Обсуждение:Чикатило, Андрей Романович

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Чикатило, Андрей Романович.

ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЕ КОТОРОЕ СОВЕРШИЛ ЧИКАТИЛО БЫЛ ОШИБОЧНО РАСТРЕЛЯН КРАВЧЕНКО- ЭТО ЛОЖЬ! ПО ЭТОМУ ПРЕСТУПЛЕНИЮ ЧИКАТИЛО ПРИЗНАН ОФИЦИАЛЬНО НЕВИНОВНЫМ!!!

Автор сообщения: ИВАН 188.123.241.36 08:45, 9 мая 2016 (UTC)

• Уже выносилось на СО статьи, но перенесено в архив — Обсуждение:Чикатило, Андрей Романович/Архив#Сообщение об ошибке. Согласен с мнением Ivandemidov. Думаю, правильно удалить это предложение из преамбулы статьи. --Aesopus 08:58, 9 мая 2016 (UTC)

К обсуждению. Sealle 10:31, 4 июня 2016 (UTC)

Отец

Написано что отец Чикатило воевал на ВОВ, но я вводил его фамилию на сайте "мемориал", там есть 7 человек с такой фамилией, но никакого Романа там нет.46.39.53.150 14:49, 24 декабря 2016 (UTC)

• Именно поэтому и дано уточнение «По словам Чикатило». Tempus / обс 09:15, 28 декабря 2016 (UTC)

• @Tempus: "чикАтило" или "чикОтило"? --Sidoroff-B (обс.) 06:58, 1 декабря 2019 (UTC)

• Sidoroff-B, в каком смысле? На сайте «Мемориала»? Или вообще как правильно пишется фамилия? Tempus / обс 07:30, 1 декабря 2019 (UTC)

• @Tempus: Я к тому, что надо посмотреть оба варианта в базе "Мемориала", так как пишется она по-разному. Могли и вторую "л" добавить, как минимум по ошибке. --Sidoroff-B (обс.) 23:52, 7 декабря 2019 (UTC)

• И я думаю, отсутствие там отца Чикатило ни о чём не говорит, там, видимо, всё же не все участники ВОВ перечислены.— IgorMagic (обс.) 06:20, 8 декабря 2019 (UTC)

Жалобы в ЦК КПСС

Не совсем понятно, как Чикатило мог, находясь в камере смертников, писать жалобы в ЦК КПСС, которого к тому времени уже не существовало. Либо это ошибка в статье, либо он писал туда жалобы до суда, в 1990-1991 годах, либо он действительно писал в несуществующий уже орган. В любом случае надо бы уточнить, что имеется в виду.--IgorMagic (обс.) 12:29, 20 ноября 2017 (UTC)

• Видно, что Ч. в панике писал во все инстанции, "от ЦК до редакций", причём с момента запрета КПСС прошло около полугода, которые Ч. провёл в изоляторе. Думаю, фраза в источнике мало отличается от того, что мы видим в статье, но лучше, конечно, проверить. Лес (обс.) 13:30, 20 ноября 2017 (UTC) UPD: не, это уже октябрь, больше года. Лес (обс.) 13:35, 20 ноября 2017 (UTC)

Ещё несколько нестыковок

«14 сентября 1984 года на ростовском Центральном рынке из-за подозрительного поведения его задержал участковый инспектор капитан милиции Александр Заносовский со своим напарником Шайх-Ахмедом Ахматхановым.[5][4][47] Чикатило пытался знакомиться с девушками, приставал к ним в общественном транспорте, прямо на автовокзале с ним занималась оральным сексом проститутка.» Тут не совсем понятно: выходит, милиционеры следили за ним, следуя за Чикатило некоторое время по городу? Автовокзал и Центральный рынок не очень далеко друг от друга, но и не рядом.

« Г. Г. Бондаренко, который в 1984 году работал начальником уголовного розыска Первомайского отдела УВД, будучи вызванным в суд в качестве свидетеля, без тени сомнения опознал нож, который, по его словам, находился в известном портфеле Чикатило, когда того доставили из Центрального рынка в Первомайский отдел.» — а вот тут ещё более непонятно. Первомайский район — это совсем другая часть города, и зачем Чикатило доставили с Центрального рынка именно туда, а не в УВД Ленинского района, совершенно неясно.

