Обсуждение:Фридрих II (император Священной Римской империи)

По состоянию на 22.12.2017 статье присутствуют фрагменты текста, переведённого из

• de:Friedrich II. (HRR),
• ca:Frederic II del Sacre Imperi Romanogermànic,
• en:Frederick II, Holy Roman Emperor,
• he:פרידריך השני, קיסר האימפריה הרומית הקדושה,
• fr:Frédéric II (empereur des Romains)

-- Зануда 15:17, 22 декабря 2017 (UTC)

.

В статье указано "Между папой и императором начались серьёзные разногласия из-за того, что папа, начавший подготовку V Крестового похода, провозгласил королем Константинополя не Фридриха, а Пьера де Куртенэ."

Это анахронизм. Пьер де Куртене умер задолго до этих событий (смотрите по ссылке). Либо тут совпадение имен (и неверная ссылка), либо ещё какое-то недоразумение.

В любом случае, это абсурд, требующий исправления.

213.87.139.61 09:42, 27 апреля 2015 (UTC)Солохин Максим

Дети

Всего Фридрих имел около 19 законных и незаконных детей:

Вы сами, писавшие статью, считали тех детей, коих упомянули?

Вы написали это четыре месяца назад. Что, не могли сами сделать элементарную правку? Или вам важнее указать другим на их ошибки, а не повысить качество статьи? Не понимаю таких людей. Gunnar Baugson 13:51, 19 марта 2015 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Фридрих II (император Священной Римской империи)

Коллеги, прошу помощи, так как сам уже не вижу весь текст. Вот уже 5 месяцев "тружусь" над статьёй. По мере её разрастания стал притормаживаться. Ещё не написан раздел о науке при дворе Фридриха, не обработан до конца раздел о лжефридрихах, не отредактирован раздел об искусстве. Раздел Контекст написан недавно и, возможно, нуждается в доработке.

В общем, если кто-то видит пути написания/дописания указанных разделов, велкам. Также жду любых других ЦУ и ЦС.-- Зануда 18:13, 14 марта 2018 (UTC)

На сколько еще планируете расширять статью? --Jazzfan777 (обс.) 20:02, 16 марта 2018 (UTC)

Трудно предполагать... хотелось бы уложиться в 10 кб. Но это зависит не от меня, а от источников. -- Зануда 20:20, 16 марта 2018 (UTC)

• Контекст... - не бывает у человека контекста. --Muhranoff (обс.) 20:00, 19 мая 2018 (UTC)
  • Как-то не могу придумать название для этой части статьи. "Предыстория"? -- Зануда 14:32, 20 мая 2018 (UTC)
    • А зачем вообще в биографии предыстория? Есть статья про империю, есть статья про отца и про Сицилию. Я бы вообще убрал этот раздел. С тем же успехом можно добавлять абзац про географию Германии... Войну за Сицилию можно перенести в раздел "детство" как фоновое событие. На данный момент у вас формат больше подходит для бумажной книги. тут же наоборот, надо разделять сущности по тематическим статьям. Иногда к биографии цепляют раздел "происхождение" - но это когда предки совсем уж малоизвестные. --Muhranoff (обс.) 16:03, 20 мая 2018 (UTC)
      • Сократил.-- Зануда 19:21, 20 мая 2018 (UTC)
• Думается, что потенциальная статья года, но явно придется сокращать. Много чего притянуто за уши. Например, большой раздел про монголов можно свести к одному небольшому абзацу. --Muhranoff (обс.) 07:11, 20 мая 2018 (UTC)
  • Спасибо за прочтение. Монголов сокращу. Не могу сильно сокращать, потому как все-таки монголы и жизнь Фридриха связаны довольно сильно.-- Зануда 14:16, 20 мая 2018 (UTC)
• Статья неплохая. Вполне себе подходит для избранной, но всё же придётся её подсократить. Например, о науке и искусстве при дворе императора можно вполне написать отдельную статью, а здесь немного поменьше написать.
  • Спасибо за прочтение. Разделы сократил.-- Зануда 10:29, 26 мая 2018 (UTC)
• Может быть стоило добавить небольшой раздел про наследство Фридриха. Ведь после его смерти папы римские сделали всё, чтобы лишить наследников Фридриха власти. Как минимум упомянуть, кто ему где наследовал, стоит.--Vladimir Solovjev ^обс 14:40, 12 августа 2018 (UTC)
  • Постараюсь, спасибо. Зануда 16:20, 12 августа 2018 (UTC)

