Обсуждение:Шахдагские народы

Untitled

Человек пытается опровергнут всем известный факт что Шахдагских нарадов 3 и приводит липовые аргументы я в прошлой раз поставил здесь 10 ссылок(мог бы и больше) но видимо модер который забанил меня не утруждал себя чтением ссылок.Так что придется объяснить все самому расписать:

Источник 1: Статейка из газеты посвященная Будугцам.Обратите внимание что статья посвящена Будугцам, а джеки и другие упомянуты просто так.Так что насколько велики знание авторы о других шахдагцев?

Источник 2, 3, 4: Он ссылается на самого себя.Круто писать статью и ссылаться на самого себя))) Если учесть что этот человек "умный" и абсолютно "нейтральный" человек.То это весьма ценный источник))))

Источник 5, 6, 7, 8, 9, 10 и 11: Это по сути 2 "энциклопедии". Опять как и в первом источнике только случайное упоминание.Мне следует говорит что я могу привести десятки таких же "энциклопедий" где шахдагские народы делят только на три народа.

Как видим аргументы склоняются к случайному упоминанию и его собственным трудам.

Теперь мои аргументы:

Деление крызского народа встречается только в литературе XIX века.Практически все авторитетные источники признают джекский диалектом крызского языка.И эти источники не ограничиваются одним только упоминанием.

Источник 1: John M. Clifton, Janfer Mak, Gabriela Deckinga, Laura Lucht, and Calvin Tiessen — The Sociolinguistic Situation of the Kryz in Azerbaijan (SIL International 2005)

Цель изучении ситуации с Крызами в Азербайджане.Ясно указано что Крызы живут в нескольких селениях Крыз, Крыз-Дахна, Джек, Гапут, Алик, Йергудж.И что он говорят на разных диалектах крызского языка.

Источник 2: http://www.irs-az.com/pdf/090621164718.pdf

написано доктором исторических наук и профессором Арифом Мустафаевом.Опять таки упоминается что крызы живут в нескольких селениях и говорят на диалекте одного языка.

Источник 3: http://ebooks.preslib.az/pdfbooks/rubooks/toponomaz.pdf

Тоже самое.

Источник 4: Талибов Б. Б. «Языки Российской федерации и соседних государств. Том. II. Крызский язык.»

Тоже самое

Источник 5: Народы Кавказа, т. 2, М., 1962.

тоже самое.

Я могу еще продолжить, но стоит ли?

И еще я удалил фото Джекского села но его почему-то тоже вернули той же логикой можно было здесь выставить фотографии всех сел.Чем это Джекское село отличается от других?

Bu ismarıcınıza Azərbaycan dilində cavab vermək istəyirəm. Ceklilərin və Cek dilinin varlığından bu mənbələrdə bəhs olunub:

