Обсуждение:Чобиты/Архив по состоянию на 3 марта 2007 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Серии

Здравствуйте, я Ден Хардзенант. И мне бы хотелось спросить: разве в сериале "Chobits" 26 серий? А их не 24? Спасибо.

26 и один специальный выпуск. --A.I. 23:41, 4 июня 2006 (UTC)

2 из 26 представляют из себя пересказ сюжета и поэтому иногда сообщают только о 24 --Tassadar 05:37, 5 июня 2006 (UTC)

Есть ещё и ОВА. «Как бы 27 серия» и Чибиты.--M81pavl 14:26, 25 декабря 2006 (UTC)

Свобода воли

Нельзя давать в таком многогранном произведении трактовку воли чобитов. Нужно почитать Айзека Азимова чтобы понять, что этот вопрос куда сложнее чем кажется. Так же во многом это зависит от взгляда на мир конкретного человека. Поэтому в Энциклопедии и уж тем более по таким тонким и абстрактным вещам нельзя давать однозначных трактовок. Кроме этого нужно определится о чем идет речь о манге или аниме так как трактовки событий в обоих вариантах довольно таки отличаются. В манге нет никаких четких ответов, в то время как в аниме концовка легкая и душевная.

О чём Вы? Бесчувственность и запрограммированность Чии - главная идея манги, которая там полностью разъясняется. И весь вопрос был в том, любит Хидеки Чии или не любит.--M81pavl 02:15, 25 декабря 2006 (UTC)

Обоснуйте. Эта тема в манге затрагивалась очень тонко и там так до конца

непонятно что и кто. На мой взгляд главным был выбор Хидеки и все. Вообще Японцы я заметил часто балуются с сюжетом по типу Азимовского "Основание и Земля" где все решает какой-нибудь громоотвод. Вот им и являлся Хидеки. А насчет Чии объясните подробнее и уж тем более невозможность делать выбор в облике Эльды. Тогда простите как объяснить ее личный выбор спасти сестру? А любовь Фреи к своему отцу? А как объяснить принятие различных решений Чии?

Чии всего лишь персокон, запрограммированный на самообучение (вспомните кассира в ресторане). Чобиты были запрограммированы "влюбляться", но никаких чувств они не исспытывали. Я старался придерживаться цитат. Так что это не ОРИСС. У меня сложилось совершенно противоположное мнение о манге и сериале. Именно сериал получился недосказанным и урезанным, а в манге всё просто и понятно. Действительно стоит отделить аниме от манги.--M81pavl 03:46, 25 декабря 2006 (UTC)

А человек всего лишь человек запрограммированный на обучение. Можете вы объяснить что такое эмоции у человека? На самом деле все зависит от вашего взгляда на мир. Закоренелый до мозга и костей ученый ответит что это лишь электроимпульсы в мозгу. Романтик же скажет что это что-то божественное. В общем на эту тему советую почитать Азимова, а именно его рассказы о роботах. Японцы очень тесно связывают эти вещи. И я сомневаюсь чтобы такое произведение давало однозначную трактовку. Вспомните хотя бы речь Зимы в конце манги о том что люди и сами не знают о устройстве собственного мозга.

Я читал Азимова (не знаю, причем здесь "Основание"). В манге говорится, что создание "чувствующего" робота - это лишь человеческая мечта, и чобиты ей не являются. Вся соль в том, что персоконы были созданы с таким понятием как "избранник", которое Чии могла лишить всех.--M81pavl 03:59, 25 декабря 2006 (UTC)

Ну Основание это я так...просто похожесть многих их глобальных сюжетов подчеркнул (вспомните Тревиза решающего будущее человечества :)).Мне кажется что фишка в том что за этими словами "программа избранник" и.т.д скрывается описание человеческих эмоций только на другом языке. Для меня например человек тоже является набором различных программ и не более."В манге говорится, что создание "чувствующего" робота - это лишь человеческая мечта, и чобиты ей не являются". Забыли сказать, что об этом говорит Фрэйя, которая собственно занимается испытанием Хидеки. А после ее речи Зима и Дита уводят тему в другое - более расширенное русло.

В Чобитах есть вполне определенные фразы, с которыми не поспоришь (иначе это уже ОРИСС). Вы думаете, что чобиты как люди, но между ними мало общего.--M81pavl 04:20, 25 декабря 2006 (UTC)

Приведите эти, по вашему мнению, четкие фразы.

