Википедия:К переименованию/16 октября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Господари Валахии

Михня II Турок (Таркитул) → Михня II Турок

Вряд ли Turcitul это Таркитул. — Schrike (обс.) 08:05, 16 октября 2023 (UTC)

Или Михня II Турчитул (?). — Schrike (обс.) 07:02, 20 октября 2023 (UTC)

Петру III Серьга (Церцел) → Петру III Серьга

Или Петру III Церцел. — Schrike (обс.) 07:02, 20 октября 2023 (UTC)

По всем

Непонятно, что это такое в скобках — уточнение? Прозвище? Фамилия? Вариант произношения прозвища? В интервиках без скобок. — Schrike (обс.) 08:05, 16 октября 2023 (UTC)

• Видимо, в скобках прозвище на языке оригинала (в транскрипции), а перед скобками оно же в переводе на русский. Понятно, что надо оставить что-то одно из них (что более узнаваемо) и без скобок. Vcohen (обс.) 07:37, 20 октября 2023 (UTC)

Новосибирск-Ж → Новосибирск (женский футбольный клуб)

Женская команда футбольного клуба «Новосибирск»[1][2][3][4]. Как «Новосибирск-Ж» обозначалась в 2021 году[5]. Не Новосибирск (футбольный клуб, женская команда), т.к. унификация-с, ну и в приведённых ссылках всё же ЖФК «Новосибирск», поэтому варианты с командами пытаться внедрять (пока / если вообще нужно) рано. - 5.250.169.168 09:14, 16 октября 2023 (UTC)

• Если клуб называется «Новосибирск», смысл было называть «Новосибирск-Ж»? Переименовать Xiphactinus88 (обс.) 21:36, 21 ноября 2023 (UTC)

Покатый бордюр → Бордюрный пандус

Вероятно, ОРИССный перевод термина. Я не вижу данного термина ни в одном из двух русскоязычных источников в статье, также практически не гуглится. В этом источнике употребляется предлагаемый термин. Тот же термин встречается и в других АИ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:52, 16 октября 2023 (UTC)

Кружево Конье → Коньское кружево → Кружево коммуны Конь

Слово "Конь" - это топоним, означающйи деревню, в которой делается это кружево, а не название самого кружева. Более того, на данный момент, он почему-то в предложном падеже. — Simonchik84 (обс.) 13:10, 16 октября 2023 (UTC)

