Обсуждение:Элемент D
Критика править
Как-то неэнциклопедично звучит в статьях бытовой термин «батарейка». Корректное название источников питания 1,5 В и 1,2 В — «элемент питания». Независимый источник питания, состоящий из нескольких элементов, называется «батарея питания». Термин «батарейка» можно упомянуть лишь как бытовой вариант названия. Rones 15:18, 25 февраля 2012 (UTC)
- Ито верно: "батарейки" как то не вяжется с "Википедия"... --212.93.100.50 16:28, 19 июля 2013 (UTC)
Технические характеристики править
Типичная ёмкость солевого элемента — 10000 мА·ч, щелочного — 12000 мА·ч. - - - Откуда такой бред? Во-первых, ссылка на электрическую ёмкость убрать из заголовка. Электрическая емкость измеряется в Фарадах, а в статье говорится о количестве заряда, запасаемого в батарее, он измеряется в А*ч ~ Кулонах. Названия понятий похожи, но ампер-часы отношения к фарадам не имеют. ... А величины не пишут как числительные с триадами нулей, а используют приставки "кило-", "мега-" и т.д. А уж тем более если и используют триады нулей, то уж ни в коем случае не с дольными обозначениями величин! Во-вторых. "Типичная ёмкость" зависит от тока разряда и для солевого элемента — не более 4 А·ч, а вот для щелочного — от 12 до 16 А·ч. --212.93.100.50 21:01, 19 июля 2013 (UTC)
- Ампер-часы к фарадам действительно отношения не имеют никакого. Но понятие емкости "батарейки", хоть физически и имеет размерность количества электричества, не тождественно и понятию заряда (ну нет у батарейки заряда, она в целом электрически нейтральна, как камень). Что касается дольных величин, то совершенно непонятно, с чего Вы взяли, что емкость нельзя указывать в мА*ч. --KVK2005 17:07, 21 июля 2013 (UTC)
- Откуда у Вас такой бред что "Типичная ёмкость солевого элемента — 10000 мА·ч, щелочного — 12000 мА·ч."? Глянь в систему СИ! Вы ещё это напишите на http://forum.fonarevka.ru/ Ну продолжайте культивировать техническую безграмотность! Ну давайте тогда массу планет и звёзд писать в микрограммах: совершенно непонятно, с чего Вы взяли, что вес звёзд и планет нельзя указывать в микрограммах?--89.201.121.4 10:39, 8 августа 2013 (UTC)
- И исправить на ампер-часы недолго, и система СИ не икона (остаются в употреблении внесистемные единицы, перечислять?). А сильно шуметь не надо. По остальным вопросам возражений нет? --KVK2005 11:25, 8 августа 2013 (UTC)
- Ещё раз для особо умных: в А*ч измеряется ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД! А уж фраза "ну нет у батарейки заряда, она в целом электрически нейтральна, как камень" может писать только школьник, прогуливающий занятия по физике с девицами! Ещё напишите(исправил) "на полюсах батареек нет напряжения или э.д.с."! И ещё. Производители выпускают щелочные "батарейки" (вообще то это "первичный элемент электрического питания типа D") "ёмкостью" в 20-25 А*ч, а солевых с ёмкостью более 5 А*ч просто не существует! Кстати, она измеряется при токе нагрузки до 0,1 А...--89.201.121.4 12:03, 8 августа 2013 (UTC)
- Во-первых, тыкать не нужно даже пальцы в розетку. Во-вторых, еще раз: емкость ХИТ, хоть и имеет размерность заряда, не тождественна заряду, как физической величине именно уже потому, что определяется для некоторых произвольно назначенных условий. Изменятся эти условия - изменится и номинальная емкость. Это чисто техническая, паспортная характеристика. И приписывать мне глупости вроде "на полюсах батареек нет напряжения или э.д.с." - не надо (кстати, там напряжение или ЭДС?). Остальное решается через шаблон {{Нет АИ}}, если уж некогда найти этот самый АИ да и выправить статью (10 Ач для солевых и впрямь немного много). --KVK2005 12:26, 8 августа 2013 (UTC)
- Там, в отсутствии нагрузки... вернее если ток равен или меньше тока саморазряда, то при внутреннем сопротивлении современных вольтметров в 20 МОм там э.д.с.!Ну так возьмите хотя бы "Варламов Рем Геннадиевич. Современные источники питания": за эти годы мало что изменилось, разве что ёмкость подросла % на 20, да появились литиевые первичные источники питания. Стр.144-145 R20 (D, 13, UM1;SUM1, 34670, 34,1 x 61,5) - 4 А*ч, стр.146-147 LR20 - 5,5...16 А*ч. Разве не существует правило, по которому дробные части в размерности не рекомендуется писать если цифровая величина исчисляется десятками тысяч? То есть сократить цифровую часть за счёт дробных или множительных приставок... Не писать 10 000 В, а писать 10 кВ, не 1 000 000 Втч, а 1 МВтч... Давайте тогда писать на предохранителях не "10 А", а "10000 мА"...--89.201.121.4 18:38, 8 августа 2013 (UTC)
- Правила использования приставок: "Использование двух или более приставок подряд (напр., микромиллифарад) не разрешается." Приставки СИ А тут получается "киломиллиамперчас"...--89.201.121.4 13:06, 28 января 2016 (UTC)