Под рукой нет манги, посмотрите в статье.--M81pavl 04:32, 25 декабря 2006 (UTC)

Не увидел. Я к сожалению тоже не имею мангу под рукой. Предлагаю продолжить дискуссию попозже тем более что сейчас написание даже элементарных вещей для меня дается с трудом (по личным причинам:)). Или предлагаю оставить статью "как есть". Да ,кстати, Фрэйя ничего не требует от Хидеки в сериале.

После Нового Года я точно статью переработаю (одна из первых моих статей, написано кошмарно) и номинирую на "хорошую". В манге Фрея предупреждает Хидэки, что будет, если он займется любовью с Чии. Хибия требовала от Хидэки жениться на Чии, но он отказался.--M81pavl 04:45, 25 декабря 2006 (UTC)

Насчет любви это понятно (на мой взгляд разумеется :)). Человек и машина могут быть едины только душой, иначе это ,на мой взгляд, эгоистическая любовь со стороны человека. Что касается свадьбы то это тоже спорный вопрос. У них особые отношения в связи с тем что Чии не человек.

Автор статьи, загляните пожалуйста в свой почтовый ящик. Мои выводы основаны на сериале, и если уж как обычно анимэ и манга настолько сильно отличаются, может надо обсуждать оба аспекта? Так же могу заметить, что авторы манги и анимэ - разные люди, и они вкладывали свои идеи в данное произведение.Agof[K.P.2] 14:26, 28 января 2007 (UTC)

Секс

"Говорят это так неудобно.."(С) Они персоконы могли быть едины и душой и телом. А насчёт свадьбы Хидэки был неправ, что Хибия ему и сказала (про бесплодность и детей). Мы же не робофобы :)--M81pavl 05:00, 25 декабря 2006 (UTC)

Не знаю мне как-то кажется половой контакт это то что присуще человеческому существу :), и для нечеловека он ценности не имеет, тем более того кто не из плоти (а может даже отвратителен :)). Кстати вы видели чтобы хоть кто-то из персокомов целовался? Чии в сериале пыталась это сделать однако ее тут же отбросило.

И что? Никто согласия роботов в этом вопросе не спрашивает. Вы помните историю учительницы?--M81pavl 05:15, 25 декабря 2006 (UTC)

А вот для этого в Эльду заложили одно из главных свойств человека в этом плане. Не дословно: "Если тот кого я люблю будет делать что-то против моей воли тот это не мой единственный". Потому у нее кнопка, возможности как компьютера заблокированы и.т.д. Мне кажется одна из основных идей CLAMP - это использование невинности (вспомним пип шоу). Кстати на эту тему советую посмотреть GITS 2. Очень актуальная проблема. Считаю робототехникам нужно поставить ее на одно из первых мест :), иначе человек в роли создателя станет полной скотиной. На мой взгляд одна из главных причин почему Михара поссорился с другой группой создателей.

Не припоминаю, наоборот Чии готовилась к неотвратимому занятию любовью (с резетом). Причем здесь ГИТС 2? В манге никто ни с кем не ссорился (он был президентом компании).--M81pavl 05:31, 25 декабря 2006 (UTC)

Нда? :) Это где же она готовилась? :) Ну в манге Михара был президентом, а в аниме нет :). Про GITS 2. Основная тема поднимавшаяся там - невинность. Сексдроиды и прочее прилагается.

Когда мангу Хибии читала. Тема ГИТС 2 совсем в другом.--M81pavl 06:04, 25 декабря 2006 (UTC)

Да, не спорю есть там...однако это касалось только ее избранника и в этом заключалась главная проблема. Чии готовилась именно к худшему, а получилась новая стадия развития отношений между персокомами и людьми. Как в Матрице - 6 перезагрузок а потом бац и новая эпоха )). Одно радует - в случае Чии не произошло ни одной перезагрузки по причине..кхм...Что касается GITS 2...ладно не будем поднимать тему. Это еще более многогранное аниме. Такой же черный квадрат как Матрица. И еще...на основе логики можно построить любые теории. Так что лучше в описании подобных произведений выкладывать только сухие факты. Спорные моменты необходимо опускать или же описывать множество точек зрения. Хотя может я не совсем прав. Насчет упоминаемых мною произведений...не обижайтесь такая у меня привычка находить что-то где-то хоть это и не правильно.