1. Vaqif Buduqlu-Piriyev. «Buduq və buduqlular». Bakı, 1994
2. Şahmurad Qrızlı. «Qrız və qrızlılar». Bakı, «Araz», 1996
3. Tərxan Paşazadə. “Azərbaycanın etnik azlıqları: ceklilər”, “168 Saat” qəzeti, Sumqayıt – 05 - 11 may 2006, № 11 (24), səh.16
4. Tərxan Paşazadə. “Cek kəndi, ceklilər və cek dili”, “Azad Azərbaycan” qəzeti, Bakı - 23 avqust 2006, № 124 (1079), səh.6
5. Tərxan Paşazadə. “Azərbaycan cekli icması”, “Respublika” qəzeti, Bakı - 13 iyun 2007, № 128 (2968), səh.8
6. Tərxan Paşazadə. “Dünyanın nadir etnik qrupu - Azərbaycan cekliləri”, “Azərbaycan” qəzeti, Bakı - 21 iyun 2007, № 134 (4651), səh. 7.
7. Tərxan Paşazadə. “Azərbaycanın milli etnik nümayəndələri – ceklilər”, "Azərbaycan Müəllimlər İnstitutunun Xəbərləri", № 1, Bakı, “Müəllim” - 2009, səh.35-43.
8. Tərxan Paşazadə. «Böyük Vətən Müharibəsində və digər müharibələrdə Şahdağ хalqlarının iştirakının öyrənilməsi problemləri». «Böyük Vətən Müharibəsində qələbənin təmin olunmasında Azərbaycan хalqının rolu» mövzusunda keçirilmiş Respublika Elmi Konfransının Materialları, Sumqayıt Dövlət Universiteti, Sumqayıt, 7 may 2010, s. 89
9. Əlhəddin Cekli və Tərxan Paşazadə, «Biz CAN deyirik! Yəni Ceklilər Azərbaycan Naminə!», «Kamal» jurnalı, № 3 (7), iyun 2010, səhifə 44-48.
10. Tərxan Paşazadə. “Cek və ceklilər Azərbaycanın milli dəyəridir”, Azərbaycan Respublikasının Mədəniyyət və Turizm Nazirliyinin keçirdiyi “Mədəni müxtəliflik: sosial - siyasi dəyər kimi” mövzusunda Kulturoloqların II Milli Forumunun (Beynəlxalq elmi-praktik konfrans) materialları, Bakı, “Elm”, 3 iyun 2010, səh. 422-431.
11. Tərxan Paşazadə, “Şahdağ xalqları: toy adətləri, yas mərasimləri”, “Dövlət və Din” İctimai fikir toplusu, (№ 5 (19)), Azərbaycan Respublikası Dini Qurumlarla İş üzrə Dövlət Komitəsi, Bakı - sentyabr-oktyabr 2010, səhifə: 46-56.
12. Vüsalə, «Biz CAN deyirik» ("Azərbaycan Cekli İcması" İctimai Birliyi (ACİİB) sədri Ələddin Cekli ilə söhbət), «Xalq cəbhəsi» qəzeti, № 34, Bakı, 23 fevral 2011, səh. 10
13. Указатель географических названий
14. Список селений Кубинского уезда, подвергшихся погромам в апреле-мае 1918 г.
15. Солмаз Рустамова-Тогиди. «Куба. Апрель-май 1918 г. Мусульманские погромы в документах». Баку. 2010.
16. "Azərbaycan etnoqrafiyası". Üç cilddə. I cild. Azərbaycan Milli Elmlər Akademiyası Arxeologiya və Etnoqrafiya İnstitutu, Bakı, "Şərq-Qərb", 2007, səh. 12.
17. Ceklilər. Quba rayonu Mərkəzləşdirilmiş Kitabxana Sistemi. quba-information.az
18. Большая Энциклопедия в 62 томах: Джеки
19. Брокгауз-Ефрон. Куба — уездный город
20. «Демоскоп». Всесоюзная перепись населения 1926 года. Национальный состав населения по регионам республик СССР
21. Erckert R., «Die Sprachen des Kaukasischen Stammes», Wien-1895 s. 296-298
22. Н. МАРР : «Яфетические языки», Большая сов. энциклопедия, 1-е изд., т. 65, Москва : Сов. Энц., 1931, стр. 841.
23. H. Həvilov. Azərbaycan etnoqrafiyası. Bakı. Elm. 1991. səh. 40
24. İmammirzə Şahbazov. Quba deyimləri: Kələkbaz qırızlılar. “Azərbaycan gəncləri” qəzeti, Bakı, 20 mart 1984, № 34 (10042), səh. 3.
25. və Azərbaycan Cekli İcması İctimai Birliyinin tədqiqatları.
26. və s.

Mən başa düşmürəm? Mən cekli ola-ola bunu Sizə bundan artıq necə sübut etməliyəm ki? Xahiş edirəm mənim etnosuma və dilimə HÖRMƏTLƏ yanaşın! Hörmətlə, ----Cek Li Taran^mesaj 12:38, 27 сентября 2011 (UTC)

Еще раз повторяю есть такие вещи как АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ.я выше привел списки ученых а вы просто зашли гугл набросали мне список.