Роджер - Рожер

Добрый день! В статье используются два имени — Роджер и Рожер. Например, в преамбуле — "…и короля Сицилии Рожера II", в главе «Реформы в Сицилийском королевстве (1220—1225)» — «…начиная с Роджера II, доля христиан…». Это ведь точно один и тот же человек? Вообще в статье "Роджер" встречается 5 раз, а "Рожер" — 4 раза. Даже если речь идёт о разных людях, вероятно, у них одно и то же имя, значит писаться должно одинаково. Если нет, надо проверить, что все точно, во всех местах. Спасибо за статью. --AllaRo (обс.) 11:18, 11 сентября 2018 (UTC)

• Добрый вечер. Спасибо, что обратили внимание. И за прочтение.// Да, это, конечно же, один человек. Думаю, что РОЖЕР лучше. Я переделал Роджера на Рожера везде, кроме упоминания англичанина Роджера Вендоверского.-- Зануда 15:14, 11 сентября 2018 (UTC)
• Отлично, согласна: на французском Рожер, на английском Роджер. --AllaRo (обс.) 15:31, 11 сентября 2018 (UTC)

крестовый поход

Здравствуйте! Моя проверка показала, что словосочетание «крестовый поход» — нарицательное, пишется со строчной буквы. Для дополнительной проверки Вы можете проконсультироваться в проекте «Грамотность». Если даже я не права, пожалуйста, обратите внимание, что по всей статье написано то со строчной, то с прописной. Например:

«Собор принял ряд решений о защите католической церкви от еретиков, а также постановил организовать новый, Пятый, Крестовый поход. Фридрих был наконец признан римско-германским королём. Решения собора не отводили Фридриху какой-либо роли в предстоящем крестовом походе». С уважением, --AllaRo (обс.) 13:26, 5 октября 2018 (UTC)

• Да, факт, везде нужно поправить.--Vladimir Solovjev ^обс 13:30, 5 октября 2018 (UTC)
• Алла, спасибо вам огромное. И за совет, и за ваши правки. Сейчас исправлю. Зануда 17:04, 5 октября 2018 (UTC)
  • Очень хорошо. И за одно — проверьте, пожалуйста, везде, по всей статье, букву ё. Это нудно и утомительно, займёт больше времени, чем с «крестовым походом», но сделать надо.--AllaRo (обс.) 18:16, 5 октября 2018 (UTC)
    • Обязательно. Ещё раз спасибо. Зануда 19:52, 5 октября 2018 (UTC)

Замечания по стилю

• «Германские бароны, служившие в своё время ещё отцу Фридриха и назначенные Фридрихом управлять континентальными провинциями Сицилийского королевства». «В своё время» здесь ничего не говорит, можно убрать, ничего не потеряв. Альтернатива: вместо этого дать дату или диапазон — когда это было, или написать, за сколько лет до этого, или "в начале/середине/конце" правления его отца (выбрать правильное) - дать историческую зацепку, напомнить читателю, что об этом уже говорилось. Т.е. в указании времени должен быть какой-то смысл.--AllaRo (обс.) 20:29, 24 октября 2018 (UTC)
  • Спасибо вам большое, я на свежую голову утром подумаю, как сформулировать. Зануда 20:42, 24 октября 2018 (UTC)
    • Хорошо.--AllaRo (обс.) 21:55, 24 октября 2018 (UTC)

Пожалуйста, поясните

«Фридрих скептически относился к вере. Согласно распространённой точке зрения, он написал анонимный «Трактат о трёх самозванцах», в котором утверждалось, что пророки различных религий (Моисей , Иисус и Мухаммед) — фиктивные персонажи. Фридриха II при содействии его канцлера Пьетро де Винья подозревали в его авторстве (например, Мосхайм, Матвей Парижский). Винья, выступая против основополагающих принципов книги, заявил, что никогда не знал об этом. Первым обвинил Фридриха в 1239 году папа Григорий IX».

1) В начале написано, что распространённой была точка зрения, что Фридрих — автор трактата, т.е. с этим фактом соглашалось большое количество людей. Потом говорится, что Фридриха подозревали в авторстве, и в качестве примера подозревающих указываются только два человека. Почему именно эти подозревали, а остальные просто так думали.

