Обсуждение:Фрукторианство
Стиль изложения
правитьСтиль изложения выдаёт в авторе статьи сильно заинтересованное лицо. Рекламный стиль следует хорошенько подчистить. 95.25.63.43 20:15, 8 марта 2010 (UTC)
Естественно, я - в какой-то степени заинтересованное лицо (не ради личной выгоды, конечно, даже не представляю, в чем оно могла бы состоять), поэтому и инвестирую свое время в создание статьи, отсутствующей на русской Википедии, перевожу материалы с английского и пытаюсь подобрать ссылки.
Будьте добры, укажите на конкретные проявления "рекламности" и есло можно, предложите другую формулировку. L∃N∀ 20:29, 8 марта 2010 (UTC)
Уже три месяца никто не ответил на мой вопрос и не указал на "рекламный" стиль. Я считаю, пока можно удалить статью из категории не нейтральных - я прочитала правила, и стиль статьи считаю вполне адекватным, только ссылом можно побольше добавить, но на русском языке находится мало информации, так что соберу со временем. --Λ∃Ν∀ 18:22, 7 июня 2010 (UTC)
- Рекламен весь раздел "обоснования" - указаны утверждения, якобы общепризнанные, тем самым навязывающие читателю взгляды фрукторианцев. Раздел необходимо как минимум переработать, с акцентом на то, что это мнение самих фрукторианцев (а если это мнение нейтральных диетологов, экологов и т.д. - указать первоисточник). 07:43, 20 июня 2010 (UTC)
А ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ НЕЙТРАЛЬНЫХ ДИЕТОЛОГОВ? Люди могут быть либо фруктарианцами, либо нет. И конечно же взгляд обоих сторон будет субъективен. Вы будете спорить с этим утверждением?--188.64.218.129 10:26, 26 июня 2010 (UTC)
- С позволения, отвечу. Ссылки должны быть на НАУЧНЫЕ статьи, а не на жёлтую прессу. Иначе это не информация, а агитация. Научные статьи как раз соответствуют критериям нейтральности и информативности. А диетология - это наука. Вполне себе нейтральная и объективная. 195.137.203.26 10:42, 22 июля 2010 (UTC) (Брунейский)
195.137.203.26 10:45, 22 июля 2010 (UTC) Диетология так же как и любая другая система печётся прежде всего о своей безопасности. А если все люди станут просто есть фрукты, то что останется бедным диетологам? Не будет нейтральности пока люди руководствуются ВЫГОДОЙ, а не ПРАВДОЙ. 188.64.218.129 05:53, 27 июля 2010 (UTC)
- Наука - это поиск истины. Выгода учёного - сделать открытие. Найдите фруктовую диету, которая будет лучше и дешевле всех иных, и заработаете мировую славу. А обвинять ВСЕХ учёных в заговоре - стыдно. В общем, пока не будет научных ссылок, статья не энциклопедична и представляет собой агитацию из жёлтой прессы. (Брунейский)195.137.203.26 11:07, 29 июля 2010 (UTC)
- Это в идеале наука - поиск истины. В современном мире такие науки, как диетология - это прежде всего способ зарабатывания денег. Научные ссылки по данной тематике тяжело найти, так как это неприбыльное направление исследований.
Объединить?