1. 1)Это книга посещена будугцам, каким образом вы нашли в книге материалы про "джекцев"?Или вы опять ссылаетесь на одиночные упоминание?
2. 2)Я сам долго искал эту книгу и не нашел.Предполагаю что вы даже не читали эту книгу, а просто привели в списке.Ну допустим, автор этого труда является ученым?или это книга является научном трудом?
3. 3)-11) Я уже выше сказал статьи вы написали сами, а ваши знание и нейтральность вызывают у меня большое сомнение.Это просто туалетная бумага.
4. 12)Ссылка не открывается.И если даже откроется какие ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ знание вы хотите найти в списке географических названий?
5. 14)-16) Книги про погромы 1918 года?Это и есть ваши научные труды про этнографию Шахдагцев?
6. 17)Ссылка на сайт где скопировали информацию ИЗ ВИКИПЕДИИ.
7. 18)В первом посте написал об этом.
8. 19)-22)Я вам достаточно ясно вам сказал что в исторической литературе это встречается.
9. 23)И что же там написано такого?
10. 24)Это вообще-то есть оскорбление.
11. 25)Это ваша туалетная бумага.

Статья про Шахдагские народы которая приводится на этой странице википедии целиком и полностью скопирована вот отсюда.Зачем что-то копировать и потом менять по своему усмотрению?

