Обсуждение:Шейх Али-хан

Происхождение

Azeri 73, Migraghvi, доброго времени суток, я очень рад, что моя статья так быстро вызвала ажиотаж. Я думаю, чтобы не перегружать подраздел не относящимися к статье фактами (про то кто кого лезгинами и прочее)? следует оформить в таком виде:
=== Происхождение === {{Основная статья|Кубинское_ханство#Происхождение_династии}} Ших-Али-Хан был сыном [[Фатали-хан|Фатали-хана]], принадлежащего к роду кубинских ханов. Мать Ших-Али-Хана звали Сехер-нас, она была армянкой или грузинкой. Со стороны бабушки — матери Фатали-хана — Ших-Али-Хан был правнуком знаменитого уцмия Ахмед-хана.
В таком виде будет информация, касающаяся непосредственно Шейх Али-Хана, а пользователи, которым интересно происхождение самой кубинской династии, прочтут её на соответствующей странице. — Askhab Dargo (обс.) 20:17, 1 марта 2022 (UTC)

• Коллега, @Askhab Dargo:. Мне это все изрядно поднадоело. Я написал посреднику, пускай разберется. Месяц, два, три я подожду. Надо поставить точку во всем этом. Azeri 73 (обс.) 20:34, 1 марта 2022 (UTC).
  • @Askhab Dargo:, да, согласен, я так и хотел сделать, но тут вмешался юзер, с которым я воюю тут уже давно, по крупицам продвигая лезгинскую и дагестанскую тематику. Мне самому противен весь этот антилезгинский-антидагестанский балаган. ИншааАллагь, мы о себе еще заявим достойно. Отредактируйте подраздел, пожалуйста, как показали выше. Migraghvi (обс.) 20:28, 2 марта 2022 (UTC)

Праправнук Ахмед-хана

Azeri 73, источник — указанный в статье АКАК на 907 странице, бабушкой Али-хана и соответственно матерью Фатали была Пери Джахан-бике Уцмиева, дочь этого самого уцмия. Алкадари так же пишет: Ставший в городе Дербенте, в Кубинском владении и в Сальянах ханом, Фатали-хан происходит с отцовской стороны из рода уцмиев Кайтагских, а мать его тоже дочь уцмия Ахмед-хана.— Askhab Dargo (обс.) 20:30, 1 марта 2022 (UTC)

• OK. Azeri 73 (обс.) 20:36, 1 марта 2022 (UTC).

Категории

Я добавил категорию "история даргинцев", так как внушительная часть армии Ших-Али-хана, как отдельно отмечают авторы, состояла из даргинцев. Откуда взялись категории про татов и лезгин? — Askhab Dargo (обс.) 20:42, 1 марта 2022 (UTC)

• Извините, но воевал он кроме всего прочего и в пределах Кубинского ханства, где проживали также и таты. Поэтому мною и вписанна эта категория. Например у татского села Рустов Шейхали-хан принял бой с царскими войсками. Этого вполне достаточно. Azeri 73 (обс.) 20:49, 1 марта 2022 (UTC).
• Хорошо, ответ убедительный, спасибо. — Askhab Dargo (обс.) 20:56, 1 марта 2022 (UTC)
  • Не за что. Я подумал, и пожалуй соглашусь с вами по первому пункту, действительно много лишнего в разделе про происхождение, но по истории правок вы можете проследить как все началось. Если что, у меня изначально была уверенность что под лезгинами подразумевались именно кайтагцы-даргинцы и именно мною были вписаны цитаты Бартольда, Буткова..... в профильную статью. Но к сожалению, дальше вы сами видете.... Azeri 73 (обс.) 21:06, 1 марта 2022 (UTC).

Религия

Azeri 73, хотелось бы ещё уточнить про шиизм. Я сколько рыл русскоязычные источники, ничего про течение религии не видел. У вас есть источник насчёт этого? Если вы выводите, что если Фатали-хан был шиитом, то и его сын должен быть, то, на мой взгляд, это не совсем благоразумно, так как Али-хан пол жизни провёл в суннитском Дагестане, да ещё и в таких сёлах как Кумух и Акуша, где на его религиозные убеждения вполне мог кто-то повлиять. — Askhab Dargo (обс.) 20:37, 1 марта 2022 (UTC)

• Посмотрю позже, не найду, впишем ислам. Azeri 73 (обс.) 20:42, 1 марта 2022 (UTC).
• Коллега, @Askhab Dargo:. Династия губинских ханов была шиитской. Данных о том, что последний хан из этой династии склонился к суннизму нет. Поэтому предлагаю оставить в карточке все как есть. Найдутся в дальнейшем другие сведения впишем и их. Azeri 73 (обс.) 14:35, 7 марта 2022 (UTC).
  • Где источники, что лично Шихали хан был шиитом? Ставлю шаблон. Migraghvi (обс.) 12:12, 8 марта 2022 (UTC)
    • Аббас-Кули Ага Бакиханов. «Гюлистан-и Ирам». Период четвёртый: от вступления на престол Сефевидов до смерти Надир-шаха. Аббас-кули Ага пишет:

      Находясь в Персии, Гусейн-хан вступил в Алиеву секту. И до сих пор род кубинского хана исповедует шиизм.

      — Naxçıvan Xanı‬ (обс.) 18:07, 8 марта 2022 (UTC)

Название

Naxçıvan Xanı, зачем вы переименовали страницу? В БРЭ персонаж статьи указан как Шейх Али-хан. — Askhab Dargo (обс.) 21:11, 2 марта 2022 (UTC)

Место погребения

Azeri 73, Ассаламу Алейкум.
1. В Актах указано, что он умер в дер Белакане. В дореволюционных картах Балахани отмечается как: Balakan, Балаканы и пр. Как видно, схожесть есть (Балакен-Балакан).
2. После разгрома Акуши Али-хан скрывался в Аварии (где, собственно находится Балахани), об этом можно и в самих Актах поискать.
3. В статье о туризме указано, что в селе находится могила Ших-Али-хана.
Учитывая всё это, мне кажется, что это явно не ошибка. — Askhab Dargo (обс.) 17:06, 21 марта 2022 (UTC)

• Ва алейкум салам! Если в Актах действительно указано место погребения в аварском селе, то надо найти это. А тот источник коллега, Askhab Dargo, все таки не АИ. Можно еще один вариант, указать оба места пока нет АИ. Так пойдет? Azeri 73 (обс.) 17:36, 21 марта 2022 (UTC).

• Коллега, @Askhab Dargo:. Вернул текст про Акушу и так далее и остальное вписал. Будут АИ, дополните. Azeri 73 (обс.) 18:03, 21 марта 2022 (UTC).
• Я нашёл кое-что по теме: в «Очерках по истории Дагестана» 1957 года написано: «в 1820 г., просили принять их в подданство и унцукульцы, но Ермолов отказал им в этом по тем мотивам, что Шейх-Али-хан скрывался в селении Араканы». Если посмотреть на карте, то видно, что Аракани совсем рядом с Балахани. — Askhab Dargo (обс.) 18:59, 21 марта 2022 (UTC)
• Цитата: Ших-Али-хан умер в селении Балаханы естественной смертью в мае 1822 года, там же он и похоронен. В Койсубуле сохранилась память о нем, в его честь называли новорожденных мальчишек. И сегодня в селении Майданское проживает горец Шихали...— Askhab Dargo (обс.) 19:06, 21 марта 2022 (UTC)