Обсуждение:Щёлкин, Кирилл Иванович

к вопросу о "вложении иницирующего заряда" в ядерное устройство. Слишком похоже на легенду. Egor 14:25, 8 февраля 2006 (UTC)

Армянская версия

Смотрим журнал "Изобретатель и рационализатор" 2011 год, № 5, страница 32. Ованес Метаксян до 1918 года. А потом стал Щёлкиным.Прапорщик1968 (обс.) 04:25, 16 марта 2018 (UTC)

• Это имя отца? Недавно в статью было добавлено имя Метаксян Киракос Оганессович. Нужно уточнять. Лес (Less) 08:26, 21 июля 2018 (UTC)
• [1]. Лес (Less) 08:54, 21 июля 2018 (UTC)
• Это абсолютно чистая фантазия. Относитесь с уважением к семье Кирилла Ивановича и не ссылайтесь на небылицы. Dmitry Shchelkin (обс.) 22:01, 20 января 2024 (UTC)

Нейтральные источники о настоящем имени

1) Источник names52.ru пишет (ссылка; архивная копия): "Настоящее имя - Метаксян Киракос Ованесович". 2) Источник 22-91.ru (ссылка; архивная копия): "17 мая 1911 года в Тифлисе родился Киракос Ованесович Метаксян. Мама у него была русская, а отец армянский грек. В определенное время молодой человек взял мамину фамилию и превратился в Кирилла Ивановича Щелкина". 85.249.16.172 14:59, 26 октября 2023 (UTC)