2) Винья, выступая против основополагающих принципов книги, заявил, что никогда не знал об этом. Не знал о чём: что Фридрих написал трактат, что многие считают это правдой или о чём-то ещё?

3) Первым обвинил Фридриха в 1239 году папа Григорий IX». Если Григорий IX обвинил Фридриха в авторстве трактата первым, то с этого и надо начинать. Мосхайм и Матвей Парижский начали подозревать Фридриха в авторстве позже? И то только потому, что Пьетро де Винья их подговорил? Что значит «при содействии его канцлера Пьетро де Винья»? Для подозрений не нужно содействия. Может быть, Мосхайм и Матвей обвинили Фридриха публично, а де Винья их поддержал? Или инициатором был де Винья?

4) Когда точка зрения, что Фридрих написал трактат, стала распространённой — в ХIII веке или в ХХ? Эта точка зрения распространена среди современных ученых или среди современников Фридриха?

Я тут очень длинно написала, короче не получилось. Собственно, написать надо — что за чем было. Спасибо.--AllaRo (обс.) 11:25, 5 ноября 2018 (UTC)

• Вот так:
  "Долгое время считалось, что он написал анонимный «Трактат о трёх обманщиках», в котором утверждалось, что пророки различных религий (Моисей , Иисус и Мухаммед) — обманщики, выдававшие себя за истинных пророков. Первым обвинил Фридриха в 1239 году папа Григорий IX . Мосхайм и Матвей Парижский тоже подозревали в авторстве богохульного произведения Фридриха II и его канцлера Пьетро де Винья. Однако Винья, выступая против основополагающих принципов книги, заявил, что не имеет отношения к трактату." Зануда 14:20, 5 ноября 2018 (UTC)
  • Да, так всё понятно, спасибо.--AllaRo (обс.) 17:37, 5 ноября 2018 (UTC)

Убежище Фридриха

Фраза: «а кастелян замка сдал замок Маркварду и выдал ему убежище, где прятался Фридрих с воспитателем».

До этого не было речи ни о каком замке. Если у этого замка было название или имя владельца, это стоило бы указать. Было ли убежище внутри замка? На предыдущей строчке сказано, что Марквард захватил Фридриха, а тут выясняется, что не совсем, иначе при чём же тут замок? Если всё это будет объяснено, хорошо бы не повторять слово «замок» дважды, а использовать вместо второго раза местоимение.--AllaRo (обс.) 21:03, 6 ноября 2018 (UTC)

Ещё раз прочтя эти несколько строчек, вернулась сюда. Только теперь я поняла, что нам сначала сказали, что Фридриха схватили, а потом - как это было сделано. Само по себе это возможно. Но опять же непонятно, как это связано с Иннокентием III и Вальтером фон Пальяра, которым доверили Фридриха. Хотелось бы это написать более последовательно, иначе всё же непонятно. Поверьте, я очень хотела понять, больше, чем среднестатистический читатель.--AllaRo (обс.) 21:16, 6 ноября 2018 (UTC)

• А теперь Фридрих_II_(император_Священной_Римской_империи)#Сирота?
  Вы не оправдывайтесь.) Я вам безмерно благодарен за время, которе вы тратите, за ваше внимание и усилия. Поверьте, всё, что улучшит статью, мною приветствуется. Зануда 21:50, 6 ноября 2018 (UTC)

Арагонский королевский дом и брак Фридриха

«Иннокентий стремился удержать Сицилию под своим влиянием, поскольку Арагонский королевский дом был вассалом папы». Хотя я и не понимаю, что там происходило, но из общей логики — Иннокентий стремился удержать Сицилию, поскольку хотел на неё влиять. Арагонский дом, будучи вассалом, мог ему в этом помочь (а мог и не помочь). Иннокентий устроил брак, чтобы обеспечить помощь Арагонского двора в удержании Сицилии. Как-то так.--AllaRo (обс.) 21:45, 6 ноября 2018 (UTC)

• Может быть, так:
  "Иннокентий стремился удержать Сицилию под своим влиянием. Арагонский королевский дом тоже был вассалом папы, и с помощью брака двух ленников укреплялась зависимость каждого из них".
  Зануда 21:55, 6 ноября 2018 (UTC)
  • Да, так нормально.