правитьНа данный момент статья не нейтральна. Как уже было упомянуто, из-за обилия как бы общепризнанных утверждений, но на деле являющихся агитационными и очень любимыми стронниками. При этом никакие авторитетные ссылки не приводятся. Во избежание мегасрачей и войн правок предлагаю объединить со статьёй Сыроедение. Там есть упоминание про фрукты, поэтому "фрукторианство" скорее является частью статьи Сыроедение, чем отдельной статьёй.--Vidocq 09:50, 8 июля 2010 (UTC)
- Формально фрукторианство не относится к сыроедению, также как сыроедение не относится к вегетарианству. Объединение статей - глупая затея.--188.64.218.129 11:32, 13 июля 2010 (UTC)
- Тогда переделывать статью. Полностью. Статья не нейтральная.--Vidocq 12:29, 13 июля 2010 (UTC)
- Если вам есть что добавить против, добавьте в раздел "Критика".--188.64.218.129 04:11, 26 сентября 2010 (UTC)
- Тогда переделывать статью. Полностью. Статья не нейтральная.--Vidocq 12:29, 13 июля 2010 (UTC)
Преамбула на начало июня 2020
правитьПо тексту преамбулы началась война правок, причём обек версии не соответствуют правилам Википедии. У одного варианта источником является копия старой версии этой же вики-статьи на веганском форуме. Второй вариант - ОРИСС. Я попытался переписать по более приличным источникам. Grumbler (обс.) 12:54, 8 июня 2020 (UTC)
Стабилизация статьи и ее дальнейшая защита
правитьВсем добрый день! Я инициатор правок, мое имя Пономарев Сергей aka Фрукторианец в Мегаполисе, меня можно назвать заинтересованным лицом, но я не зарабатываю на Фрукторианстве. Вот уже 3 года я помогаю фруктоедам восстановить здоровье и предупреждаю людей об опасности питания одними фруктами. Делаю я это все бесплатно. Я даже создал научно-популярной блог для этого, чтобы как можно большее число людей посмотрели на питание фруктами с научной точки зрения. Все это может помочь уберечь детей и подростков от непоправимых вещей, а также людей в целом. Очень важно понять, что фрукторианство (появилось в 19 Веке в США и позже в Англии) и фруктоедение (полное название СыроМоноФруктоедение появилось в 2008 году в России) это совершенно разные диеты. Фрукторианство не является разновидностью сыроедения, на западе фрукторианцы не 100% сыроеды, а те из них, которые пытаются подчеркнуть, что 100% на сыром рационе так и пишут, что они 100% raw fruitarian, но таких немного, а вот фруктоедение является разновидностью сыроедения, ибо вышло из СыроМоноЕдения и создано было фанатично настроенными СыроМоноЕдами, которые сидели то на одних бананах, то на одних яблоках, то на одном винограде неделями и месяцами, все эти эксперименты доступны в их многочисленных LJ 2008-ых - 2009-ых годов, все легко ищется по тегам, и на форуме golodanie.su, а также на других старых сайтах и форумах. Обращаю внимание, что фруктоедение больше похоже на секту в которой много запретов и идет зомбирование и манипуляция людьми, запрещено все, кроме фруктов, а также их смешивание (наследство от МоноСыроедения, в котором ничего не смешивалось), в том числе зачастую запрещают и воду. За срывы люди корят себя и развивается РПП. На Фрукторианстве такого нет, никаких правил, поэтому я в первой моей правке и сказал, что даже точного термина нет, только негласные правила о 75% плодов, остальное овощи, зелень, микрозелень, орехи и семена. Вернемся к фруктоедению, от него по моих наблюдениям и десяткам историй, лично выложенных жертвами в интернет, развивается РПП, которое сложно вылечить, а также другие психические заболевания на фоне ограничений и попыток соответствовать питанию одними плодами. Самое важное, что фруктоедение дефицитное питание, и питание как таковым называться не может, ибо не питает всем необходимым тело, кроме огромного количества сахара. Последние 5 лет в России и странах СНГ, всю эту тему с одними фруктами подогревает небольшое количество коммерческих блогеров, но даже в той статье на которую вы сослались, где все эти фанатичные люди перечислены, только 1 человек сейчас на фруктах, все остальные уже употребляют животные продукты, та статья некомпетентная. Автор ее не в курсе, что у фрукторианства христианские корни, что все началось с трактовки бытия 1:29 , известна цепочка, кто на кого повлиял, откуда