В статье спорные моменты я тогда потёр (когда мангу до конца прочитал). Так что это сухие факты, можно проверить. Так что множество точек зрения нет смысла описывать. А Чии совсем не невинна. Всё упиралось только в Хидэки.--M81pavl 08:10, 25 декабря 2006 (UTC)

Это случайно не вас я критиковал за постоянные сравнения аниме с Матрицей на world-art? Я за объективность и нейтральность, но мои слова были проверяемы. Поэтому я не вижу проблем для их использования в статье.--M81pavl 08:34, 25 декабря 2006 (UTC)

Ох...господь с вами, оставьте как считаете нужным. Все на вашей совести. Что касается того товарища, то это да, был я и признаюсь что тогда был не адекватен представляя такие произведения как четкие с явной сюжетной линией и трактуя по своему усмотрению, находясь под их впечатлением.

Статьи в Википедии пишутся по другому принципу, чем комментарии (которые запрещены). Это не запрещает вам проверить статью и указать спорные моменты в ней.--M81pavl 09:07, 25 декабря 2006 (UTC)

Ну вы опытнее :). По теме. Смотря с точки зрения того что персокомы ограниченны в отличии от людей мне на ум опять-таки приходят роботы Азимова где эта ограниченность играла положительную роль. И с ней они представляют так сказать новый вид существ. Однако бродя по разным форумам я уже наслушался столько логичных интерпретаций что просто слов нет.

Я тоже новичок :) Персоконы - это персоконы, какими их показали в аниме и манге. --M81pavl 10:32, 25 декабря 2006 (UTC)

Не спорю. И все же у меня возникает много сомнений. Иногда кажется что вы правы а иногда нет. Ладно, вы ведь собираетесь переделывать статью, так что...может в следующий раз мне удасться начать беседу более грамотно нежели сегодня на больную невыспавшуюся голову :). Analyzer 13:56, 25 декабря 2006 (UTC)

Переделывать я буду нескоро, сначала сериал пересмотрю. Если есть сомнения, пишите!--M81pavl 14:25, 25 декабря 2006 (UTC)

Чобиты

Только сейчас заметил, что в статье потёрли все упоминания о том, что чобиты - всего лишь нестандартные персоконы, не имеющие человеческих качеств. И это не смотря на то, что это обсуждается на протяжении двух томов манги! Придётся вставить заново. Вот как сильно любят фанаты Чии ^_^ --M81pavl 08:16, 25 декабря 2006 (UTC)

Ох...господь с вами, оставьте как считаете нужным. Все на вашей совести. Что касается того товарища, то это да, я и признаюсь что тогда был не адекватен представляя такие произведения как четкие, с явной сюжетной линией и трактуя по своему усмотрению, находясь под впечатлением. Однако теперь я занимаю противоположную позицию. Я не фанат, просто не люблю однозначных ответов в многогранных произведениях. А в Чобитах на мой взгляд многие вопросы размыты. Хотя...возможно вы правы..в Чобитах все сказано как вы описали, и все дело в подаче, которая позволяет интерпретировать в обратную сторону если душе угодно.

Я же не тиран, готов выслушать окружающих. Кроме того формат Википедии принципиально отличается от world-art.ru . Цель - написать хорошую статью, а не отстаивать личные точки зрения.--M81pavl 09:02, 25 декабря 2006 (UTC)

Не спорю, вы отличаетесь большим спокойствием в отличии от меня..кто правит свою писанину по 20 раз :). Но честно говоря я не уверен стоит ли продолжать спор. Видимо это тупик. Вообще честно говоря который раз обжигаюсь в споре по этим "черным квадратам".

Никто не заставляет вам заходить в тупик в споре. Цель - найти и исправить недостатки в статье. Кстати, обсуждения в Википедии не рекомендуется удалять, а принято зачёркивать лишнее. Для подписи используют четыре тильды подряд. Радикальные правки в статье можно сначала обсудить здесь.--M81pavl 09:12, 25 декабря 2006 (UTC)

Хорошо. Я просто хотел перекинуть чтоб смотрелось более логично. Больше ничего не трогаю, правку оставляю на ваше усмотрение. Думаю тут нужно потереть лишний флуд.