Еще вопрос: в начале цитаты в главе «Реформы в Сицилийском королевстве (1220—1225)» что-то не так, не поняла, какое там подлежащее.--AllaRo (обс.) 20:41, 7 ноября 2018 (UTC)

• • • Спасибо. Подлежащее добавил. Зануда 20:48, 7 ноября 2018 (UTC)
      • Это хорошо.
• Ещё вопрос: «Фридрих отправил войска и флот под командованием Людовика I, герцога Баварского, но ожидание их прибытия и излишняя самоуверенность заставили папского легата Пелагия (епископа Албанского) отклонить предложение…»
  • • • • Куда Фридрих отправил войска? Ожидание их прибытия — кого: войск, флота? Тогда чья самоуверенность — Людовика? Фридрих ведь Людовика только ожидал, когда и в чем могла проявиться самоуверенность? Пожалуйста, это надо написать точнее.--AllaRo (обс.) 21:08, 7 ноября 2018 (UTC)
        • Какое ко всему этому имеет отношение следующая строчка, я тоже не поняла. Может быть, я пропустила, и об этом было сказано ранее? --AllaRo

(обс.) 21:11, 7 ноября 2018 (UTC)

• • • • • • 1) Фридрих отправил в Святую землю войска и флот...
            2) Самоуверенность в том, что нагло отверг предложения о мире ещё до того, как прибыла помощь... Сформулировал так:
            Фридрих отправил в Святую землю войска и флот под командованием Людовика I, герцога Баварского Папский легат Пелагий (епископ Албанский), не дождавшись прибытия флота и войск Фридриха, излишне самоуверенно отверг предложение аюбидского султана аль-Камиля о восстановлении Иерусалимского королевства для крестоносцев в обмен на возвращение Дамиетты.
            Зануда 22:11, 7 ноября 2018 (UTC)

• Следующий абзац. «Их позиции сблизили переговоры. На встрече в Бриндизи в 1222 году папа, император и король Иерусалимский договорились о начале подготовки нового крестового похода.»
  • Переговоры и встреча в Бриндизи — это одно и то же? Если да, то лучше сразу написать: "На переговорах в Бриндизи их позиции сблизились". Но только еще непонятно, чьи позиции сблизились, их тут много народу, надо точно написать, желательно в этом же предложении. --AllaRo (обс.) 21:29, 7 ноября 2018 (UTC)
    • Переписал так:
      Однако посредничество Германа фон Зальца сблизило их позиции, и в 1222 году папа, император и король Иерусалимский договорились о начале подготовки нового крестового похода. Жена Фридриха, Констанция, умерла в Катании 23 июня 1222 года. На встрече Гонория и Фридриха в 1223 году по инициативе Германа фон Зальца Гонорий предложил Фридриху брак с 11-летней Иолантой, дочерью иерусалимского короля. Этот брак был одобрен магистрами орденов тамплиеров, госпитальеров и тевтонских рыцарей, патриархом и Иерусалимским королём, отцом невесты. По замыслу папы право на корону Иерусалима должно было подстегнуть интерес Фридриха к освобождению земель королевства
      Зануда 22:10, 7 ноября 2018 (UTC)
      • Прочла. Теперь всё понятно. Спасибо.--AllaRo (обс.) 13:39, 8 ноября 2018 (UTC)

Фридрих в 1198—1201 году

Здесь я привожу целый отрывок, к которому я обращалась и раньше, потому что всё же мне кажется, здесь не хватает объяснений и возникают вопросы, на которые нет ответа. Здесь рассказывается история. Не всегда обязательно рассказывать, что за чем было, но уж если это рассказывается, нельзя допускать непонятностей из-за умолчаний. Жирным шрифтом показаны мои вопросы.

После смерти Генриха Констанция увезла Фридриха из Сполето на Сицилию, где его провозгласили королём в мае 1198 года. 27 ноября того же года Констанция умерла, завещав королевство в лен недавно избранному папе Римскому Иннокентию III. Поручив папе опеку над сыном, она в итоге сохранила Фридриху корону. В итоге сохранила корону, но конкретно после 27 ноября где находился Фридрих — надо написать здесь или чуть дальше.