«Чикатило допрашивали десять дней, но он ни в чём не сознавался.[4][77] Прямых улик против него не было и уже истекал установленный в советском законодательстве трёхдневный срок содержания его под стражей.[4][77]» — допрашивали 10 дней, но истекал трёхдневный срок?.--IgorMagic (обс.) 21:28, 24 ноября 2017 (UTC)

С первыми двумя разобрался: у Кривича и Ольгина подробно написано: действительно, это были милиционеры из Первомайского ОВД, которые заметили Чикатило на пригородном автовокзале (он в Первомайском районе) и следовали за ним по городу до главного автовокзала, а потом и до рынка. Тогда всё сходится. Надо будет в статье написать подробнее.--IgorMagic (обс.) 17:49, 27 ноября 2017 (UTC)

Парк Авиаторов

Читая Кривича и Ольгина, обратил внимание, что некоторые из убийств, отмеченные как совершённые в парке Авиаторов, судя по названиям улиц (Можайская, Арзамасская) были совершены не там, а в роще по другую сторону проспекта Шолохова (в частности, убийства Гудкова и Голосовской). Это совсем рядом с парком, но всё-таки не сам парк. И детских садов в парке нет (сейчас, во всяком случае), а в роще есть, и не один (Голосовская была убита рядом с детским садом).--IgorMagic (обс.) 03:53, 18 октября 2018 (UTC)

Прозвища: «Красный кошмар», «Красный потрошитель» - полнейшая ересь. Явно впихнули противники СССР.

Не могли в СССР так прозвать Чикатилку. Само словосочетание слов "красный" и "кошмар" было просто невозможно в те годы. Bahus (обс.) 13:10, 29 октября 2018 (UTC)

• Во-первых, в статье нет прозвища «Красный кошмар», есть «Красный партизан» и «Красный потрошитель». Во-вторых, там нет утверждения, что так его прозвали именно в СССР и именно в «те» годы (очевидно, имеются в виду годы, когда были совершены упомянутые в статье убийства). В энциклопедической статье могут приводиться прозвища, полученные предметом статьи в любое время после того, как он стал известным (в том числе и после распада СССР). Также могут приводиться прозвища, данные иностранной прессой. В-третьих, упоминание этих прозвищ снабжено ссылкой на источник — книгу, изданную в 1992 году, когда СССР уже не было. Наверное, в её тексте есть указания на публикации в СМИ, откуда они взяты. Почитайте, если интересно: Кривич М., Ольгин О. Товарищ убийца. Ростовское дело: Андрей Чикатило и его жертвы. — М.: Текст, 1992. — 352 с. — ISBN 5-87106-071-4. Руслабор (обс.) 23:46, 29 октября 2018 (UTC)

Служба в войсках и неуставные отношения

Было обсуждение тут, не понял чем кончилось. Всплывают в сообщениях прессы указания что Андрей Чикатило был пассивным гомосексуалом в армии = С 1957 по 1960 гг. служил в армии, в войсках КГБ, где у него и произошли первые пассивные гомосексуальные контакты с сослуживцами, по его словам, насильственные.

Было по этому поводу сформировано какое-то мнение, указывать или нет?·Carn 13:12, 26 ноября 2019 (UTC)

Мнение Костоева

В 2018 году Костоев дал интервью, в котором оспаривает роль Бухановского в деле и во многом критикует следствие. — Эта реплика добавлена с IP 89.22.57.246 (о) 16:49, 7 июня 2020 (UTC)

• Да, это интересное интервью, спасибо. Данные из него вполне можно включить в статью, но с указанием, что это не факты, а мнение Костоева. Он тоже может быть в чём-то необъективен, а что-то мог просто забыть.— IgorMagic (обс.) 05:35, 8 июня 2020 (UTC)
• Там много достойных включения вещей. Мнение Костоева о причине того, почему суд исключил 9 жертв из приговора и нежелание органов признать ошибочность приговора по Кравченко, халатность следователей на протяжении всего дела и др. Разумеется с оговоркой, что это просто мнение. --MrPatriarch (обс.) 09:05, 11 июня 2020 (UTC)