Почему? Я здесь не единственный участник проекта аниме и статья принадлежит Википедии.--M81pavl 09:23, 25 декабря 2006 (UTC)

Перечитал концовку. Ну что ж, если судить напрямую из слов Фрэйи то насчет эмоций и чувств это да. Хотя если капнуть глубже то разницы с человеком я не вижу, а слепую веру в какую-то там душу не разделяю. Но что касается свободы воли то тут можно трактовать по-разному и я не совсем согласен. Хотя многое на совести авторов. Много очень противоречий...

Точнее не очевидна разница между младенцем и чобитом, а со взрослыми людьми ничего общего. В статье всё на совести автора и критиков. Самодеятельность участников запрещена.--M81pavl 07:02, 26 декабря 2006 (UTC)

Может быть, но не совсем согласен (это только с психологической точки зрения) и все-таки не младенца уж а ребенка, не зря же про детей столько говорили. Но вот говоря о младенцах про Диту и Зиму этого не скажешь. Кстати дети имеют свойство расти. И уж до потери памяти Фрэйя и Эльда не были такими как Чии. Мне кажется вы слишком увлеклись личностью Чии. Фрэйя уж по-моему не вела себя подобно ребенку. Да, кстати вот ваше высказывание: "По манге, даже узнав правду, что Чии запрограммирована искать избранника и это она сама попросила себя выкинуть, всё равно боится потерять Чии." Не Чии, а Эльда попросила себя выкинуть, и программирование поисков избранника я думаю не так уж и ограничивало ее. Собственно Эльда пыталась спасти свою сестру. Насчет самодеятельности понятно...отчасти был неправ.Analyzer 13:49, 26 декабря 2006 (UTC)

Вы можете смело править статью и никто вам в этом не помешает. Но следующий автор будет знать, что именно вы исправили и может задать закономерные вопросы или даже всё откатить назад. Так что вы - полноценный участник Википедии и можете спокойно править статью.

А про Чии - очень меткое замечание.--M81pavl 15:15, 26 декабря 2006 (UTC)

Исправил.--M81pavl 06:20, 27 декабря 2006 (UTC)

Рад что пришли к чему-то интересному. Я думаю что был неправ начав копаться в мелочах. В таких размытых творениях всегда кому-то что-то не понравится и кто-то да чем-то будет недоволен. На сем пожалуй пока закончу, спасибо за диалог.Analyzer 12:10, 27 декабря 2006 (UTC)

В энциклопедической статье мелочей не бывает. Да и кроме того это была пока единственная критика статьи. Как тут уже написали: не нам оценивать творения, мы можем лишь написать статью и обсудить её. Читайте, может еще какие ошибки в статье найдёте.--M81pavl 14:18, 27 декабря 2006 (UTC)

Транскрипции

Надо бы «Тии» -> «Ти:». --Tassadar ^あ! 21:39, 17 января 2007 (UTC)

Нестандарт. ИМХО, «:» как знак удлинения гласной допустим в транскрипции, но не в основном тексте. --Oal 23:57, 15 февраля 2007 (UTC)

О транскрипции и идёт речь. В основном тексте должно быть вообще «Чии» --Tassadar ^あ! 12:49, 17 февраля 2007 (UTC)

Во всех моих субтитрах Чии.Agof[K.P.2] 20:03, 28 февраля 2007 (UTC)

Вообще, субтитры - это не аргумент. Но поскольку все привыкли к Чии, лучше оставить Чии. netoneko 07:34, 1 марта 2007 (UTC)

И даже это не аргумент. Чобитов по Муз-ТВ показывали между прочим, оттуда и надо плясать. --M81pavl 08:00, 1 марта 2007 (UTC)

Ну, наши муз. каналы отличаются повышеной грамотностью и культурой речи, они обычно даже ударение правильно поставить не могут, так что му-тв тоже не аргумент.Agof[K.P.2] 19:34, 1 марта 2007 (UTC)

Ну и что? Читаем правила...--M81pavl 02:03, 2 марта 2007 (UTC)

Стиль

'По манге слово «Чобиты» придумал создатель персоконов, называя так своих дочерей, означающее «малышки». Нестандартное расположение кнопки перезагрузки, находящееся вместо половых органов, лишает их физических проявлений любви. Известно, что чобиты — это персоконы, не имеющие эмоций, чувств и свободы воли, а их поведение и мимика подчиняются программе, поэтому ходящие слухи о чобитах ошибочны.'

