Обсуждение:Эдем (роман)

Персонажи

В более раннем издании Инженера называют Хенрик. ArtTrapeza 14:52, 11 июля 2012 (UTC)

• Я думаю можно просто поставить сноску, с указанием автора перевода. К тому же, Вы не подскажите, какое конкретно издание? По моим данным существует только один перевод. Почистить бы сюжет... и добавить бы критики, должна же быть... эх --Дворецкий ^(обс) 15:13, 11 июля 2012 (UTC)

Перевод один, но, возможно, разные редакции. Данные укажу позднее. Это было советское издание с «Солярисом», «Эдемом», «Непобедимым» и «Звёздными дневниками Ийона Тихого» в синей (кажется) обложке. ArtTrapeza 04:46, 12 июля 2012 (UTC)

P. S. Нашёл. «Лениздат», 1981 год. [1]

Категоризация

Можно ли отнести «Эдем» к романам-антиутопиям? ArtTrapeza 04:47, 12 июля 2012 (UTC)

• Наверное, можно. Польский текст английский частичный перевод - здесь говориться о Оруэллевском взгляде на политический строй. Это явная перепечатка польского критика, так что можно будет найти АИ не на сайте Лема. Попробую на выходных заняться статьей, в частности проработать на предмет АИ. --Дворецкий ^(обс) 07:44, 12 июля 2012 (UTC)

Полно, какая там антиутопия, обыкновенная политическая сатира на социалистическое общество, в условиях которого и был написан этот роман. Социалистическая идея на первый взгляд ("издалека") кажется весьма привлекательной, а на деле ("вблизи") оборачивается ГУЛАГами, без которых это общество существовать не может. Двутелы, отдавшие предпочтение погибели, нежели возвращению - самые обыкновенные диссиденты.213.178.60.140 18:26, 1 октября 2014 (UTC)

• Что в таком случае означает "Власть на планете отрицает своё собственное существование и таким образом неуязвима"? Не вижу аналогов при социализме, а вот на капиталистические элиты довольно похоже. 217.118.83.248 04:51, 23 декабря 2018 (UTC)

• Наверное, аналогия непрямая. Весь социалистический произвол и насилие исключительно под лозунгом "по пожеланиям трудящихся и для их пользы и роста благополучия", всё двоемыслие идеологии и реальности, когда сквозная лживость жизни принимается обществом в целом и каждым лично как безусловная норма и воспроизводится уже добровольно, в таком духе. Хотя да, фраза сама по себе слишком безапелляционна, мне тоже глаз резанула, сделал правку - оговорку. --Michael MM (обс.) 13:09, 2 июня 2019 (UTC)

• Социализм 30 лет как канул в лету, а вот произвола, насилия, лживости и особенно пропагандистских лозунгов, под которыми это всё происходит с каждым годом только больше становится.

• Социализм канул, методы остались. Тоталитарная клептократия, придя на смену социализму после 8 лет дикого поля первоначального разворовывания, взяла большинство социалистических недостатков. Michael MM (обс.) 17:12, 26 февраля 2022 (UTC)

• Если клептократия "взяла большинство социалистических недостатков" - значит для неё это вовсе не недостатки. Если же социалистические недостатки без социализма ещё и умножились - причина явно не в социализме как в таковом, а в желании каких-то людей что с социализмом что без него управлять определёнными методами.

• Согласен. Заметьте, одно другому не мешает, а поясняет, согласен с обоими тезисами. Недостатки - для тех, кто не из них, для них же - да, методы. Разные методы предпочтительны в разных ситуациях, эти - в ситуации тоталитаризма, который был в СССР и возвращается сейчас. Мне так кажется, не настаиваю. И предлагаю посторонние, хотя и увлекательные темы на СО статьи не развивать. Michael MM (обс.) 17:15, 2 марта 2022 (UTC)

• Тогда остаётся только подытожить избитым "История развивается по спирали" и наблюдать как раскритикованные ранее что за пределами что внутри СССР методы и сам тоталитаризм после падения СССР заново применяются - опять же что на бывшей территории СССР, что за её пределами. Похоже, тому как далеко вперёд Лем в своих произведениях предвосхитил не особо радостное будущее человечества изумляться придётся ещё ох как долго.