 (UTC)
- Спасибо ещё раз! Я тут вспомнил, что Вы мне этот принцип, оказывается, уже объясняли, на материале того же Семёнкина. — Eustahio (обс.) 20:23, 18 июня 2021 (UTC)
- С А2 могу объяснить: уже есть А1, а младшие небоевые степени не указывали в этих списках при наличии старшей степени. Поэтому А4 и А3 указаны (они боевые у него), а А2 удалена. Из-за этого "дурацкого") правила списков иногда бывает сложно проверить, а была ли у персоны какая из младших степеней или не было (по статутам могли награждать с пропуском одной из младших степеней, а не строго последовательно)... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 20:08, 18 июня 2021 (UTC)
- Пропуски в списках по старшинству действительно бывают. У того же Федюшкина в списке 1881 года пропали любые упоминания Анны 2-й степени, хотя в списке 1872 года и сам орден, и императорская корона к нему есть. Хорошо, по крайней мере, что со знаком разобрались :)) Поскольку указана конкретная дата награждения, с днём и месяцем, вряд ли можно предполагать фальсификацию. Eustahio (обс.) 19:54, 18 июня 2021 (UTC)
- Добрый вечер, коллега! Спасибо за отклик! Наверно да, я поторопился сказать про "невозможно" (я даже вычеркну её выше). Я пролистал несколько списков по старшинству конца 1860-х - нашлось прилично человек, получивших знаки за "младшие" годы и после 1859 - нашел вручения вплоть до 1864... Очевидно, следует предположить, что как и в случае в орденом Св.Георгия за выслугу лет, после отмены было дано время для тех, кто выслужил право на награду к дате отмены, но по какой-то причине не успевших исхадатайствовать её... Смущает конечно то, что ни у Федюшкина, ни у Семенкина, этот знак не указан в списках, но, т.к. недочеты в списках встречаются, остается верить, что авторы источников добросовестны и держали в руках оригиналы послужных списков :) →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:15, 18 июня 2021 (UTC)