• Не вижу предложного падежа. Видимо, название Cogne читается как Конь по-французски и как Конье по-итальянски. Возможно, статью Конь (Валле-д’Аоста) надо будет переименовать, но это отдельный вопрос. А как это кружево называют в источниках на русском? Vcohen (обс.) 11:25, 19 октября 2023 (UTC)
  • Здесь есть произношение. Обратите внимание, что сам сайт на итальянском, но произношение — на французском. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:53, 19 октября 2023 (UTC)
    • ОК, деревня называется Конь, этот вопрос снят. Vcohen (обс.) 12:02, 19 октября 2023 (UTC)
      • Я из Аосты. Извиняюсь заранее за мой русский. Все топонимы Аостской долины только существуют на французском, кроме Аоста, у которого есть двойной официальный вариант Aosta (ит) / Aoste (фр). Simonchik84 (обс.) 13:19, 19 октября 2023 (UTC)
        • Ваш русский лучше, чем у многих называющих его родным языком. Vcohen (обс.) 13:55, 19 октября 2023 (UTC)
  • Мне кажется что нет источников на русском. Мало же материал на этом языке об этой области. А поскольку кружева называются по прилагательному, как здесь, мне кажется логично "Коньское". Simonchik84 (обс.) 13:23, 19 октября 2023 (UTC)
    • Есть проблема. "Коньское" - это отдельное слово, а не просто форма названия "Конь". Гугл его находит только в связи с городом в Польше. Придумывать слова нельзя. Vcohen (обс.) 13:55, 19 октября 2023 (UTC)
      • А причина не просто в том что об этой деревни в Альпах никто на русском никогда не говорил? Это на мой взгляд словообразобание, от слово образуется прилагательное. Никакого слова придумывать тут не надо, корень "Конь" уже существуюет. Или он был придуман тоже? Источники о "Конь" по-моему на русском только о животном :) Simonchik84 (обс.) 14:09, 19 октября 2023 (UTC)
        • Да, это словообразование, и в этом проблема. В русском языке нет регулярного способа, который бы позволил образовать прилагательное от любого существительного. В частности, от слова Булонь образуется Булонский лес, а от слова Тюмень образуется Тюменская область. Если идти по аналогии, то от слова Конь должно быть конское кружево - но так точно нельзя, потому что думать будут только о животном. Vcohen (обс.) 14:29, 19 октября 2023 (UTC)
          • Вы носители русского языка, а не я. Если надо уточнить какое прилагательное от топонима "Конь", то мне кажется что у нас оно есть, по аналогии с русскими топонимами, заканчивающими на -нь. Конское дружево? Simonchik84 (обс.) 14:33, 19 октября 2023 (UTC)
            • Ну нельзя, нельзя. Будут думать о животном. А кроме того на русском сленге "конский" значит "слишком большой". Vcohen (обс.) 14:41, 19 октября 2023 (UTC)
              • Тут не важно о чем/ком человек будет думать, а о точности образуемого слова. Иначе что будем думать о прилагательном кокуйский? Оставить Кокуй без своего прилагательного? Simonchik84 (обс.) 14:49, 19 октября 2023 (UTC)
                • Слово "Кокуйский" звучит нормально. Слово "Кокуёвый" звучало бы хуже. А точность не получится - я же сказал, что нет регулярного правила. Vcohen (обс.) 14:56, 19 октября 2023 (UTC)
                  • Не понимаю: не образуется тогда прилагательного от топонима Конь? Simonchik84 (обс.) 14:58, 19 октября 2023 (UTC)
                    • И так тоже бывает. Например, нет прилагательного от города Турку. Я жил в городе, где были Бухарестская улица, Будапештская улица, Пражская улица, Софийская улица и т.д., а рядом с ними улица Турку, потому что для города Турку нет прилагательного. Конкретно про слово Конь ничего сказать нельзя, эту деревню в России не знают, а по аналогии с другими названиями ничего не получается. Vcohen (обс.) 15:03, 19 октября 2023 (UTC)
                      • Переименовать тогда нужно было бы на Кружево Коня? Что вы предлагаете? Simonchik84 (обс.) 16:07, 19 октября 2023 (UTC)
                        • Я не знаю. Нет, Кружево Коня тоже плохо. Из всех вариантов, которые здесь названы, самый хороший (точнее, наименее плохой) - Коньское кружево. Vcohen (обс.) 16:50, 19 октября 2023 (UTC)
                          • Кружево деревни Конь - не вариант? Bopsulai (обс.) 17:22, 19 октября 2023 (UTC)
                            • Мне нравится. Это то, как выкручивается русский язык, когда нельзя образовать не только прилагательное, но и падеж. Vcohen (обс.) 17:26, 19 октября 2023 (UTC)
                              • Обсуждение продолжается здесь. — Simonchik84 (обс.) 10:49, 30 октября 2023 (UTC)

Гиз → Гюиз

С подавлением редиректа. Точнее, редирект надо вернуть на статью Гизы.

Во-первых, маленький городок практически не известен. Неудивительно, что автор статьи о нём облажался с его названием. В то время как Гизы известны довольно хорошо, как минимум благодаря стараниям Дюма, Мериме, Манна и Биркина.