Однако папа находился в Риме и не мог управлять Сицилией лично. Он назначил канцлером Вальтера фон Пальяра. Можно здесь указать, где находился Фридрих, например: "в замке которого находился Фридрих". Власть папы оспаривалась германскими соратниками и вельможами Генриха, которых Констанция не успела выслать. Всё своё детство Фридрих был игрушкой в руках группировок, соперничавших в борьбе за власть в королевстве. Дело дошло до открытого противостояния. Сохранилось послание, написанное в 1201 году архиепископом Капуи Рейналдом папе Иннокентию. Архиепископ подробно сообщает папе, как Маркварду фон Аннвайлеру (Здесь надо указать, кто такой Аннвайлер, он враг Фридриха и хотел его убить, пленить, сделать заложником, или наоборот хотел сохранить его в живых? Или ему вообще был не нужен Фридрих, а нужен Палермо, включая Палаццо Норманни) удалось захватить и Палермо, и замок, и Фридриха, (если бы раньше упоминалось Палаццо Норманни, то, возможно, была бы понятна связь между Палермо, Палаццо Норманни и Фридрихом) потому что король-ребёнок был предан теми, кто должен был его охранять и защищать: граф Маноппелло (а этот при чем, ведь за Фридриха отвечал Вальтер фон Пальяра) уехал в Мессину, а кастелян сдал замок Маркварду и выдал ему убежище (если убежище находилось внутри замка, то заняв замок, фон Аннвайлер получил и убежище), где прятался Фридрих с воспитателем. Сообщение архиепископа даёт первое описание характера будущего императора: когда Марквард хотел схватить его, Фридрих пришёл в ярость и сопротивлялся изо всех сил. Когда он понял, что не сможет ничего сделать, то разорвал на себе одежды и от отчаяния расцарапал в кровь своё тело. Поведение ребёнка произвело на архиепископа Рейналда большое впечатление. (Впечатление произвел, но он, Фридрих, куда делся? Где он жил в течение года, пока Марквард был жив, Марквард обеспечил ему жилье, тайное или явное? А когда пришёл Вильгельм Каппароне, он нашёл Фридриха?) В 1202 году, всего через год после захвата Палермо, Марквард умер, и Палермо перешёл в руки Вильгельма Каппароне и Дипольда фон Швайншпойнта. В 1207 году город вернулся под управление Вальтера фон Пальяра (И он нашёл Фридриха?).

Здесь рассказана эмоционально насыщенная история, и мне, как и другим читателям, слышащим эту историю впервые, интересно узнать, что конкретно происходило, кто плохой, кто хороший и чем всё закончилось. А тут в конце главы мы так и не знаем, где Фридрих. Только в начале следующей главы мы узнаём, что Фридрих как-то дожил до 1208 года. Возможно, не все ответы должны быть в самом тексте, можно уточнить подробности в комментарии, но дать возможность понять.--AllaRo (обс.) 15:08, 8 ноября 2018 (UTC)

• Ох, насокращал я этот раздел... Хотел уменьшить размер статьи.
  Сейчас перепишу.
  Зануда 18:06, 8 ноября 2018 (UTC)
  • Я Вас понимаю, я тоже все время проверяла, чтобы моя статья не вылезла за рамки, но теперь, мне кажется, сообщество терпимей относится к превышению максимального размера. К тому же, у Вас видимых символов 92938, т.е. даже меньше, чем 100000, а разрешается 100000 +/- 10%. Сейчас принято считать по видимым символам. Так что пишите спокойно, чтобы всё было понятно. Удачи!--AllaRo (обс.) 18:51, 8 ноября 2018 (UTC)

Я прочла новый вариант. В нем почти всё понятно, за исключением Маноппелло — непонятно, что и почему он должен был делать по отношению к Фридриху. Его фамилия появляется здесь впервые. --AllaRo (обс.) 20:56, 8 ноября 2018 (UTC)

• Вы видели промежуточную версию, посмотрите окончательный вариант.
  