'Однажды, мечтая о персоконах и возвращаясь в дом, где он снимает квартиру, он находит в куче мусора персокона, похожего на прекрасную девушку, взяв его к себе.'

Безобразие, и это только случайно выдернутые фразы. netoneko 18:04, 15 февраля 2007 (UTC)

Личный провокатор проекта ВП:П:А поддерживает тебя. --Oal 23:58, 15 февраля 2007 (UTC)

Подозреваю, что проект - не личность, поэтому быть личным провокатором ВП:П:А весьма затруднительно. netoneko 11:16, 16 февраля 2007 (UTC)

Правки

Не все персоконы похожи на девушек, и даже есть персоконы, непохожие на людей. Да и "уши" - вещь опциональная. Раздел Сюжет можно было бы переименовать в Сюжет Манги, так как сюжет аниме совсем другой. --M81pavl 15:34, 28 февраля 2007 (UTC)

Ну мы это уже обсуждали, может перенести итог обсуждения под отдельные заголовки: сюжет аниме, сюжет манги, или концепция аниме\манги.Agof[K.P.2] 20:02, 28 февраля 2007 (UTC)

Вначале я написал «по большей части выполненные в виде молодых девушек», но потом подумал и решил не засорять текст вводными конструкциями без особой надобности. Если говорить только о сериале, с которым знакомо большинство потенциальных читателей статьи, то доминирование милых обладателей ушек очевидно. Слова «чувств, эмоций и свободы воли» были написаны ранее, я только переписал абзац, куда они входили. С тонкостями вселенной «Чобитов» я не знаком. Fusanari Shimizu 22:57, 28 февраля 2007 (UTC)

Переписал на сон грядущий оставшиеся абзацы сюжета, изменив лишь стиль изложения и убрав неуместные ссылки (слово мусор в рассматриваемом контексте в пояснениях не нуждается). На мой взгляд, этот раздел надо полностью переработать, ибо написанное там вряд ли может служить кратким описанием произведения, но сделать это должен знаток серии, а не случайный прохожий вроде меня. Fusanari Shimizu 01:33, 1 марта 2007 (UTC)

Насколько я знаю, лаборатория, в которой создали чобитов, была единственной, самих чобитов было всего две штуки, а слово "чобиты" придумал их создатель. Аниме - тёмный лес, вообще ходят слухи о "правительстве из чобитов" :) "Девушки" - желанная покупка для мужчин, "прекрасная половина" ходит с "мужеподобными моделями". --M81pavl 02:18, 1 марта 2007 (UTC)

Флуд конечно, но не моге не отметить, что последний коментарий подарил мне несколько секунд смеха.Agof[K.P.2] 10:16, 1 марта 2007 (UTC)

Отличия между аниме и мангой

Я попытался провести литературную коррекцию раздела «Отличия между аниме и мангой», но с сожалением вынужден констатировать, что, основываясь на имеющемся материале, этого сделать невозможно. Текст противоречит сам себе, а из его материала я так и не смог понять, кто Чобит, кто персокон, у кого есть интеллект, а у кого нет. И потом, вся эта вольная трактовка искусственного интеллекта - даже серийные персоконы обладают очень развитым AI, не говоря уже о Юдзуки, способности которой явно выше «зачаточных».

В текст включил только то, что можно трактовать однозначно, если появилось несоответствие фактам, пожалуйста, поправьте, но оставлять раздел в том виде, в каком он был, я считаю недопустимым. С удовольствием бы написал что-нибудь по теме, но я совершенно не знаком с мангой и смогу помочь только если кто-нибудь приведёт чёткие характеристики (уровень интеллекта, возможность чувствовать, свободная воля/жёсткая программа) персоконов и чобитов в аниме и манге. Лучше сделать это сразу в самой статье ^_^. Fusanari Shimizu 16:43, 1 марта 2007 (UTC)

Честно говоря ужасно, никаким привилам робототехники(не Азимов) или информационных сетей данный текст не следует, я бы с лёгкой руки снёс всё под чистую, но думаю это если так долго писалось можно хоть както привести в божеский вид, мне неинтересно доказывать заново то что как минимум половина из написаного там была правдой. Обучаюсь я на факультете "Информационные Системы" - "Роботы и робототехника", поэтому всё-таки имею некое представление об объекте разногласий.Agof[K.P.2] 19:40, 1 марта 2007 (UTC)

