Обсуждение:Хронология войны в Газе (с 2023)
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 16 октября 2023 года. Старое название Хронология вторжения ХАМАС в Израиль (2023) было изменено на новое: Хронология войны в Газе (2023). Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
 | Эта страница была предложена к объединению со страницей Война в Газе (2023). В результате обсуждения было решено страницы не объединять.
Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/22 октября 2023. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила. |
Название
правитьЯ думаю стоит переименовать статью, так как при прочтении ее названия, может создатся впечатление, что статья описывает ход конфликта исключительно в течении 2023, а для 2024 создана отдельная статья наподобие Украины Konstantinlerlove (обс.) 12:59, 23 января 2024 (UTC)
- Во что переименовать? Мне кажется нужно обратиться к @Pessimist2006. Aisha8787 (обс.) 15:57, 23 января 2024 (UTC)
- Понятно во что: добавить "с" перед годом, как здесь. Vcohen (обс.) 16:06, 23 января 2024 (UTC)
Сделано. Достаточно очевидно чтобы не выносить на ВП:КПМ. Pessimist (обс.) 16:09, 23 января 2024 (UTC)
Нарушение ВП:ПРПЭО и ВП:НТЗ участником Stepnjak21
правитьУважаемые коллеги, хочу отметить нарушение @Stepnjak21 правила ВП:ПРПЭО, которое гласит: "широко известные экстремистские или даже террористические группы политического, религиозного <…> толка не следует использовать в качестве источников для Википедии <…> они могут использоваться в статьях, касающихся воззрений таких организаций. Но даже в этих случаях они должны использоваться с большой осторожностью и быть подкреплены другими источниками". Вопреки этому правилу, Stepnjak21 привёл множество ссылок на сайт бригад «Изз ад-Дин аль-Кассам» (боевого крыла ХАМАС) как источник информации. Кроме того, Stepnjak21 нарушает правило ВП:НТЗ, используя вместо слова "боевики" слово "моджахеды", и описывая события в стиле "удалось обрушить здание", "удалось поразить группу израильских солдат", "удалось обстрелять", что крайне неэнциклопедично и содержит элемент похвальбы. Википедия — не рекламный проспект ХАМАС. Пингану также участников @Pessimist2006, @Vcohen, @Aisha8787. Desertdweller1983 (обс.) 17:52, 3 февраля 2024 (UTC)
- Такие правки могут отменяться немедленно без предварительного обсуждения в силу ВП:ПРПЭО. Если есть необходимость добавлять информацию о действиях ХАМАС и его союзников, то искать её следует в источниках, соответствующих уровню ВП:МЕДИА. А если её там нет, то и в Википедии ей делать нечего. Pessimist (обс.) 17:58, 3 февраля 2024 (UTC)
- Благодарю за уведомление! Похоже, что участник Pessimist2006 уже удалил текст, который был основан на информации с официального сайта террористической организации, так что проблема, вероятно, устранена. В случае повторного внесения подобного контента стоит просто отменять правки. Aisha8787 (обс.) 18:05, 3 февраля 2024 (UTC)
- Позвольте спросить, возможно ли использование материалов НФОП и Бригад мученика Абу Али Мустафы? Первая признана террористической организацией в четырех странах и ЕС, а вторая, если судить по статье, никогда никем не признавалась террористической организацией. neko_lolja (обс.) 16:24, 11 февраля 2024 (UTC)
- Бригады — вооружённое крыло террористического НФОП, его часть. Ответ по обоим пунктам, по-моему, очевиден. Desertdweller1983 (обс.) 16:34, 11 февраля 2024 (UTC)
- Согласна с написанным выше. Очевидно, что использование указанных материалов недопустимо. Публикации, распространяемые террористическими организациями, могут содержать искажённую информацию с целью пропаганды. В руководстве «ВП:АИ» сказано, что при написании статей рекомендуется использовать надёжные источники, такие как академические публикации, научные книги и статьи, а также статьи из уважаемых новостных изданий. Aisha8787 (обс.) 17:26, 12 февраля 2024 (UTC)
Нейтральность
правитьСтатью следует привести в соответствие с принципами нейтральности. Почему бойцы ХАМАС "ликвидированы/уничтожены", а солдаты ЦАХАЛ "погибли/убиты"? 176.64.25.224 07:00, 14 июня 2024 (UTC)
- Потому что бандитская группировка напала на государство, поэтому так и написано. Хватит уже симметрию наводить. Vcohen (обс.) 10:25, 14 июня 2024 (UTC)
- ХАМАС признан террористической организацией довольно ограниченным количеством государств. "Бандитская группировка" вообще эмоциональный некорректный термин. Статья написана однобоко и явно симпатизирует одной из сторон, что является нарушением принципов Википедии 2A0D:B201:1015:A7A0:CD6A:37CD:DBDD:299B 14:48, 14 июня 2024 (UTC)
- Дело не в том, кто кем признан. В некоторых странах вообще "Фейсбук" признан террористической организацией, это не критерий. По факту это вооруженная группировка, которая устраивает теракты. Vcohen (обс.) 15:19, 14 июня 2024 (UTC)