  Зануда 21:12, 8 ноября 2018 (UTC)
  • Да, прочла. Извините, поспешила.--AllaRo (обс.) 21:27, 8 ноября 2018 (UTC)
    • Да не за что извиняться. Вам спасибо - заставили существенно улучшить раздел. Зануда 22:51, 8 ноября 2018 (UTC)

Сейм - Совет

Отрывок: «В 1225 году, после согласия начать крестовый поход, Фридрих созвал имперский сейм в Кремоне, главном проимперском городе Ломбардии. Основными вопросами совета были продолжение борьбы против ереси…»

В этом месте слово «совет» появляется впервые в статье. Возникает вопрос, о каком совете идет речь, советом можно назвать всё что угодно. В данном случае — сейм и совет это одно и то же? Если да, то в данном случае надо повторить слово "сейм", чтобы было понятно, о чём речь. Понимаемость важнее, чем стиль.--AllaRo (обс.) 20:06, 8 ноября 2018 (UTC)

• Да, спасибо. Заменил совет на сейм. Зануда 21:25, 8 ноября 2018 (UTC)

О смерти Генриха

В статье указаны две даты смерти — общепринятая и по другим источникам. Общепринятую дату я исправила в тексте на основании источника за номером 90 ([1]). Другую же дату, 1248 год, мне не удалось найти ни в этом источнике, ни в двух других источниках за номером 90: [2], [3], ни в источнике за номером 88 ([4]). Надо бы указать источник и на цифру 1948 тоже, или выбросить её из статьи. --AllaRo (обс.) 12:30, 9 ноября 2018 (UTC)

• Кажется, это из en-wiki или de-wiki... Пока не найду источник, пусть будет скрыто. Зануда 18:16, 9 ноября 2018 (UTC)
  • Согласна. Это есть в статье вики на русском о самом Генрихе, но там непонятно, откуда они это взяли.--AllaRo (обс.) 19:37, 9 ноября 2018 (UTC)
    • Вероятно, та статья - переводная.-- Зануда 20:48, 9 ноября 2018 (UTC)
      • Вероятно, но нам от этого не легче :-) --AllaRo (обс.) 21:16, 9 ноября 2018 (UTC)
        • Sibeaster, автор той статьи, ответил, что скорее всего это был перевод из англовики. Пойду шерстить историю правок. Зануда 16:12, 10 ноября 2018 (UTC)
          • Не знаю, как вам поможет история правок, если источника не было и в английской статье тоже. Статья на английском ведь не избранная, вполне может не быть источника.--AllaRo (обс.) 19:53, 10 ноября 2018 (UTC)
            • Ну, я надеялся, что был источник раньше типа Фрили/Норвича. Зануда 21:24, 10 ноября 2018 (UTC)
              • Я посмотрела несколько источников на языках, которыми я владею. Везде указан 1242 год, нигде 1248 год. Возможно, был где-то когда-то источник, который сдох. Книги лежат в библиотеках и никуда не деваются. А если в интернете что-то потерялось, значит было не слишком авторитетно. Я прихожу к выводу, что нет никаких АИ по 1948 году, это просто ошибка. Я бы убрала 1948 год, никакой беды не будет. Но Вы, конечно, можете продолжать искать.--AllaRo (обс.) 10:57, 11 ноября 2018 (UTC)
                • Я склоняюсь к тому же...
                  Но буду искать. Дыма без огня не бывает. Зануда 12:44, 11 ноября 2018 (UTC)

Вопрос

«В связи с монгольскими угрозами в феврале — мае 1242 года к императору приезжал и просил о помощи дядя Белы, аквилейский патриарх Бертольд фон Андек-Мерано (Бертольд был сыном герцога Меранского, а мать Белы Гертруда — дочерью)».

Эта фраза трудночитаема из-за необходимости разбираться в родстве и наличия скобок. Я только с третьего прочтения поняла, кто кому кем приходится. Поэтому — насколько необходимо здесь упоминание герцога Меранского, о нём больше в статье нет ни слова, кто он такой, чтобы здесь его упоминать. Если можно без него, то получается коротко и просто: "В связи с монгольскими угрозами в феврале — мае 1242 года к императору приезжал и просил о помощи дядя Белы, аквилейский патриарх Бертольд фон Андек-Мерано".

