Обсуждение:Черышев, Денис Дмитриевич

Untitled

Соответствует пункту 4 второстепенных критериев ВП:ФУТ, можно удалять только через медленное. --Benphel 10:24, 7 сентября 2012 (UTC)

Условия оставления статьи

Статья была вынесена на удаление 7 сентября 2012 года. В результате обсуждения было решено оставить статью на полгода (до середины марта 2013 года), после чего вновь вернуться к ней и оценить, набрал ли футболист достаточно значимости по ВП:ФУТ для окончательного оставления статьи. Если выясняется, что за эти полгода ничего не изменилось и по-прежнему имеется соответствие лишь одному второстепенному критерию, статья вновь выносится на удаление любым участником. До этого момента шаблон «К удалению» снимается и устанавливается шаблон «Значимость» (опять же, этот шаблон можно снять, если игрок наберёт достаточно значимости). --EvaInCat 20:13, 18 сентября 2012 (UTC)

Исправил «марта 2012» на «марта 2013». —Mark Shishkin^Talk_Contribs 15:54, 21 сентября 2012 (UTC)

Да, спасибо, это должен быть 2013 год, конечно же. --EvaInCat 17:16, 21 сентября 2012 (UTC)

В том числе, возможно молодёжная сборная России пройдёт на Чемпионат Европы и у Дениса появится третий второстепенный критерий! А вот допустим, удалит народ статью, а через 2 года Денис попадёт в главную сборную! И что тогда? 95.24.137.2 17:04, 21 сентября 2012 (UTC)

Господа, пора закрывать обсуждение о значимости, ибо Денис уже попал (не через 2 года, а уже сейчас) в состав главной сборной страны. Чем так Дениска провинился, если всякие "очень плохие футболисты" в википедии есть, а Дениски долгое время не было. Можно было и на значимость статьи некоторым людям забить: адекватному человеку и так ясно, что Денис - футболист высокого уровня и знать людям о нём надо. В этом же главная функция свободной энциклопедии. Повторюсь, ЭНЦИКЛОПЕДИИ. Dima-isfak 23:20, 1 ноября 2012 (UTC)

Для Википедии нет никакой разницы хороший футболист или нет, коль скоро он соответствует правилам. А правила надо соблюдать во избежание хаоса. Правила принималось сообществом; кстати говоря, вопрос оставления этой статьи обсуждался на КУ многими участниками и консенсуса не было, поэтому пришлось принять такое решение (в то время имелось соответствие только одному второстепенному критерию). Грань между духом проекта и его правилами довольно тонкая, но в данном случае принятое решение устроило большинство участников и посему я считаю его правильным. --EvaInCat 20:10, 1 ноября 2012 (UTC)

Если статью удалят, а затем футболист наберёт значимости, статью можно будет восстановить. --EvaInCat 17:16, 21 сентября 2012 (UTC)

Можно ли принять мою фотографию??? Или страница Дениса Черышева не соответствует значимости??? Lamarchek 18:49, 12 октября 2012 (UTC)

Нельзя, но по той причине, что лицензионный статус фотографии не соответствует лицензионной политике проектов фонда Викимедиа, в частности использование загруженной вами фотографии будет являться нарушением авторских прав. Dmitry89 19:17, 12 октября 2012 (UTC)

Откуда же взять лицензию? Lamarchek 16:36, 14 октября 2012 (UTC)

• Выпросить у правообладателя согласие на распространение фото на условиях CC-BY-SA 3.0 (он может дать свое согласие отправив письмо в службу ВП:OTRS согласно ВП:ДОБРО), либо сфотографировать юношу лично и загрузить свое собственное фото, нигде ранее не публиковавшееся, в оригинальном разрешении, сохранив метаданные фотокамеры, при этом естественно опубликовав ее на условиях соответствующей лицензии. Dmitry89 17:00, 14 октября 2012 (UTC)