НАРОДЫ "ШАХДАГСКОЙ ГРУППЫ" (будугцы, крызы и хиналугцы) В так называемую "шахдагскую группу" входят три малых народа в северо-восточной части Азербайджана - будугцы, крызы и хиналугцы. Названия этих народов происходят от названия их главных селений Будуг, Крыз и Хиналуг (Конахкендский район Азербайджанской ССР), а название всей группы - от горы Шахдаг, в окрестностях которой они расположены. В Конахкендском районе, помимо названных селений, будугцы проживают также в селениях Дели Гая и Гюней Будуг, а крызы - в селениях Алик, Джек и Гапут.(примечание :В исторической литературе жители селений Джек и Гапут рассматриваются иногда как самостоятельные народы - джеки и гапутлинцы.) Отселки и поселения будугцев и крызов имеются еще в Худатском, Имаиллинском, Хачмасском, Кубинском, Куткашенском и Зардобском районах Азербайджанской ССР. Хиналугцы проживают только в одном сел. Хиналуг. Каждый из указанных народов говорит на своем особом языке. Вместе с тем все три языка относятся к лезгинской подгруппе дагестанской группы кавказских языков. Кроме своего родного языка, почти все будугцы, крызы и хиналугцы хорошо знают еще и азербайджанский язык, которым пользуются для общения друг с другом и с окружающим населением. Плохо владеют азербайджанским языком только старые женщины. Численность народов шахдагской группы, по данным Н.Зейдлиц, извлеченным из посемейных списков 1886 г., составляла: будугцев - 3420, крызов - 7767, хиналугцев - 2315. Перепись 1926 г. зафиксировала будугцев - 2 тыс., крызов - 2600, хиналугцев только 100.Переписью 1959 г. как отдельные народы они не зарегистрированы. Территория расселения народов шахдагской группы (в Конахкенском районе) относится в высокогорной полосе, а по характеру климата - к альпийской зоне. Будуг, Крыз и особенно Хиналуг (2300 м над уровнем моря) принадлежат к числу самых высокогорных и труднодоступных селений Кавказа. Сообщение между ними и другими районами Азербайджана осуществляется преимущественно в летное время. Главное богатство этих мест - прекрасные горные пастбища и сенокосы, являющиеся базой для животноводство, которое издревле было и остается поныне основным занятием будугцев, крызов и хиналугцев .Разводят главным образом овец лезгинской породы, а также коров, лошадей. Местные колхозы располагают многотысячными стадами. Так, например, общее поголовье скота составляло в 1929 г. в колхозе им. Дмитрова (сел. Хиналуг) 24889 голов, в колхозе Низами (сел. Будуг) - 11220 голов, в колхозе им. Ханлара (сел. Алик) - 11 262 головы. Применяется отгонно-пастбищное система. Летом скот пасут на горных пастбищах близ селений, а осенью перегоняют в низменные районы республики. Вместе со скотом покидает горные селения и значительная часть взрослого населения. В горах остаются главным образом старики и дети. Выезд на зимовку связан не только с необходимостью ухода за скотом на зимних пастбищах, но также с трудностью доставки в горы хлеба и топлива. В скотоводстве мужскими занятиями являются пастьба скота, дойка и стрижка овец, заготовка корма. Женщины доят коров, ухаживают за молодняком, приготовляют молочные продукты. Земледелие у народов шахдагской группы занимает второстепенное место. Главными пропашными культурами являются пшеница и ячмень. Недостаток ровных площадей заставляет прибегать к устройству террасовых полей на склонах гор, что ограничивает применение машин и усовершенствованных сельскохозяйственных орудий. Часть потребляемого хлеба обычно закупается в земледельческих районах республики(своего хлеба обычно хватает только до середины мая). Земледельческие работы ведутся почти исключительно мужчинами, женщины участвуют только в молотьбе. Садоводство, огородничество и кустарные промыслы у народов не развиты. Из домашних промыслов имеет распространение только вязание теплых шерстяных носков и изготовление ковров и паласов. В прошлым, когда одежда изготовлялась в домашнем хозяйстве, ткали грубую материю. Старые горные селения будугцев, крызов и хиналугцев - скученные, террасообразные. Особенной плотностью застройки отличаются селения Хиналуг и Гапут, дома в которых расположены уступами один над другим. Улиц в селениях, за исключением одной главной, совершенно нет: жилища почти вплотную примыкают одно к другому, для проезда остаются узкие проходы, порой недоступные даже для вьючных животных. Как пережиток прошлого в селениях до сих пор сохраняется разделение на кварталы. Например, сел. Будуг состоит из шести кварталов. Жилища в селениях Будуг, Крыз и Джек построены из сырцового кирпича, в селениях Алик, Гапут и Хиналуг - из камня. Во всех селениях вследствие горного рельефа дома с фасадной стороны двухэтажные, со стороны горы - одноэтажные. Верхний этаж - жилой, нижний используется для хозяйственных цели и хлева. На второй этаж ведет обычно наружная лестница, пристраиваемая с фасада или с торца жилища. Перед вторым этажом дома устраивается закрытый с торцов ейван. Крыша во всех домах плоская, земляная. В ряде случаев помещения второго этажа имеют двухрядное расположение по отношению к фасаду, причем помещения второго ряда используются в качество кладовых и сеновалов. В каждом доме обычно имеется две-три жилых комнаты, с окнами, расположенными по фасадной стороне дома. В старых домах окон не было: жилое помещение освещалось через отверстие в потолке. Дома большинства крестьян состояли из одной комнаты, к которой иногда пристраивалось помещение для ткацкого станка. Лишь богатые овцеводы строили жилища с несколькими комнатами, одно из которых служило кунацкой. В прошлым полы были исключительно земляные. В настоящее время они сменяются деревянными. Стены обмазаны глиной и внутри побелены. Под потолком вдоль одной или нескольких стен тянется полка (реф), на которой расставлена парадная посуда, преимущественно медная. У входа в комнату стоят деревянные и плетеные из хвороста, обмазанные глиной закрома (кунда, кенди, амбар) для зерна и муки. В стенах устроены ниши разных размеров, в которых днем хранят постели, а также посуду и другие домашние вещи. Отапливаются жилище открытом очагом. Топливом служит кизяк. На равнине имеются селения только крызов(в основном в Хачмасском районе). Они отличаются свободной планировкой и состоят из нескольких десятков дворов. Селения эти утопают в зелени, так как одним из основных занятий местного населения является садоводство. Жилище крызов строится из саманного кирпича, в два этажа, с плоской земляной, а в последнее время четырехскатной шиферной крышей. Хозяйственно-бытовое распределение помещений в доме, обстановка и внутреннее убранство жилища аналогичны жилищу азербайджанцев данного района. В семейном быту равнинных крызов сохраняются