Обсуждение:Шотландская национальная антарктическая экспедиция

Рецензирование статьи Шотландская национальная антарктическая экспедиция

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья небольшая, но достаточно полная. В английской ВП — избранная. В no, es, fr — хорошая. Перевёл, кое-где дополнил. Цель - ХС.
Сразу вопрос, который меня давно мучает (не только в этой статье): как полагается оформлять раздел «Литература»? Может, лучше назвать его «Использованная литература»? Ведь так создаётся ощущение, что раздел «Литература» — это список книг, которые можно прочитать по теме. На самом же деле, некоторые книги туда помещены, чтобы сослаться на них один раз через sfn. Но раздела «Использ. лит.» я нигде не встречал. Как считаете, как лучше назвать раздел?--Iluvatar ^обс 17:55, 24 февраля 2013 (UTC)

• Источники Goodlad и Voyage of the Scotia по sfn у меня не переходят на список литературы. "Они заключались в измерение глубин..." наверное, так лучше переписать — "Они заключались в измерении глубин..., систематических наблюдениях и исследованиях..., создании...". — Dunadan Ranger 08:02, 25 февраля 2013 (UTC)

  sfn исправил. Стиль предложения поправил. Большое спасибо за вычитку статьи.--Iluvatar ^обс 08:54, 25 февраля 2013 (UTC)

• Полагаю, что если Хантфорд использован единственный раз, то и место ему — только в «примечаниях», а не в списке источников. А двуступенчатый механизм ссылки (кратко в примечаниях, полные выходные данные в источниках) — только для многократно цитируемых книг. Retired electrician (talk) 08:21, 25 февраля 2013 (UTC)

  Спасибо за Ваше мнение. Но ведь сносок может быть и больше. В этой статье есть 2 сноски на Ладлэма, в других статьях - 3,4,5. Использовать каждый раз полный шаблон {{Книга}} в примечаниях, меняя только название главы?--Iluvatar ^обс 08:54, 25 февраля 2013 (UTC)

  Тут вряд ли есть точный рецепт. Для меня граница проходит между двойкой и тройкой ;). Но важнее, пожалуй, субъективно ощущаемое равновесие - чтобы второстепенные источники не подавляли основных. Retired electrician (talk) 10:08, 25 февраля 2013 (UTC)

• Поздравляю с очередным свершением, коллега! Надеюсь, Вы мне позволите делать косметические правки? Что касается вопроса о секции "Литература", лично я в своих статьях исходил из предмета. Скажем, в Нансене много книг, на которые я не ссылался и даже не держал в руках. В остальных, исключительно то, чем пользовался. Кажется, это не настолько принципиально, тем более статья переводная.--Dmartyn80 20:06, 26 февраля 2013 (UTC)
  • Спасибо. Да, наверное, вы правы. Просто подумал, не существует ли какой-нибуль рекомендации по названию раздела ("Исп. лит", "Источники" и тп.), которая благополучно прошла мимо меня. А держать в руках слишком дорого, проще в электронном виде купить. Тот же Нансен Хантфорда (про которого Вы как-то спрашивали) по 8 $ на Амазоне. Да и цитировать удобнее :).--Iluvatar ^обс 20:17, 26 февраля 2013 (UTC)
• Предлагаю выставлять. ХС получите, не глядя.--Dmartyn80 05:14, 3 марта 2013 (UTC)

  Спасибо за подробнейшую вычитку, дифф весь красный :).--Iluvatar ^обс 11:27, 3 марта 2013 (UTC)