Вот, не понимаю, почему надо пользоваться ВП:ФУТ, если футболист может проходить по ОКЗ. Внимание к Денису со стороны спортивной прессы огромное и стабильное. "Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках." - чему не удовлетворяет данный футболист? Спасибо.--Анима 17:28, 28 октября 2012 (UTC)

Потому что если есть более узкий критерий, используют его. Если нет - используют ОКЗ. --EvaInCat 17:29, 28 октября 2012 (UTC)

Можно ссылку на выдержку из правил, которым подтверждается Ваше утверждение? Спасибо.--Анима 17:55, 28 октября 2012 (UTC)

ВП:КЗ: "Если в действующих частных критериях значимости не оговорено их соотношение с общим критерием, значимость определяется только по этим частным критериям, без применения общего критерия." --EvaInCat 17:58, 28 октября 2012 (UTC)

Спасибо.--Анима 18:02, 28 октября 2012 (UTC)

Кстати, насчёт ВП:ФУТ: «Если игрок … соответствует одному или двум второстепенным критериям, статья о нём может быть сохранена, если по результатам обсуждения на ВП:КУ сообществом будет признано, что имеющихся футбольных достижений для этого достаточно». Высказавшиеся за удаление участники говорили о несоответствии ВП:ФУТ. Если два втор. критерия будут выполнены, то это будет не что иное как буквоедство. В таком случае вопрос значимости статьи можно будет закрыть. ~ Starship Trooper ~ 17:44, 28 октября 2012 (UTC)

Да, всё так и есть. Но сейчас есть соответствие только одному. --EvaInCat 17:56, 28 октября 2012 (UTC)

---

Появилось соответствие второму второстепенному критерию (вызов в первую сборную страны). Согласно ВП:ФУТ это не даёт 100 % значимости, но при наличии консенсуса статью можно оставлять (окончательно, я имею ввиду). Какие будут мнения? Ждём до ближайшего матча сборной России (окончательный состав будет назван 15 ноября, кажется) или попробуем закрыть тему сейчас? --EvaInCat 20:10, 1 ноября 2012 (UTC)

• Его не вызвали пока, по ФУТ включение в расширенный состав кандидатов на товарищеский матч ничего не даёт. Даже выход на поле в таком матче даст только второй второстепенный критерий. Ждем весны-лета. --Benphel 20:24, 1 ноября 2012 (UTC)
  • Точно, это же товарищеский матч. Отбой. --EvaInCat 20:36, 1 ноября 2012 (UTC)

Комментарий: в НемВП статья о нём есть (создана не знающим русский язык участником, претензий у немцев к энциклопедической значимости нет), а о молодёжной сборной нет; есть о чём задуматься. Ну, а пока мы мы тут колеблемся с закрыванием вопроса, в остальных разделах всё в должном виде. Чего ждём-то? Сыграет ли он в товарняке за главную сборную? Сыграет, если не будет форс-мажора. Поедет ли на молодёжный Евро? Аналогично. Выйдет ли на поле в форме взрослого Реала? Тоже лишь дело времени. Может, нам пора уже очнуться и задействовать одно из правил: «Правила Википедии вторичны по отношению к её целям. Поэтому, если какое-либо правило мешает вам улучшать Википедию или поддерживать её функционирование, игнорируйте его» ??? ~ Starship Trooper · 14:53, 2 ноября 2012 (UTC)

• Как только будет консенсус за окончательное оставление я выполню все необходимые действия. --EvaInCat 15:22, 2 ноября 2012 (UTC)

Дело не в том, что это товарищеский матч (почитайте внимательно ВП:ФУТ). Дело в том, что до сегодняшнего дня его ещё не вызвали, а только назвали в расширенном списке кандидатов на вызов. А сегодня вызвали, и появилось соответствие ещё одному второстепенному критерию: Черышева вызвали в первую сборную страны на товарищеский матч с США. --Andrushinas85 09:35, 6 ноября 2012 (UTC)