в основном черты, характерные для данной группы вообще. Мужская одежда будугцев, крызов и хиналугцев почти не отличается от одежды соседнего населения Азербайджана, женская более своеобразна. Пожилые женщины и сегодня носят одежду, в которую входят многие элементы старого костюма горянок: суконные штаны, бязевая рубаха и сверху короткий архалыг из черной хлопчатобумажной материи: спереди повязывают фартук(габаглык), на голову надевают чутку и щаль. Старинная праздничная одежда, чаще всего встречавшаяся в зажиточных семьях, состояла из шелковой юбки и бархатного архалыга и дополнялось обильными украшениями(серебряными монетами, бусами и пр.). В пище шагдагских народностей большое место занимают молочные продукты. Распространенные здесь мясные блюдо сходны с азербайджанскими, но в приготовлении их имеются некоторые отличия. Например, кабаб готовят без шомполов, прямо на золе. Бозартму приготовляют из вяленого мясо, которое летом заготовляют на всю зиму. В повседневный рацион входят крупяные и мучные блюда, например каша из пшеничной крупы, лапша, хашил. Вплоть до революции народы шахдагской группы жили в условиях патриархально-феодального строя. Основная масса крестьянства принадлежала к категории райятов. Официальной религией шахдагцев был ислам суннитского толка, в котором сохранялись также многочисленные пережитки доисламских верований. В XIX в. у шахдагцев шел распад больших патриархальных семей, в связи с чем происходило интенсивное образование так называемых отселков, небольших поселений , в которые выселялись выделившиеся из больших семей малые семьи. Многоженство практиковалось исключительно среди зажиточных слоев населения. Браки в прошлым большой частью были эндогамны. Девушек выдавили замуж только в своей деревне и в приделах своего рода. Невесту для сына выбирали родители. Получив согласие сына, посылали женщин (родственниц) в дом невесты, чтобы они сообщили о предстоящем сватовство ее матери. Имея предварительное известие о согласии семьи невесты, засылали сватов. Сватами было обычно аксакалы. При сговоре устанавливался срок свадьбы и согласовывался состав приданого невесты. Промежуток времени между сговором и свадьбой назывался джеказе отурмаг(сидении в ожидании приданого). Невеста должна была соткать ковер, палас, попону и коврик для седла, связать шерстяные носки и пр. Шерсть для этих изделий доставлялась из дома жениха. По праздникам семья жениха преподносила невесте подарки. Кроме приданого, приготовленного невестой, она получала еще приданое от дяди с материнской стороны - дайы. Жених и невеста могли встречаться только тайком. Часто их встречи устраивали мать невесты. Встречи эти держались в строгой тайне от родственников мужчин. В сел. Хиналуг невеста после сговора, а затем молодая должна была ходить с закрытом лицом вплоть до рождения первого ребенка. Свадьба длилась шесть-семь дней. Обычно свадьбы устраивали летом, ибо с осени до весны большинство жителей уходило вместе со скотом на зимние пастбища. У всех народов шахдагской группы важную роль на свадьбе играл дядя жениха с материнской стороны, который принимал и угощал жениха и его гостей. В последней день свадьбы жених отправлялся на свадебный пир, на котором его одаривали все односельчане, причем первым это делал дайы накидывая на плечи жениха красную шелковую ткань. Одаривание на свадбе носило характер взаимопомощи. После этого жених уходил в дом дяди с отцовской стороны - еми.и оставался там до приезда невесты в дом его отца. Невесту в дом жениха везли засветло. Перед выходом из отцовского дома она трижды обходила очаг. При выходе из дома жена дяди с материнской стороны повязывала платком голову невесты. За это она получала вознаграждение от жены дяди жениха. Матери невесты родственники жениха давали сюд пулу. Невесту увозили на лошади. Один из дядей невесты преграждал путь. Родственники жениха должны были что-нибудь дать ему в качестве выкупа. Прежде чем отправит невесту, ее родственники просили разрешения у окружающих. В прошлом путь невесте часто преграждала молодежь, требуя платы от родственников жениха. Прежде чем ввести невесту в дом жениха, также испрашивали разрешения народа. При входе в дом невесту осыпали пшеницей или рисом, мелкими углями и гвоздями. На пороге невесте под ноги клали какой-нибудь предмет из железа, через который она должна была перешагнуть. Перед входом в комнату невесте обмакивали пальцы в мед: свекровь, золовки и другие женщины из семьи жениха касались ее пальцев, чтобы их совместная жизнь была сладкой. Во время свадьбы проводились состязания по стрельбе, джигитовке, борьбе. Победителям преподносили подарок - хонча. Лучшему джигиту обычно давали шкуру зарезанного для свадебного пира быка. На свадьбе ашуги восхваляли жениха. Присутствующие и хозяин должны были одаривать ашуга деньгами и вещами. В последний день свадьбы в доме жениха при угощении собирали деньги. При этом громко объявлялось, кто сколько дал. Невеста по прибытии в дом жениха три дня никуда не должна была выходить. По истечении этого срока устраивался обряд торжественного хождения по воду. Вечером приглашались родственники и к ним выходила невеста. После этого она уже могла выходить из дому. Через несколько месяцев молодая посещала дом своих родителей. Родители должны были ей что-нибудь подарить(барана,корову). Молодая женщина около года не разговаривала со свекром и свекровью. Семейный быт как и у азербайджанцев, характеризовался приниженным положением женщины и другими чертами, свойственными патриархально-феодальному обществу. Только в советское время, в результате коренных изменений в общественной, семейной и культурной жизни, женщина стала юридически и фактически равноправно с мужчиной. Форма заключения брака значительно упростилась. Перестала соблюдаться эндогамия, сократился промежуток между сговором и свадьбой и продолжительность самого праздничного торжества, которое длится теперь три дня. Уходят в прошлое свадебные обряды, связанные с религиозными суевериями. До революции шахдагцы были почти сплошь неграмотны, медицинское обслуживание у них совершенно отсутствовало. Теперь же в селениях шахдагской группы имеется десять школь, в том числе одна средняя (сел. Будуг), фельдшерско-акушерские пункты в каждом селении, врачебные участки (в Хиналуге и Будуге). В Хиналуге, Крызе и Будуге функционируют клубы, устраивается лекции и концерты. Во всех селениях открыты колхозные библиотеки, многие колхозники, кроме того, сами выписывают газеты и журнала и имеют свои библиотечки. Радио и телефон связывают прежде оторванные от мира горные селения будугцев, хиналугцев и крызов с другими районами республики и со всей советской страной.