Честно говоря, я не понял о каких разногласиях идёт речь. Вы имеете в виду, что материал этого раздела ошибочен или не согласны с той версией, которая появилась после моих правок? Если первое, то тут я ничем помочь не могу, поскольку лишь переработал имеющийся текст, ранее подвергшийся жёсткой критике (здесь и в ЖЖ, откуда я и узнал об этой статье). Так был ли Азимов и всё остальное? Если нет - удалить раздел немедленно как орисс.

Если претензии к тому, что я половину выбросил, то извините, но когда в одном абзаце написано: «По манге персоконы фактически являются роботами... Создатель персокона надеялся на романтические отношения между персоконами и людьми, но его дети превзошли своих создателей, оказавшись способными любить своих избранников, кем бы они ни были... Известно, что чобиты — это персоконы, не имеющие эмоций, чувств и свободы воли, а их поведение и мимика подчиняются программе», - т.е. фактически один раз утверждается наличие чувственности и дважды оно же отвергается, то это вызывает серьёзное недоумение, мягко говоря. Какое из высказываний истинно? Я не знаю, так что оставил версию с отсутствием, поскольку она упоминается чаще. Плюс резекции подверглись неудачные речевые обороты и те факты, которые не удалось органично включить в текст.

До вечер воскресенья меня вполне может не быть, если вы не согласны с изложенным в статье – правьте без колебаний. Fusanari Shimizu 22:01, 1 марта 2007 (UTC)

Мой вариант: 1) Эту фразу можно оставить (там действительно есть разница во времени)

Если сериал показывает события начала подготовительных курсов Хидэки, то в манге уже прошло полгода после этого. Сюжет манги развивается быстрее, чем в сериале, и ключевые события происходят уже в первых томах манги. В сериале присутствуют сюжетные линии, которых нет в манге, но персонажи и их описание в манге и в сериале совпадают. Главным отличием аниме от манги является изменение некоторых технические подробностей устройства роботов по сравнению с оригиналом, что существенно меняет контекст происходящего в сериале.

2) Можно вставить в начало радела.

Основным отличием аниме от манги является существенная разница в описании глубинных принципов функционирования персоконов, что значительным образом влияет на их сюжетные линии. Также в аниме были добавлены дополнительные сюжетные линии (филлеры), поэтому сюжет манги развивается быстрее, а ключевые события происходят там уже в первых томах.

3) В середину раздела:

В манге утверждается, что персоконы по своей сути являются роботами, но сам этот термин намеренно не использовался Итиро Михарой, чтобы люди не проводили параллелей с фантастическими произведениями и не ожидали от персоконов следования трём законом робототехники, сформулированных Айзеком Азимовым. Поведение всех машин в манге подчинено жёсткой программе, поэтому у них нет чувств, эмоций или свободе воли, однако сюжет аниме допускает такую возможность. В аниме Юдзуки, Чии или правительственные персоконы Дзимма и Дита неоднократно совершают поступки, которые невозможно истолковать с точки зрения машинной логики.

) В конец раздела:

В манге упомянуто, что термин «Чобиты» выдуман создателем этих машин Итиро Михарой, и происходит от слова «тоби» («маленький и прелестный»). Кроме того, слово «Чобиты» (Chobits) является частичной анаграммой от имени жены Итиро, записанного латиницей, – «Chitose Hibiya».

--M81pavl 02:42, 2 марта 2007 (UTC)

У меня только есть сомнения насчёт слова «тёби». Раз уж мы избрали вариант «Чобиты», то и здесь надо писать «чоби» с упоминанием оригинального написания, может быть сделать это стандартно: «чоби» (яп. ちょび тёби, маленький)? И ещё я не уверен в том, что это слово можно однозначно трактовать как «маленький и прелестный». Оно действительно существует в значении «маленький»? В словаре есть только: ちょび髭【ちょびひげ】 (n) small mustache; short mustache ^_^. Аналогия очевидна, конечно, но хотелось бы большей ясности ^_^. Ещё, на мой взгляд, неплохо было бы включить оборот «маленький и безнадёжно прелестный» — это всё-таки цитата. Можно предложить такой вариант:

Основным отличием аниме от манги является существенная разница в описании глубинных принципов функционирования персоконов, что значительным образом смещает акценты в повествовании. Также в аниме были добавлены дополнительные сюжетные линии (филлеры), поэтому сюжет манги развивается быстрее, а ключевые события происходят там уже в первых томах. Если отправной точкой сериала является момент поступления Хидэки на курсы, то в манге повествование начинается спустя полгода после этого.