Если хотим оставить Меранского: «В связи с монгольскими угрозами в феврале — мае 1242 года к императору приезжал и просил о помощи дядя Белы, аквилейский патриарх Бертольд фон Андек-Мерано (Бертольд и мать Белы Гертруда были детьми герцога Меранского)». --AllaRo (обс.) 16:07, 9 ноября 2018 (UTC)

• Вообще-то Бертольд Андекс-Меранский. И лучше без фон, всё же в русскоязычных источниках устоялось прозвание членов рода «Меранский». В принципе, чтобы сократить фразу и не лезть в генеалогические подробности, можно просто сделать викиссылку: статьи о Бертольде у нас пока нет, но есть она в других разделах, например, в английском (я добавил в статью на него ссылку через шаблон).--Vladimir Solovjev ^обс 16:27, 9 ноября 2018 (UTC)
  • Спасибо. Зануда 18:16, 9 ноября 2018 (UTC)

Эксперимент с человеком в бочке

«Один из экспериментов заключался в том, что Фридрих „человека живым держал в большой бочке до тех пор, пока тот там не умер, желая этим доказать, что душа полностью погибает“» — для читателя не совсем ясно, как же Фридрих доказал, что душа человека «полностью погибает». Там было взвешивание испытуемого до помещения в бочку и после смерти — разница в весе якобы не была найдена, вот поэтому и делался вывод, что «душа полностью погибает». Наверное, надо также указать, что вообще рассказы об экспериментах Фридриха, возможно, вымышленные (ну, часть историков их принимает за анекдоты). --Юлия 70 (обс.) 05:06, 11 июня 2019 (UTC)

• Юлия, я не нашел АИ на взвешивание, потому не поместил. Зануда 07:14, 11 июня 2019 (UTC)
• У Воскобойникова нашел критику экспериментов и внес в текст со ссылкой (Салимбене был "некритичен по отношению к своим информаторам", поэтому нет уверенности, что описанные им эксперименты действительно имели место) Зануда 14:32, 15 июня 2019 (UTC)

... конечно, к этому мне ещё источники надо найти. --Юлия 70 (обс.) 05:14, 11 июня 2019 (UTC)

• Помимо взвешивания, есть еще версия - бочка была герметично закупорена и душе "некуда было выскользнуть".
  Но тоже без АИ. Зануда 07:15, 11 июня 2019 (UTC)

• Заказала Глогера «Император, Бог и дьявол», посмотрим, что там есть. --Юлия 70 (обс.) 08:54, 15 июня 2019 (UTC)
  • Там нет.
    Описание есть у Салимбене. Вторичные источники лишь повторяют его (например, Воскобойников).
    Электронную версию Глогера выслал вам на почту (ссылка на яндекс диск). Зануда 14:17, 15 июня 2019 (UTC)
    • Ага, видела. --Юлия 70 (обс.) 16:19, 15 июня 2019 (UTC)
  • У Салимбене был памфлет XII scelera Friderici imperatoris, на него ссылается Салимбене, описывая чудачества Фридриха в Хронике Фридрих отличался также и другими чудачествами и странностями, бранился, проявлял недоверчивость, развращенность, совершал злоупотребления; некоторые из них я описал в другой хронике: например, человека, которого он живым держал в большой бочке до тех пор, пока тот там не умер, желая этим доказать, что душа полностью погибает,.
    Но трактат, как я понял, утерян. Зануда 15:00, 15 июня 2019 (UTC)

Отражение в искусстве

Приветствую коллега Удивленный1, хотелось бы узнать, почему вы удалили раздел "Отражение в искусстве"? Тем более в данном случае речь о фильме посвящённом конкретно Фридриху. Mike-fiesta (обс.) 11:47, 5 июля 2020 (UTC)

Приветствую.

Если вы обратите внимание на обсуждение статьи на рецензии и на номинации, то заметите два момента: первый - статья и на данный момент превышает верхнюю допустимую грань ИС (250 Кб), второй - стратья была существенно (более 15 Кб) порезана и сокращена в содержательных разделах ( история Штауфенов, искусство и наука при дворе Фридриха, и так далее), чтобы сократить разрыв объема статьи и максимально допустимой грани). Мне было порекомендовано для менее значительных для биографии аспектов (история семьи и искусство и наука при дворе) создать отдельные статьи.

В свете этого не вижу причин создавать в статье раздел об отражении Фридриха в искусстве, если это раздел просто с указанием или перечислением романов/фильмов/картин. Все, упомянутые в статье на данный момент произведения искусства, раскрывают отношение к персоне Фридриха, эволюцию отношения к нему и его деяниям. — Зануда 16:11, 5 июля 2020 (UTC)

Понятно, ок! Mike-fiesta (обс.) 17:29, 5 июля 2020 (UTC)