Народы Кавказа т. II стр. 199-204

No comments)))))) http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Нахско-дагестанские_народы&action=history

• Все Оставить --►Safir yüzüklü Cekli^mesaj 06:46, 3 октября 2011 (UTC)

Не удалит. Таких народов ест. Таких народов существует. Я джекцы. Я знаю гапутлинцы, алыкцы, ергюджцы. Ме все Шахдагские народы. --►Safir yüzüklü Cekli^mesaj 07:55, 3 октября 2011 (UTC)

Вот это аргументация)))))

Arqument canlı olur, ölülərdən arqument olmaz. Get Cek kəndinə, Əlik kəndinə, Haput, Hacıhətəmli, Mollaisaqlı kəndlərinə. Oralarda canlı arqumentləri görəcəksən. --►Safir yüzüklü Cekli^mesaj 09:57, 3 октября 2011 (UTC)

Да неужели?)))Короче я все сказал.будем ждать решение администрации.

Salam.Men bezi deyishiklikler elemiwem.

Bozbaş-Şurvə. Günəş-Vurağ. Yağ-qərə. Diş-Sil. İl-San. Bacı-Şidır. Oğlan-Qədə.

Men Qrızam ve dilimizi çox yaxşı bilirəm.İstəyən suallarını www.facebook.com/Qryz forum səhifəsində yazabilər.Hacıhətəmli və Mollaisaqlı kəndləri Qryz kəndləridir və aralarında çox insanın zənn etdiyi kimi düşmənçilik yoxdur.Özüm Hacıhetemlidenem.

Etdiyin dəyişikliklər doğru deyil. Hacıhətəmlidənsənsə, sən haputlusan, qrızlı deyilsən. Düşmənçilik dedikdə nəyi nəzərdə tutursan? Facebookda elə bir səhifə tapılmadı. --►Safir yüzüklü Cekli^mesaj 10:24, 3 октября 2011 (UTC)

Удалил мусор и привел страницу в нормальный вид.

Сравним

Вариант 1

Шахдагские народы — общее название нескольких народностей на северо-востоке Азербайджана, объединяемых общностью происхождения, истории и территории расселения. Относятся к балкано-кавказской расе большой европеоидной расы. Шахдагцы — жители и уроженцы высокогорных селений Алык (азерб. Əlik), Будуг (азерб. Buduq), Джек (азерб. Cek), Хапут (азерб. Haput), Крыз (азерб. Qrız) и Хыналыг (азерб. Xınalıq), расположенных в районе горы Шахдаг. Их считают потомками населения древней Кавказской Албании.