Согласно манге персоконы по своей сути являются роботами, но сам этот термин намеренно не использовался их создателем Итиро Михарой, чтобы люди не проводили параллелей с фантастическими произведениями и не ожидали от персоконов следования трём законам робототехники, сформулированных Айзеком Азимовым. Поведение всех машин в манге подчинено жёсткой программе, поэтому у них нет чувств, эмоций или свободы воли, однако сюжет аниме допускает такую возможность. В сериале Юдзуки, Чии или правительственные персоконы Дзимма и Дита неоднократно совершают поступки, которые невозможно истолковать с точки зрения машинной логики.

В манге упомянуто, что термин «Чобиты» выдуман Итиро Михарой, и происходит от слова «чоби» (яп. ちょび тёби, маленький), которое он применял для описания всего, что, по его мнению, было «маленьким и безнадёжно прелестным». Кроме того, слово «Чобиты» (Chobits) является частичной анаграммой от имени жены Итиро, записанного латиницей, – «Chitose Hibiya».

Наверное, надо уже отправить эту страницу обсуждения в архив — уж больно велика. Fusanari Shimizu 21:44, 2 марта 2007 (UTC)

Пожалуйста уберите эту фразу: "В сериале Юдзуки, Чии или правительственные персоконы Дзимма и Дита неоднократно совершают поступки, которые невозможно истолковать с точки зрения машинной логики." она прожигает мой непривыкший к ТАКИМ фактическим ошибкам, допущенным в результате незнания объекта, взгляд. Я не могу на это спокойно смотреть какая машинная логика? Это совсем другое и никакого отношения к поступкам не имеет. Я не могу на это смотреть мне больно и режет глаза.Agof[K.P.2] 22:06, 2 марта 2007 (UTC)

На всякий случай поясню, что являюсь счастливым обладателем диплома по специальности "ЭВМ, комплексы системы сети", так что я бы не был столь категоричен, постулируя незнание мной объекта ^_~. Чем вам не нравится "машинная логика"? Если говорить о науке, то я вообще такого термина что-то не припомню, поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду, говоря: "Это совсем другое и никакого отношения к поступкам не имеет". Может быть булеву алгебру или алгебру логики? А вот в научной фантастике, с которой мы и имеем дело, это словосочетание имеет хождение (если не в чистом виде, то как вариации на тему «логика машины»), подчёркивая собой тот факт, что машины, в отличие от человека, выполняют все действия руководствуясь исключительно логикой (в общем смысле этого слова) и «понять» не-логику (чувства, эмоции и т.п.) неспособны.

В любом случае, для меня это совершенно не принципиально, да и, по правде сказать, я категорически против привлечения научных фактов в обсуждении художественных произведений. О какой достоверности может идти речь, если в «Чобитах» как таковых предостаточно технических ляпов? Предлагаю компромиссный вариант: «В сериале Юдзуки, Чии или правительственные персоконы Дзимма и Дита неоднократно совершают поступки, которые невозможно истолковать простым следованием набору инструкций.» Fusanari Shimizu 22:54, 2 марта 2007 (UTC)

Соглашусь с вами. Старые обсуждения не по теме можно отправить в архив, компромиссный вариант: «В сериале Юдзуки, Чии или правительственные персоконы Дзимма и Дита неоднократно совершают поступки, которые невозможно истолковать простым следованием набору инструкций.» мне глаза не режет. Та цитата меня устраивает, за исключением фразы про "чоби", там сложнее история (слово составлено из двух азбук, последняя кана из хираганы).--M81pavl 03:29, 3 марта 2007 (UTC)