Первый и четвёртый второстепенный критерии выполнены, выполнение второго критерия очень вероятно: Черышев игрок основного состава молодёжки. Т.е., если забегать вперёд, то три критерия есть. Предлагаю подождать до матча с США, если в это время возражений относительно оставления статьи не поступит, то вопросы значимости будут сняты. ~ Starship Trooper · 12:58, 6 ноября 2012 (UTC)

Под «вызовом» следует понимать приглашение тренерским штабом первой национальной сборной футболиста на сборы с командой либо включение игрока тренерским штабом в расширенный список кандидатов на участие в официальном турнире, организуемом под эгидой ФИФА и/или входящих в её состав конфедераций. Товарищеские матчи, насколько я знаю, не идут в зачёт и официальными не считаются. Если я ошибаюсь, поправьте, пожалуйста. --EvaInCat 13:05, 6 ноября 2012 (UTC)

Этот текст означает то, что в двух комментариях от первого ноября и в двух от шестого ноября, т.е в репликах четырёх разных участников содержатся ошибки прочтения правил. Что ж, будем считать участие в ТМ своеобразным плюсиком к значимости. ~ Starship Trooper · 13:27, 6 ноября 2012 (UTC)

Не вижу никаких ошибок в прочтении. Первая часть процитированного участником Evacat предложения из текста ВП:ФУТ (Под «вызовом» следует понимать приглашение тренерским штабом первой национальной сборной футболиста на сборы с командой) достаточна. Не говорится тут ничего о том, что есть официальные или товарищеские или какие-то ещё матчи и сборы национальной команды. Так что соответствие данному критерию значимости есть. p.s. Вторая часть процитированного предложения предлагает альтернативную ситуацию: игрока N, скажем, не вызывали ни на какие матчи сборной (ни товарищеские, ни игры отборочного цикла к Чемпионату мира, скажем), но накануне Чемпионата мира, на который сборная отобралась, был назван расширенный список кандидатов на поездку со сборной на ЧМ; и обсуждаемый игрок туда попал.. а в окончательный список - неважно--Andrushinas85 14:54, 6 ноября 2012 (UTC)

В проекте я по футбольной тематике не работаю, но насколько мне известно, в карточках футболистов не учитываются товарищеские матчи (где пишется "матчей за клуб/сборную"). Здесь аналогично. Лучше всего спросить в Проект:Футбол. --EvaInCat 16:54, 6 ноября 2012 (UTC)

• Не понимаю, о чем вы спорите, я это и имел в виду. --Benphel 18:23, 6 ноября 2012 (UTC)
• Убираю пометку. Черышев вышел на поле в матче с США. Mark Ekimov 16:39, 14 ноября 2012 (UTC)
  • На основании чего? Это товарищеский, а не официальный матч. ФУТ говорит об официальных матчах. --EvaInCat 17:04, 14 ноября 2012 (UTC)
  • Лучше я обращусь к участникам проекта Футбол, чтобы разъяснили понятие "официальный". --EvaInCat 17:12, 14 ноября 2012 (UTC)
    • На странице обсуждения ФУТ был высказан тезис о том, что товарищеский матч может быть официальным матчем, а может и не быть. В проекте Футбол участники поделились ссылкой на сайт FIFA, где матч США - Россия есть. Видимо, данный матч можно считать официальным и вопрос можно закрыть. Будут ли какие-то пожелания/дополнения/возражения? --EvaInCat 17:54, 14 ноября 2012 (UTC)

Собственно если матч признается официальным ФИФА, то он учитывается в статистике выступления за сборную. Таким образом, матч за сборную у Черышева есть и шаблон о сомнений в значимости я удалил. --El-chupanebrei 17:57, 14 ноября 2012 (UTC)

• Ну да, в этом и был вопрос :). Отлично, тогда тема закрыта. --EvaInCat 18:00, 14 ноября 2012 (UTC)