Обычно говорят о трёх народах — хиналугцах, будухцах и крызах. При этом некоторые исследователи дополнительно выделяют в составе крызов самостоятельные этнические группы (народности): алыкцев, джекцев (джеков), гапутлинцев (хапутлинцев) и ергюджцев.

Вариант 2

Шахдагские народы — общее название трёх народов: хиналугцев, будухцев и крызов, проживающих недалеко от горы Шахдаг

Несмотря на то, что академическая наука говорит о существовании только трех народов некоторые исследователи пытаются дополнительно выделить в составе одного из них - крызов самостоятельные этнические группы (народности): алыкцев, джекцев (джеков), гапутлинцев (хапутлинцев) и ергюджцев, которые на самом деле являются его субэтносами. Шахдагцы — жители и уроженцы высокогорных селений Алык (азерб. Əlik), Будуг (азерб. Buduq), Джек (азерб. Cek), Хапут (азерб. Haput), Крыз (азерб. Qrız), Хыналыг (азерб. Xınalıq) и Ергюдж (азерб. Yergüc), расположенных в районе горы Шахдаг.

Вопросы к коллеге Suv78

Мне видится, что мы с Вами пишем об одном и том же, но мой вариант нейтральнее. Если Вы всё же настаиваете на своём, то прошу ответить на вопрос:

1. Прошу дать определение «академической науки», основанное на АИ, и объяснить, на каком основании Вы относите к «академической науке» те издания, которые у Вас приведены в ссылках. Чем отличаются «академические» издания от «неакадемических»? wulfson 17:12, 15 ноября 2011 (UTC)

Я обязательно Вам приведу ссылки на труды Академии наук России по этому вопросу (в течение 1-2 дней). Для меня непонятно, почему классификация кавказских народов и языков дает "сбой" в отношении "шахдагцев"? Есть один человек, который пытается сеять смуту. Его и надо заблокировать. Вы ознакомьтесь для начала с теми статьями в Википедии, где "шахдагские" народы и их языки уже упоминаются. Там нет отдельных народов (алыкцев, джекцев, хапутлинцев и т.д.) и их языков. Это СУБЭТНОСЫ. Таким образом как разобрали крызов можно разделить и лезгин и рутульцев и агулов и т.д., благо что многие представители этих народов имеют "многоуровневое" самосознание. Вот ссылка на серьезный зарубежный ресурс, который показывает, что есть только крызы: http://www.sil.org/silesr/indexes/countries.asp. Кстати на одну из этих работ уже ссылаются на этой страничке.

Теперь касаемо хиналугцев. К будухцам и крызам в языковом отношении ближе не хиналугцы, а лезгины, с которыми они также соседствуют! Поэтому "шахдагские народы" это географическое понятие, оно не может заменять лезгинские народы (в состав которых входят крызы с субэтносами и будухцы, но не входят хиналугцы). A. S. 12:26, 16 ноября 2011 (UTC)

Пожалуйста, давайте не будем спорить, поскольку я пока не вижу оснований для спора. Вы говорите, что «шахдагские народы» - понятие географическое? Я с Вами согласен. Со статьями ВП о «шахдагских народах» я ознакомился. Часть из них я уже удалил. Ссылки на http://www.sil.org/silesr/indexes/countries.asp видел. Так о чём Вы спорите со мною? Моя задача - грамотным русским языком изложить в логической последовательности все доступные и проверяемые авторитетные суждения, стараясь не добавлять никаких новых сущностей кроме тех, что действительно необходимы, и стараясь не привносить собственных субъективных суждений. wulfson 13:57, 16 ноября 2011 (UTC)

Ещё вопрос

Следует или нет давать азербайджанский вариант терминов «шахдагские народы», «шахдагцы»? wulfson 17:26, 16 ноября 2011 (UTC)

Мамедгасан Велили (Бахарлы). Этнография Азербайджана (написана в 1920-е гг)