• Спасибо, очень интересная статья! С удовольствием прочитал, хотя это и не моя специальность. Несколько моментов, которые мне показались спорными:
  • Структура
    • Реакция на экспедицию, 3 абзац. Сначала речь о лаборатории, потом о Брюсе, потом снова о лаборатории, потом снова о Брюсе. Может, стоит разделить на 2 абзаца?
      • Перенёс про Брюса в абзац ниже.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
  • Стиль
    • его достижения, в отличие от рекордов полярных авантюристов Скотта, Шеклтона и Амундсена. Мой словарь Ожегова определяет «авантюриста» как «беспринципного человека, занимающегося авантюрами». Я бы заменил на «искатель (полярных) приключений».
      • Да, но в свою очередь «авантюра — рискованное и сомнительное дело, предпринятое в расчёте на случайный успех». Подходит. Маркэм ведь утверждал, что куда важнее энтузиазм, а не учёность.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
    • приблизительно 210 000 фунтов по меркам 2013 года. Неплохо было бы указать, какой фунт имеется в виду, проставить на него ссылку, а также пересчитать в рубли.
      • Нет, в рубли - это точно лишнее. Википедия - интернациональная энциклопедия, к РФ отношения не имеет. К примеру, я из Беларуси. Какой фунт - уж точно не египетский :). Британский, разумеется. Ведь шотландского фунта в ту пору уже не было. Викифицировал в первом включении. Как делался пересчёт - там у меня сноска на сайт, который высчитывает соотношения курсов по годам.
    • других готовящихся экспедиций (Скоттом, Дригальским и доктором Отто Норденшельдом). Отто выбивается из списка.
      • Как так? Отто руководил шведской антарктической экспедицией.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
    • В отличие от своей цели зимовать «как возможно ближе к Южному полюсу», Южные Оркнейские острова находились на удалении более чем в 2000 миль (3200 км) от Южного полюса, однако стоянка севернее имела свои преимущества. Цель у Южных Оркнейских островов другая.
      • Хм, Вы правы. Исправил.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
    • Здание было построено из местных материалов с применением сухой кладки, с импровизированной крышей из дерева и холста. «с импровизированной…» ни к чему не относится — стоит переформулировать.
      • Это относится к крыше. Ну не делают обычно крыши из дерева и куска парусины. Тем более, у вод Антарктики.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
    • подготовить для второго сезона. Экспедиция — не сериал.
      • Нет. Это устовяшийся термин по отношению к экспедициям. Как в литературе, так и в статьях Википедии.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
    • содействие британский министр иностранных дел Форин-офиса, британский консул, и доктор В. Г. Дэвис. Это один человек или несколько? Из английской тоже не ясно.
      • Подробности про форин-офис убрал. В других источниках упоминается британский консул и доктор Дэвис. Что там с Форин-офисом - не знаю, источника этого у меня нет.--Iluvatar ^обс 14:21, 3 марта 2013 (UTC)
    • многолетнее соглашение, согласно которому в первый год трое научных ассистентов аргентинского правительства будут доставлены на остров Лори и станут работать там в течение ближайшего года под руководством Роберта Моссмана. Нужно подумать над переформулированием. Неясно также, в чём выражалось многолетность соглашения.
      • Соглашение было заключено не на один год. Оно фактически до сих пор и действует. Станция существует и находится под контролем Аргентины. Чуть поправил стиль.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
    • явно указывало на близкую землю. Может, на «близость земли» или «близость суши»?
      • Да, конечно же.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
    • Экспедиция была тепло встречена, войдя в воды реки. Всё равно формулировка не очень.
      • Перенёс про реку в раздел выше.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
    • Брюсу вручили Золотую медаль ... Робертсон был награждён серебряной медалью. Золотая — с большой буквы, серебряная — с маленькой.
      • Разжаловал золотую. Теперь и она с маленькой.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
    • В их историях шотландская экспедиция. Непонятно, что это за истории. Слухи, мемуары, новости, книги, научные статьи?
      • Книги об экпедициях. Чуть поправил вроде.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
    • Члены предприятия утверждали, что их вклад в международные дебаты по глобальному потеплению будет достойным. А что они утверждают сейчас? Оправдались ли их прогнозы?
      • Что-что, поговорили и забыли, на сколько я понял. Активистка-феминистка и радиоведущая Vanessa Collingridge прочитала несколько лекций по проведённым ею исследованиям.--Iluvatar ^обс 14:34, 3 марта 2013 (UTC)
  • Викификация
    • Подписи к изображениям должны викифицироваться в обязательном порядке по полной программе.
      • Подождём ещё мнения.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
    • Недостаточная викификация географических названий. Например, в карточке: остров Лори, Южный океан; в тексте: нет ни одной ссылки на Южные Оркнейские острова. И т. п., нужно выверить.
      • Южный океан и Оркнейские острова викифицировал. Про остров Лори у нас статьи нет. Ссылки на англовики я делаю только в крайнем случае. Если хотите - можете сделать (через спец. шаблон).--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
    • Отсутствуют красные ссылки. Например, нет ссылки на Джона Артура Томсона (en:J. Arthur Thomson), базу Оркадас (en:Orcadas Base) и др. (Кстати, это также относится к английской статье, где, например, отсутствует ссылка на доктора Джеймса Харви Пири en:Harvey Pirie.)
      • У меня викиэритрофобия. В англовики викифицировал Пири. Красные ссылки имеет смысл ставить лишь на ключевые названия, имена, термины.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
  • Оформление
    • К вопросу об источниках. Да, это всё остаётся на усмотрение автора. При большом повторении Ладлэма я бы вынес его в общий список, а разные главы указал бы через пораметр loc= шаблона {{sfn}}. При таком раскладе, когда у меня остался бы один Хантфорд, я бы оформил через sfn и его тоже, что позволило бы мне сделать блок сносок четерёхколоночным. С другой стороны, возможно, я бы оставил ссылки на интернет-ресурсы (например, Collingridge) внутри блока сносок (то есть оформил бы их через обычный тег ref), а те интернет-страницы, которыми я не пользовался, вынес бы в раздел «Ссылки».
      • На Ладлэма здесь всего 2 ссылки. Просто может получится ситуация, когда, скажем в статье про австралопитеков используется книга Хантфорда «Покорение Южного полюса» для подтверждения нескольких географических фактов. И сразу возникает вопрос: австралопитеки покоряли Южный полюс? Пример утрирован, но смысл понятен. На мой взгляд, лучшим выходом было бы переименование раздела «Литература» в «Использованная литература». Но решаться это должно не на уровне одной статьи.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
    • Цитаты можно выделить курсивом, а оригиналы цитат можно привести в примечаниях. Я, например, так делал для Оппенгеймера.
      • Цитаты курсивом выделил. Все цитаты в примечания? Ой. На мой взгляд, приводить оригинал стоит лишь при крупном цитировании с использованием шаблона {{Цитата}}.--Iluvatar ^обс 14:05, 3 марта 2013 (UTC)
    • Географические координаты (например, в Однако, 3 марта тяжёлый лёд остановил быстрое продвижение судна на 72°18' ю.ш., 17°59’W.) можно также сделать ссылками на карты (Google или другие) через примечания. См. того же Оппенгеймера.
      • Сделал в статье. На счёт убирания этого в примечания - подождём ещё мнений.--Iluvatar ^обс

— Александр Крайнов 09:44, 3 марта 2013 (UTC)

Спасибо за вычитку статьи!--Iluvatar ^обс 14:34, 3 марта 2013 (UTC)

• Как всегда - всем огромное спасибо за потраченное время на рецензирование статьи!--Iluvatar ^обс 11:46, 5 марта 2013 (UTC)