• Разумеется. Потому что есть и другие мнения — например, что Кравченко был действительно виновен, а самопиаром занимался как раз Костоев, обвиняя в этом убийстве Чикатило.— IgorMagic (обс.) 17:25, 11 июня 2020 (UTC)
• Я в этом интервью обнаружил как минимум одну ошибку - Костоев говорит, что Кравченко расстреляли за два года до задержания Чикатило, тогда как на самом деле это произошло в 1983 году. Но вполне возможно, его просто подвела память.— IgorMagic (обс.) 17:27, 11 июня 2020 (UTC)

Lang-uk не нужен

Украинский вариант имени героя статьи был бы актуален, если бы он совершал преступления уже на Украине при независимости (как Ткач и Оноприенко), или хотя бы преимущественно в УССР (я бы не отказался от lang-uk в статье про Алмазяна или Берлизова), или был бы осуждён и казнён на Украине после 1991. А так на Украине родились, к примеру, Брежнев и Прокофьев, но в статьях о них шаблона lang-uk нет.--Серый Джо (обс.) 15:43, 19 февраля 2021 (UTC)

А это вы решаете? 1) убивал на территории УССР, 2) судим по её законам, 3) сам писал свою фамилию на украдинском Чик0тило, 4)заявлял о притеснении по национальному признаку, 5) выкрикивал на суде нацисткие кричалки украдинских нацистов, 6) требовал адвоката от националистической организации РУХ, 7) требовал переводчика и переходил на украдинский язык, 8) называл себя "хохлушкой", 9) в паспорте стояла национальность, 10) сын неоднократно заявлял о том, что он был украинским националистом. Rusnyash (обс.) 13:00, 7 апреля 2022 (UTC)

Все-таки отвечу по существу, хотя участник заблокирован. 1-2) Убивал он также в Узбекистане и был судим также по узбекистанским законам - но это ни в малейшей степени не делает его узбекистанским убийцей. 3-9) То, что он был этническим украинцем, никто не оспаривает - вот только к его значимости это не имеет никакого отношения, поэтому об этом можно упомянуть в тексте статьи, но не в преамбуле и не в карточке. 10) То же самое относится к его националистическим взглядам - об этом известно только со слов сына, прославился он вовсе не как националист, поэтому добавление его в соответствующие категории, мне кажется, будет нарушением ВП:ВЕС.— IgorMagic (обс.) 10:21, 13 апреля 2022 (UTC)

Скорее согласен — Чикатило, как я понимаю, жил на Украине только до призыва в армию в 1957 году (то есть уехал оттуда задолго до начала серии убийств). Он, правда, был этническим украинцем, но, как я понимаю, украинский вариант имени можно было бы написать, если бы его национальная принадлежность имела отношение к его значимости. Кстати, в связи с этим вызывает сомнение lang-hy в статье об Алмазяне — он армянин, но ни одного преступления в Армении не совершил и, возможно, вообще ни разу там не был.— IgorMagic (обс.) 18:20, 20 февраля 2021 (UTC)

«Дело дураков»

«В 1983 году дела об убийствах нескольких жертв Чикатило — Гудкова, Дуненковой, Бирюк, Стальмаченок и двух неизвестных молодых женщин (позднее было установлено, что это были Карабельникова и Куприна) — были объединены в одно производство.». Куприна - не женщина, а ребёнок. Карабельниковой было 19 лет, это уже не ребёнок, но её правильнее называть не женщиной, а девушкой. Я сам исправил бы эту ошибку, если бы статья не была защищена. 77.37.176.212 01:50, 30 августа 2021 (UTC)

Расстрелянные по ошибке - байка?