«В настоящее время в Азербайджане живут две крупные лезгинские народности — кюря и авары, а остальные лезгинские народности — удины, хапутлы, крызцы, будугцы, джекцы и хыналугцы являются по численности совершенно незначительными. Кюря или кюринцы численностью 50 тысяч душ занимают довольно широкую и удлиненную полосу на правом берегу реки Самур (они живут и на левом берегу Самура, но эта территория входит в состав Дагестана) и в селении Елисуй и Захур (Закатальской губ.) и говорят самостоятельным лезгинским языком с его кюринским наречием. А елисуйцы — тем же языком, но с его особым захурским (калтахским) наречием. Все они исповедуют Ислам. В общении с другими народностями употребляют тюркский язык. Вторую группу лезгинских народностей составляют аварцы. Слово производится от тюркского авара или ауара, что значит, неспокойный, задорный, сварливый, бродяга, праздношатающийся. Сами же авары, проживающие на территории Азербайджана, себя называют багуалал и считают себя чужеземцами на Кавказе. Значение слова багуалал в точности неизвестно, но оно употребляется в смысле грубые, бедные, неряшливые, и люди, едящие сырое мясо. Внимания заслуживает совпадение наименования аварцев с аварами Великого переселения народов. Очень возможно, что авары — тюрки, делая частые набеги на Закавказье, оставляли одну из своих частей среди лезгин, и они с течением времени потеряли свой язык и национальную организацию. Это предположение подтверждается еще внешними отличиями аваров, среди которых наряду с типичными горцами очень часто встречаются и финские лица. Азербайджанские авары являются выходцами из Аваристана (Аварии в Дагестане). Они в Азербайджан начали переселяться с конца XV столетия (IX ст. Хиджры) и первоначально заняли западную часть Елисени, входившей в состав Кахетии по приглашению самих кахетинцев с обязатель ством защиты их от неприятеля. Окончательное же заселение аваров относится к 1616 г. (1025 г. Хиджры), когда они при содействии шаха Аббаса I подчинили своей власти местное население енгиолов (отюрченных грузин), мугалов (отюрченных монголов) и утвердились здесь окончательно. На этих местностях, то есть в нагорной части Закатальской губернии (селения Белоканы, Джар, Мухах, Тала, Чардахлы, Кавачкель, Катех, Кашкар-чай, Сувагиль и др.) авары продолжают жить и поныне. Авары, число которых доходит до 50 тысяч душ, говорят на анцухском наречии аварского языка, а в разговоре с соседними народами употребляют тюркский язык. Исповедуют все Ислам.

В соседстве с лезгинами кюря живут еще другие лезгинские народности, вероятно, входившие в древности в состав 26 племен Агвана. Сродство их с другими лезгинами наукой еще не установлено, поэтому этнографы отнесли их к особой группе собственных Кавказских народов. Сюда относятся крызцы (крызлы), будугцы (будуглы), джекцы (джеклы) и хыналугцы (хыналуглы), занимающие одноименные селения в Кубинском уезде. Первые три племени говорят на особом наречии кюринскаго языка, а язык хыналугцев совершенно непонятен кюринцам, по утверждению самих кюринцев. Но, к сожалению, языки этих народностей еще не изучены учеными. Общим же языком при сношении с другими народами для них служит тюркский. Исповедуют же они все Ислам. Общее их число доходит до 15 тысяч — крызцев — 4, джекцев — 5, будугцев и хыналугцев — по 3 тысячи. К вышеуказанной группе собственно кавказских народов относятся и хапутлинцы, которые численностью в 1 тысячу расположены в селениях Хапутлы Гянджинского и Агдашского уездов. Хапутлы или хапутлинцы составляли когда-то довольно значительную часть населения Кубинского уезда, откуда впоследствии они рассеялись по всей стране — среди тюрков, занимая ныне указанные выше селения. Говорят они на наречии, близком к аварскому языку, в разговорной речи употребляют много тюркских слов, а в сношениях с другими народами тюркский язык. Исповедуют все мусульманство.»

Разрыв мозга

По какой причине информация о джекцах, хапутлинцах и аликцах размещены здесь а не на страницы Крызы? При том что их язык показан как диалект крызского языка?

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Шахдагские народы.

Нету такого понятия как "Шахдагские народы". Эти народы относятся к лезгинской ветви нахско-дагестанской семьи. http://lingvarium.org/raznoe/publications/caucas/alw-cau-reestr.pdf Прошу удалить статью, или перенести в "Нахско-дагестанские языки".--Азер оглы 04:44, 19 января 2014 (UTC)

К обсуждению. --Hercules 23:12, 23 января 2014 (UTC)