• До моей правки, на странице было написано: "наиболее достоверным можно считать страницу, посвященную ученному, в Нижегородской Биографической Энциклопедии". И была приложена ссылка на сайт этой энциклопедии - names52.ru. Когда открываешь эту ссылку, то там написано о настоящем имени Щёлкина, цитата: "Настоящее имя - Метаксян Киракос Ованесович". Я привёл эту цитату из Нижегородской энциклопедии на странице учёного в ВП. Так как другими участниками ВП была приложена ссылка, но информация об имени оттуда не была указана на странице в ВП. 85.249.16.172 15:35, 26 октября 2023 (UTC)
  • Информация из энциклопедии ложная, увы. Dmitry Shchelkin (обс.) 21:58, 20 января 2024 (UTC)
• Эта версия не имеет ни малейшего отношения к действительности и является чистой произвольной фантазией. Уважайте, пожалуйста, родственников и потомков Кирилла Ивановича. Он никогда не носит никакого другого имени. Dmitry Shchelkin (обс.) 22:00, 20 января 2024 (UTC)
  • Уважаемый, начните с музея Крымского федерального университета Они работают с документами своего архива и там он Метаксян Киракос Ованесович Трифонов Андрей (обс.) 22:44, 20 января 2024 (UTC)
    • Как только они всё исправят, мы исправим за ними немедленно. А пока уважаемый Dmitry Shchelkin прекратите деструктивные правки, или Вам ограничат доступ Трифонов Андрей (обс.) 22:46, 20 января 2024 (UTC)
      • Андрей Трифонов, попробую объяснить, с надеждой на то, что вы искренне не поняли суть проблемы. Я являюсь внуком Кирилла Ивановича Щелкина.  Вы опубликовали о моем дедушке информацию,  не имеющую отношение к действительности. Энциклопедии, на которые вы ссылаетесь, очевидно, крайне недобросовестно относятся к своей работе. В данном случае я говорю от лица не только своего, но и от своей матери Щелкиной Анны Кирилловны. Я очень сожалею, что вы решили делать мне замечания о 'деструктивных правках", вместо того, чтобы связаться с семьёй К.И. Щелкина, чтобы уточнить информацию " из прямых рук" и исходя, как мне поедставляется, из элементарной этики. Если вы действительно заинтересованы в этом, предлагаю вам это сделать, написав мне: dmitry.shchyolkin@gmail.com.
      • Искренне, Дмитрий Щелкин Dmitry Shchelkin (обс.) 15:37, 22 января 2024 (UTC)
        • Еще раз. Википедия полностью вторична. Это её базовый принцип. Считайте это зеркало существующей литературы по вопросу. Ваша семья инициирует например, научную статью, которая показывает такой-то генезис имени и опровергает такой-то. Она может быть тут отражена. А мнение нет, не будет. Трифонов Андрей (обс.) 16:17, 22 января 2024 (UTC)
          • Есть исчерпывающий документ из метрической книги по запросу "Российской газеты", и вы его упоминаете - но почему-то в качестве лишь одной из версий. При этом вы ссылаетесь на информацию некоей Нижегородскую энциклопедию, которая вообще никак не верифицирована и, выражаясь вашим языком, даже не вторична, а третична.
          • И наконец: если вы утверждаете, что Википедия - это "зеркало литературы по вопросу", почему ни словом не упоминаются действительно надёжные источники, первого выбора: например, книга Феликса Щелкина (сына К.И.) "Апостолы атомного века" с жизнеописанием, обширными семейными воспоминаниями и свидетельствами о К.И. Щелкине (она есть и в сети), или книги старейшего научного журналиста Владимира Губарева об атомном проекте (там десятки страниц биографического характера о Кирилле Ивановиче).
          • Я вместо этого вижу произвольный или тенденциозный выбор сомнительных источников, которых просто не существовало еще 10 лет назад.
          • Поэтому, извините, ваши доводы весьма неубедительны.
          • Я продолжаю настоятельно просить удалить ложную информацию.
          • Это не мнение, я привёл вам достоверные источники. Dmitry Shchelkin (обс.) 17:52, 22 января 2024 (UTC)
            • Я не специалист по истории науки и это не моя тематика. Я просто отреагировал на удаление большого куска текста с источниками. Трифонов Андрей (обс.) 18:00, 22 января 2024 (UTC)
              • Я вижу пока что имеются источники на обе версии. Это и отражено в статье. Трифонов Андрей (обс.) 18:08, 22 января 2024 (UTC)
                • Ознакомьтесь по меньшей мере с этой книгой: https://elib.biblioatom.ru/text/schelkin_apostoly-atomnogo-veka_2004/p0/
                • Статья о Щелкине просто не имеет права игнорировать ссылку на эту книгу.
                • Если вы хотите назвать "наиболее авторитетный источник", то это - первый из них. А справка из метрической книги- то прямое документальное доказательство. В то время как упомянутые в статье энциклопедии, по сути, фальсифицируют действительность, и их нужно указывать в лучшем случае как альтернативные версии, если уж вы хотите их упомянуть. Dmitry Shchelkin (обс.) 18:21, 22 января 2024 (UTC)
                  • Эм, вы предлагаете статью писать на основе книги, автором которой является Щелкин Ф.К., т.е. видимо сын Кирилл Ивановича? =) Sigwald (обс.) 18:39, 22 января 2024 (UTC)
                    • Эта книга моего дяди - биографический первоисточник. Нонсенс, что она вообще не упомянута. Выписка же из метрической книги - прямой документ.
                    • Версия же о "Киракосе Метаксяне" - небылица и не подтверждена вообще никакими документами и источниками.
                    • То, что ее воспроизводят Крымская и Нижегородская энциклопедия - говорит неприемлемом профессиональном уровне этих изданий. Dmitry Shchelkin (обс.) 20:47, 22 января 2024 (UTC)
                    • Вообще-то, если вынести за скобки всю сказочную часть, касающуюся армянского или греческого происхождения, то к статье нет никаких вопросов. Всё в общем - по делу. Dmitry Shchelkin (обс.) 20:52, 22 января 2024 (UTC)
              • Если вы не специалист в этом вопросе, то как вы можете оценивать степень авторитетности Нижегородской энциклопедии? Она у вас названа в вопросе о происхождении К.И. Щелкина "наиболее авторитеным источником" - безо всякого на то основания. Это заявление претендует на определенную экспертизу, ей не являясь. Не существует ни одного документа, подтверждающего факт существования "Киракоса Ованесовича Метаксяна" или греческого происхождения его отца. Зато есть, как я сказал, достаточное количество достоверной, с репродукциями семейных фотографий и документов, литературы - однако эта статья вышеупомянутые мной источники игнорирует. Это "зеркало литературы по вопросу"? Dmitry Shchelkin (обс.) 18:10, 22 января 2024 (UTC)
                • Если я понимаю, автор армянской версии Григор Мартиросян. Есть процедура ВП:КОИ к оценке источников. Дезавуируйте книгу Мартиросяна, она и основанные на ней работы тогда не будут считаться авторитетными. Трифонов Андрей (обс.) 18:25, 22 января 2024 (UTC)
                  • Помогу Вам и инициирую обсуждение, но участвовать в нем не буду. Удачи. Трифонов Андрей (обс.) 18:27, 22 января 2024 (UTC)
                    • Обсуждение создано Трифонов Андрей (обс.) 18:36, 22 января 2024 (UTC)
                    • Я благодарен вам за это. Dmitry Shchelkin (обс.) 20:48, 22 января 2024 (UTC)