Много лет широко распространены утверждения, будто в ходе расследования по ошибке были арестованы, осуждены и казнены непричастные люди, указывают от одного до нескольких. Иногда говорится, что они были тоже преступники, но не такие, не убийцы. Вероятно, это выдумки, но настолько стойкие, что, к примеру, это часто первый аргумент против смертной казни из-за возможных ошибок. Не отразить ли этот миф в статье? Michael MM (обс.) 17:51, 26 марта 2022 (UTC)

• Вот есть статья Убийство Елены Закотновой. Двоих расстреляли, один повесился, а кто на самом деле совершил преступление — так и осталось неизвестным. — Monedula (обс.) 19:00, 27 марта 2022 (UTC)
• Миф в статье отразить можно, но если найдутся авторитетные источники, которые будут рассматривать его именно как миф. Чтобы не получилось орисса.— IgorMagic (обс.) 08:17, 28 марта 2022 (UTC)

• Коллеги, спасибо! Оказалось, в указанной статье всё есть, и на источниках показано превращение факта в легенду (не миф, т.к. реальная основа имеется, я был неправ). Третий абзац оттуда скопировать бы сюда, всё равно ведь остальной материал один и тот же. Michael MM (обс.) 12:32, 28 марта 2022 (UTC)

Ну, и Оноприенко, и особенно Ткач ещё были, там тоже пострадали невиновные от правоохранителей, наверняка всё это смешалось и дало в итоге собирательную легенду. Michael MM (обс.) 12:58, 28 марта 2022 (UTC)

• И Михасевич же еще, очень показательный случай.— IgorMagic (обс.) 15:56, 28 марта 2022 (UTC)

• Точно, забыл про него. И ведь получается, советское следствие до конца СССР оставалось сталинским - пытки, запугивание, подтасовки, осуждение невиновных. Пресечь могло только всесоюзное внимание к расследованию. Простые дела ещё как-то раскрывались, но чуть затруднение - специалистов из кино "Следствие ведут знатоки" в реальной жизни не находилось, зато мясников было в избытке. Неспроста в СССР милицией и детей пугали, и взрослые потом её как огня боялись. Michael MM (обс.) 11:02, 29 марта 2022 (UTC)

Ещё в массовой культуре

Для раздела "Музыка" - есть песня Вероники Долиной, "Так Чикатило докатил до Шикотана..." Как ни странно, известный автор, и песня была в изданном альбоме, но записи исполнения навскидку не нашёл, только текст, и то из "спам-листового" ресурса: https://imwerden. de/pdf/dolina_potajnye_lady_1996__ocr.pdf - пробел перед 'de' убрать. И в статье этой песни нет. Культура отмены?.. Michael MM (обс.) 13:36, 2 апреля 2022 (UTC)

Украинский националист

Полагаю, указание «украинский серийный убийца» в преамбуле и добавление в категории «Украинские националисты» и «Националисты Украины» некорректно. Чикатило, во-первых, никогда не был гражданином независимой Украины, во-вторых, уехал из УССР лет за двадцать до начала убийств, в-третьих, все убийства совершил еще до распада СССР. С таким же успехом его можно назвать «российским серийным убийцей», для этого даже больше оснований: он убивал, живя в РСФСР, здесь же совершил подавляющее большинство убийств. Так что украинским убийцей его можно называть только в смысле его этнической принадлежности — но в преамбуле, согласно ВП:ЭТНО, она не указывается, если не является важной частью биографии (а она не является — не имеет отношения к значимости, он не писатель, не последний носитель языка и т. п.; в самой статье о его национальности, конечно, упомянуть можно). Что касается его политических взглядов, то они тоже не имеют к его значимости никакого отношения — он просто высказывал их в частных беседах (и то, об этом мы знаем только со слов его сына). Так что об этом тоже максимум можно написать пару слов в тексте, с формулировкой «по словам его сына..» и со ссылками на авторитетные источники.— IgorMagic (обс.) 14:00, 7 апреля 2022 (UTC)

Имя жены

В различных источниках жена Чикатило упоминается под тремя разными именами: Фаина, Евдокия и Феодосия. В статье на данный момент упомянуты все три имени: в разделе "Биография" Фаина, но в скобках Евдокия, в разделе "Семья" — Феодосия, в скобках также Евдокия. Какой из вариантов всё-таки верный? — Mapatxea (обс.) 19:49, 1 августа 2022 (UTC)

Психоанализ

Доктор психологических наук Автандил Ануашвили делал анализ личности Андрея Чикатило с помощью своего метода психодиагностики и объяснил почему Чикатило так сложно было идентифицировать, как серийного убийцу. 178.133.76.213 11:09, 5 ноября 2022 (UTC)