все появилось. А у фруктоедов ничего нет, история простая, начиная с 2008 года люди пытаются питаться одними фруктами, в среднем люди выдерживают 1 год и уходят с серьезными дефицитами. А блогеры, которые почти все уже тоже ушли, заработали огромные деньги на том, что проводили курсы по переходу на фрукты. Естественно это привело к массовым жертвам людей из-за дефицитов витаминов B1, B4, E, D3, B12 минералов Серы, Магния, Кремния, Цинка, Йода, Селена, так как во фруктах 95% вода, а также они очень плохо накапливают минералы, в отличии от Зелени и Орехов, но Зелень и Орехи запрещены на фруктоедении. Для фруктоедения нужна отдельная статья с предупреждениями об опасности этой диеты, больше относящейся к замаскированному голоданию по типу цитрусовой диеты, когда сидят на одних мандаринах и/или апельсинах. За 10 лет активного развития фруктоедения в России и СНГ сеть наполнилась сотнями историй от пострадавших, много случаев с маленькими детьми, когда наносился серьезный вред здоровью, в том числе были летальные исходы. Важно навести порядок в этой статье и не допускать в ней упоминания о фруктоедения и тем более не допускать информации об ограничениях, которые накладывает оно на людей. Все известные фрукторианцы на западе едят не только фрукты, но еще орехи и зелень. А фруктоеды даже мелкие ягоды не могут есть, потому что при их поедании зубами ломаются семена, а кушать семена нельзя, даже когда киви ешь все хрустит, ибо это ягода с мелкими семенами. На западе нет никакого фруктоедения. Я потратил огромное количество времени изучая историю фрукторианства, покупая доступ к редким книгам 19 века, занимаясь их переводом, на это ушли месяцы моей жизни. Я постараюсь в ближайшее время дать еще больше информации об истинной истории фрукторианства со ссылками на реальные книги той эпохи, на газеты той эпохи и другие материалы. А также назову всех действующих лиц, которые мелькали в книгах и газетах того времени. Если мы постараемся, то сможем впервые в Википедии создать полную версию статьи по фрукторианству. А для фруктоедения я очень прошу создать отдельную статью, я помогу ее наполнить, назову людей, даты и т. д. приведу доказательства и хронологию событий. Все это надо сделать дабы защитить людей от этого подобия секты. Также необходимо мониторить изменения данной статьи, ибо люди, которые делают бизнес на фруктоедении заинтересованы в той версии этой статьи, где людям запрещено все кроме фруктов. А это ложь! Фрукторианство никогда и ничего не запрещало, а на первых порах очень часто упоминались и злаки. Постепенно я добавлю историю 19 Века и начала 20 Века, тогда все встанет на свои места. Одна из самых известных пионерок 20 Века по фрукторианству Essie Honiball провела десятки лет начиная с 1958 года, на фруктовой диете, ела преимущественно фруктах и орехах, также редко были овощи и зелень, о чем написано в ее книге I Live on Fruit впервые опубликованной в 1981 году. В истории не так много имен связанных с фрукторианством и ни одна из этих исторических личностей не ела одни фрукты. — Эта реплика добавлена с IP 31.42.226.162 (о) 9 июня 2020 (UTC)
- Сергей Пономарев!
Во-первых, подписывайте свои реплики (для вставки подписи есть сокращение ~~~~.
Во-вторых, само фрукторианство обсуждайте в других местах. Это страница для обсуждения текста википедйиной статьи «Фрукторианство», а не явления «Фрукторианство» и связанных с ним.
- В-третьих, информация в википедийной статье должна основываться на авторитетных источниках, вашему личному мнению, кем бы вы ни были, в тексте статьи не место.
- Если нет точного термина — приведите источник, где это написано. В статье указаны источники, где фрукторианство описано достаточно полно, и определение основано на них. Среди этих источников есть публикации XIX века.
- Разбираетесь в истории предмета — прекрасно, подберите источники и напишите раздел «История фрукторианства», опишите его появление, этапы развития и современное состояние. Тут будет место для упоминаний ответвлений, либо ответвления (варианты) можно будет описать в других разделах.
- Слишком подробно только не пишите. Если статья превысит 50 тысяч знаков, это уже будет черезчур.
- — Grumbler (обс.) 19:58, 12 июня 2020 (UTC)