- Там, в отсутствии нагрузки... вернее если ток равен или меньше тока саморазряда, то при внутреннем сопротивлении современных вольтметров в 20 МОм там э.д.с.!Ну так возьмите хотя бы "Варламов Рем Геннадиевич. Современные источники питания": за эти годы мало что изменилось, разве что ёмкость подросла % на 20, да появились литиевые первичные источники питания. Стр.144-145 R20 (D, 13, UM1;SUM1, 34670, 34,1 x 61,5) - 4 А*ч, стр.146-147 LR20 - 5,5...16 А*ч. Разве не существует правило, по которому дробные части в размерности не рекомендуется писать если цифровая величина исчисляется десятками тысяч? То есть сократить цифровую часть за счёт дробных или множительных приставок... Не писать 10 000 В, а писать 10 кВ, не 1 000 000 Втч, а 1 МВтч... Давайте тогда писать на предохранителях не "10 А", а "10000 мА"...--89.201.121.4 18:38, 8 августа 2013 (UTC)
- Во-первых, тыкать не нужно даже пальцы в розетку. Во-вторых, еще раз: емкость ХИТ, хоть и имеет размерность заряда, не тождественна заряду, как физической величине именно уже потому, что определяется для некоторых произвольно назначенных условий. Изменятся эти условия - изменится и номинальная емкость. Это чисто техническая, паспортная характеристика. И приписывать мне глупости вроде "на полюсах батареек нет напряжения или э.д.с." - не надо (кстати, там напряжение или ЭДС?). Остальное решается через шаблон {{Нет АИ}}, если уж некогда найти этот самый АИ да и выправить статью (10 Ач для солевых и впрямь немного много). --KVK2005 12:26, 8 августа 2013 (UTC)
- Ещё раз для особо умных: в А*ч измеряется ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД! А уж фраза "ну нет у батарейки заряда, она в целом электрически нейтральна, как камень" может писать только школьник, прогуливающий занятия по физике с девицами! Ещё напишите(исправил) "на полюсах батареек нет напряжения или э.д.с."! И ещё. Производители выпускают щелочные "батарейки" (вообще то это "первичный элемент электрического питания типа D") "ёмкостью" в 20-25 А*ч, а солевых с ёмкостью более 5 А*ч просто не существует! Кстати, она измеряется при токе нагрузки до 0,1 А...--89.201.121.4 12:03, 8 августа 2013 (UTC)
- И исправить на ампер-часы недолго, и система СИ не икона (остаются в употреблении внесистемные единицы, перечислять?). А сильно шуметь не надо. По остальным вопросам возражений нет? --KVK2005 11:25, 8 августа 2013 (UTC)
- Откуда у Вас такой бред что "Типичная ёмкость солевого элемента — 10000 мА·ч, щелочного — 12000 мА·ч."? Глянь в систему СИ! Вы ещё это напишите на http://forum.fonarevka.ru/ Ну продолжайте культивировать техническую безграмотность! Ну давайте тогда массу планет и звёзд писать в микрограммах: совершенно непонятно, с чего Вы взяли, что вес звёзд и планет нельзя указывать в микрограммах?--89.201.121.4 10:39, 8 августа 2013 (UTC)
http://en.wikipedia.org/wiki/D_battery Zinc–carbon - 8000 mAh, Alkaline - 12000-18000 mAh --89.201.121.4 21:53, 25 августа 2013 (UTC) http://www.camelion.com/primary/plus.html LR20 Capacity: 21000 mAh --89.201.121.4 07:40, 5 сентября 2013 (UTC)
К вопросу о ёмкости батареек править
Считаю, что сведения о «типичной емкости» в виде одного значения (без пояснений) — следует убрать. В таком виде, это информация не о чём. Ёмкость солевых и щелочных элементов сильно (в первом приближении — в разы!) зависит от величины разрядного тока. Не стоит вводить в заблуждение читателей огромными значениями емкости, которая справедлива лишь для режима малых токов. А также емкость зависит, в меньшей степени, от характера использования (непрерывный либо периодический разряд). Zatvornik 17:55, 3 октября 2013 (UTC)
- Согласен, это чисто рекламные заявления производителей, вроде заявлений "работает в десять раз дольше неизвестно чего". --KVK2005 06:55, 4 октября 2013 (UTC)
Ёмкость править
"...о самой ёмкости. Традиционно её указывают в ампер-часах: ёмкость 1 А*ч означает, что батарейка может отдавать ток 1 А в течение часа. Вообще говоря, такое определение ёмкости неверно – ведь ёмкость есть количество запасённой в батарейке энергии, энергия измеряется в джоулях, которые, в свою очередь, пересчитываются в "электрические" единицы по формуле 1 Дж = 1 Вт*с. Соответственно, и ёмкость батареек надо измерять в ватт-секундах (или, что удобнее, в ватт-часах), а вовсе не в ампер-часах.
Проиллюстрируем сказанное простым примером. Допустим, мы взяли две батарейки напряжением по 1,5 В и паспортной ёмкостью по 1 А*ч и соединили их последовательно. Мы получили батарею с ёмкостью тот же 1 А*ч – если её нагрузить током 1 А, она сядет через 1 час, ведь в течение этого часа каждая из батареек будет отдавать ток 1 А. Но ведь на самом деле ёмкость такой батареи – вдвое больше, чем у каждой отдельной батарейки. Поэтому правильнее учитывать ёмкость именно в ватт-часах. В приведённом выше примере для одной батарейки она будет равна 1,5 Вт*ч, для двух – 3 Вт*ч независимо от способа их соединения (последовательно или параллельно)." http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/23101 --212.93.105.10 16:59, 11 октября 2013 (UTC)