Азимов

Азимов тут ни при чём, но когда говоришь о законах робототехники, все вспоминают только Азимова. Всё дело в том, что режиссёр трактует мангу по-своему и очень вольно, если просмотреть сериал там явно видно что по крайней мере чобиты способны чувствовать, например зачем нужен болевой рецептор в груди который срабатывает на душевные переживания? Значит можно сделать вывод что они могут чувствовать и как и все люди внушать себе сердечную боль при переживаниях. Так же явно видны отношения государственных персоконов, и в конце аниме она(не помню как зовут) краснеет, что явно подразумевает изменения произошедшие с ней после программы активированой Чии. Вся идея аниме - это любовь между людьми и персоконами, их отношения, чрезмерное общение с компьютером,приводящее к потере интереса к окружаещему миру, в том числе и к близким людям. Концепция аниме и манги различаются очень сильно.Agof[K.P.2] 08:59, 2 марта 2007 (UTC)

Азимов упоминается в манге. Если кому интересно, могу процитировать.--M81pavl 11:15, 2 марта 2007 (UTC)

Но там же он упоминается, как непричастный, как вы мне сообщили...Agof[K.P.2] 11:58, 2 марта 2007 (UTC)

- Почему Чии и другие названы персоконами? Почему нельзя было назвать их роботами?

- А... Мой муж не хотел, чтобы они были связаны тремя законами роботехники.

- Законами роботехники?

--M81pavl 13:12, 2 марта 2007 (UTC)

Я о том и говорю. Речь не о законах Азимова, а о логических системах информационных сетей и програмировании.Agof[K.P.2] 13:23, 2 марта 2007 (UTC)

С этой точки зрения "Азимов" - это орисс, но ссылка на него вероятнее, чем речь о логических системах информационных сетей и програмировании :) Пока искал, заметил, что Итиро сделал чобитов "прекрасным полом", так как Хибия хотела девочек. Фрея "родилась" в декабре, и была сделана на деньги от продаж ангелов из Angelic Layer.--M81pavl 13:29, 2 марта 2007 (UTC)

На них не нужна ссылка любой самообучающийся робот им следует в зависимости от, скажем попроще, программы. Что за ангелы? И что значит орисс?Agof[K.P.2] 13:33, 2 марта 2007 (UTC)

Ещё раз - для меня три закона роботехники связаны исключительно с Азимовым, хотя я могу ошибаться. Сами законы, я думаю цитировать не нужно и все их знают. Самообучающийся робот им может и не следовать. Аниме Angelic Layer я не видел, это что-то про небольшие игрушки типа Покемонов (Итиро и там засветился). Орисс - это сокращение от "оригинальное исследование", теории самих участников Википедии. --M81pavl 15:29, 2 марта 2007 (UTC)

Законы робототехники - это из фантастики, и к настоящим законам они не имеют отношения, это даже не законы а готовые программы, так что Азимов совсем ни при чём, самообучение проходит в определённых рамках и по пути определённому программой. Я вообще не очень понимаю о чём мы тут говорим, если по видению режиссёра персоконы могли чувствовать, а статья и про мангу и про анимэ

, надо описать обе версии.Agof[K.P.2] 16:20, 2 марта 2007 (UTC)

Ещё раз - есть Три закона робототехники, похоже, что именно на них ссылалась Хибия. Оригинал Чобитов - это манга. Аниме - это адаптация манги (имхо не самая удачная). Про "настоящие законы роботехники" я ничего не знаю, как и художницы из КЛАМП. Я не пишу про аниме, так как не знаю, что писать. --M81pavl 16:57, 2 марта 2007 (UTC)

Я и не говорю про мангу, я говорю то что в аниме Чобиты явно обладали чувствами.Agof[K.P.2] 19:29, 2 марта 2007 (UTC)

А что такое "чувства"? Если даже Хидэки говорит, что знает, что все улыбки Чии запрограммированны, а она сама не испытывает чувств, но он всё равно её любит? Ещё - раз персоконы не связаны тремя законами, то они могут причинить вред себе и окружающим! Сами чобиты были запрограммированы "любить избранника", и не могли не любить его, кем бы он не оказался. А на счёт "боли в груди" - так это просто слова, подражание людям, как будто она роль играет. --M81pavl 03:22, 3 марта 2007 (UTC)

Оффициально заявляю: вы статью делали, вы и прордолжайте, я спорить или мешать больше не буду, устал, начинал тоже не я, а мой знакомый.Agof[K.P.2] 16:37, 3 марта 2007 (UTC)