- Википедия не должна являться площадкой для про-израильской агитации. Это ресурс, направленный на предоставление непредвзятой и объективной информации. Эмоционально окрашенная лексика тут недопустима. 2A0D:B201:1015:A7A0:CD6A:37CD:DBDD:299B 16:19, 14 июня 2024 (UTC)
- Где Вы видите агитацию? Представьте, что территорию Казахстана закидали гранатами через границу. Понятно, что закидывавшие "ликвидированы" пограничниками, а если есть жертвы на территории Казахстана, то они "погибли". Vcohen (обс.) 18:09, 14 июня 2024 (UTC)
- Не тратьте время на анонимных специалистов по нейтральности, которые рассказывают участникам с 10-15 и более летним стажем о том что такое Википедия и на что она направлена. Пусть сами с собой общаются. Pessimist (обс.) 19:53, 14 июня 2024 (UTC)
- Ваш пост это и есть агитация, и глубокая ангажированность в защите интересов Израиля 2A0D:B201:1016:BDF3:BD58:D57D:2F48:623F 15:22, 15 июня 2024 (UTC)
- Вы жаловались на что-то в статье, нет? Ну, нет, значит все в порядке. Vcohen (обс.) 15:49, 15 июня 2024 (UTC)
- Где Вы видите агитацию? Представьте, что территорию Казахстана закидали гранатами через границу. Понятно, что закидывавшие "ликвидированы" пограничниками, а если есть жертвы на территории Казахстана, то они "погибли". Vcohen (обс.) 18:09, 14 июня 2024 (UTC)
- Википедия не должна являться площадкой для про-израильской агитации. Это ресурс, направленный на предоставление непредвзятой и объективной информации. Эмоционально окрашенная лексика тут недопустима. 2A0D:B201:1015:A7A0:CD6A:37CD:DBDD:299B 16:19, 14 июня 2024 (UTC)
- Дело не в том, кто кем признан. В некоторых странах вообще "Фейсбук" признан террористической организацией, это не критерий. По факту это вооруженная группировка, которая устраивает теракты. Vcohen (обс.) 15:19, 14 июня 2024 (UTC)
- ХАМАС признан террористической организацией довольно ограниченным количеством государств. "Бандитская группировка" вообще эмоциональный некорректный термин. Статья написана однобоко и явно симпатизирует одной из сторон, что является нарушением принципов Википедии 2A0D:B201:1015:A7A0:CD6A:37CD:DBDD:299B 14:48, 14 июня 2024 (UTC)
Мемориал
правитьСейчас в статье много описаний эпизодов с перечислением имен погибших израильских солдат. Нужно ли это, учитывая ВП:НЕМЕМОРИАЛ? При этом мне кажется, что вычистить надо не имена солдат из эпизодов, а эпизоды из статьи. Vcohen (обс.) 11:53, 17 июня 2024 (UTC)
- Коллега Stepnjak21, этот вопрос в первую очередь к Вам. Vcohen (обс.) 14:34, 21 июня 2024 (UTC)
- Добрый день, коллега, простите за долгий ответ. Я на вики относительно недавно и многого не знаю, если вы считаете это действительно нужным, то можно и вычистить, однако тогда встает вопрос - чем заполнять статью? На сайте бригад аль-Кассам конкретно указывались боестолкновения, уничтоженная техника и потери, но этот источник нельзя использовать. В новостях, в основном, пишут именно некрологи. На сайте ЦАХАЛа во множестве тех же некрологов (включая вражеских), часты сообщения об обнаружении условных тоннелей и складов ХАМАСа, и только иногда пишут про конкретные бои, а чаще об авиа- и артобстрелах. Может про них и надо писать, а я не знаю, особенно учитывая наполнение статьи до 8 января, но наверное статья с названием хронология войны должна содержать эпизоды этой самой войны? Возвращаясь к предложению, можно либо просто все удалить (как это было с информацией с сайта аль-Кассам...), либо немного переписать, мол, в центре сектора Газа погибло двое бойцов бригады Гивати, без уточнения имен. Stepnjak21 (обс.) 15:35, 21 июня 2024 (UTC)
- Спасибо за ответ. Да, конкретные бои - это то, что хотелось бы видеть в этой статье. По каким источникам о них писать, я не знаю. Сейчас эти списки погибших не только нарушают НЕМЕМОРИАЛ, но еще и выглядят нарушением ВП:ВЕС, потому что они тут есть, а чего-то более важного нет. Надеюсь, что к этому обсуждению подключится еще кто-нибудь. Vcohen (обс.) 15:45, 21 июня 2024 (UTC)
- Добрый день, коллега, простите за долгий ответ. Я на вики относительно недавно и многого не знаю, если вы считаете это действительно нужным, то можно и вычистить, однако тогда встает вопрос - чем заполнять статью? На сайте бригад аль-Кассам конкретно указывались боестолкновения, уничтоженная техника и потери, но этот источник нельзя использовать. В новостях, в основном, пишут именно некрологи. На сайте ЦАХАЛа во множестве тех же некрологов (включая вражеских), часты сообщения об обнаружении условных тоннелей и складов ХАМАСа, и только иногда пишут про конкретные бои, а чаще об авиа- и артобстрелах. Может про них и надо писать, а я не знаю, особенно учитывая наполнение статьи до 8 января, но наверное статья с названием хронология войны должна содержать эпизоды этой самой войны? Возвращаясь к предложению, можно либо просто все удалить (как это было с информацией с сайта аль-Кассам...), либо немного переписать, мол, в центре сектора Газа погибло двое бойцов бригады Гивати, без уточнения имен. Stepnjak21 (обс.) 15:35, 21 июня 2024 (UTC)