Во-вторых, город называются Гюиз. Примерно так его название произносится по-французски, а в передаче на русский это исключение, указанное в инструкции ГУГК. На картах тоже Гюиз (например, "Атлас мира. Европа (зарубежные страны)" (ГУГК, 1981, стр. 36, квадрат Б-6). 76.22.58.29 16:20, 16 октября 2023 (UTC)

76.22.58.29 16:07, 16 октября 2023 (UTC)

• Да, во французском словаре произношений тоже [ɡɥi:z] для коммуны и [ɡi:z] для фамилии, впрочем, с примечанием parfois ɡɥi:z. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:47, 17 октября 2023 (UTC)

Хронология вторжения ХАМАС в Израиль (2023) → Хронология операции «Железные мечи» → Хронология войны в Газе (2023)

Балаган с двумя дублирующими друг друга статьями продолжается. Вторжение прекратилось в тот момент, когда их выторгли обратно. Сейчас не могу найти дату, это где-то дня три от начала. Vcohen (обс.) 20:33, 16 октября 2023 (UTC)

Дело в том, что это хронология всего конфликта начиная с самого большого теракта в истории Израиля (который был до ответной операции «Железные мечи») и далее. Так как у нас основная статья до сих пор названа вторжение, то и хронология пока названа по ней. Похожая ситуация со статьей «Хронология вторжения России на Украину (с 2022)», где действия не только связаны с вторжением, а и с контраступлением (пример) и поступками на территории РФ. Но я согласен что можно попытаться найти более подходящее название. С уважением, Олег Ю. 23:19, 16 октября 2023 (UTC)

Но в случае с Украиной вся война названа вторжением, там нет дублирующей статьи, да и действия продолжаются на территории Украины. А здесь есть две параллельных статьи, содержимое которых противоположно их названиям. Решать проблему надо, конечно, для всех статей вместе. Vcohen (обс.) 06:16, 17 октября 2023 (UTC)

Коллега, статью о вторжении в Украину, как и данную хронологию создал я и мне немного известны детали обоих статей. Вы не совсем правы в Ваших заявлениях и мне казалось, что я уже объяснил о ним выше, но могу сделать это подробнее:

• Во-первых, по заявлению: «Но в случае с Украиной вся война названа вторжением, там нет дублирующей статьи», смотрим и сравниваем:

• Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) __ и Хронология вторжения ХАМАС в Израиль (2023)
• Вторжение России на Украину (с 2022) и Хронология вторжения России на Украину (с 2022)

И у нас тоже в данный момент вся война названа вторжением (посмотрите на что ссылаются интервики) и есть и отдельная статья по ответу или контранступлению.

• Во-вторых, по заявлению: «да и действия продолжаются на территории Украины» смотрите на приведенный мною ранее комментарий с примером (коих можно добавить ещё очень много): «действия не только связаны с вторжением, а и с контраступлением (пример) и поступками на территории РФ».
• Во-третьих, по заявлению «А здесь есть две параллельных статьи, содержимое которых противоположно их названиям» — смотрите прошлые два аргумента. Но повторю ещё раз можно придумать и иное название, к примеру хронология войны Израиля с Сектором Газа или ХАМАСом. Но не хронология операции. С уважением, Олег Ю. 02:04, 18 октября 2023 (UTC)

• Всё, что Вы пишете, бесспорно правильно. Но по названиям этих двух статей - одна про вторжение, другая про операцию - понятно одно: первая про действия Хамаса (исключая обстрелы территории Израиля, такие обстрелы происходят каждый раз, и их вторжением никогда не называли), вторая про действия Израиля (плюс, возможно, те обстрелы, которые в предыдущих скобках). То, что у статей внутри это не так, критически нехорошо. Vcohen (обс.) 07:12, 18 октября 2023 (UTC)

Да, в этом я с Вами полностью согласен и поддерживаю если будет выбрано более походящее название (особенно, что сейчас и интервики поменялись). С уважением, Олег Ю. 21:18, 18 октября 2023 (UTC)

• Названии для данной хронологии следует дать в соответствии с названием основной статьи, когда её переименуют в войну. DarkCherry (обс.) 10:34, 26 октября 2023 (UTC)

Итог

Переименовано в Хронология войны в Газе (2023). Название дано в соответствии с итогом по переименованию основной статьи. У кого есть права официально подводить итог завизируйте. DarkCherry (обс.) 05:44, 13 ноября 2023 (UTC)

• Права-то есть у кого угодно (и у Вас тоже), но тот итог сейчас оспаривается. Vcohen (обс.) 07:34, 13 ноября 2023 (UTC)