Обсуждение:Эшелон на Самарканд

Склонение имени

С какого перепугу у нас имя Гузель не склоняется? Этимологически оно двойник существительного «газель», которое прекрасно склоняется. Справка Грамоты говорит нам о том, что «решение о склонении/несклонении Гузель следует оставить за носителем имени». У нас есть решение носителя имени? Причём, учитывая, что русским она владеет через пень-колоду (примеры из произведений можно приводить во множестве), желательно было бы явно выраженное в форме «я не склоняю своё имя». Виктор Корнеев (обс.) 15:44, 15 марта 2021 (UTC)

Вопрос на самом деле не такой простой. Я проверил другие статьи о женщинах с именем Гузель - примерно пополам. В ~50 % склоняют, в другой половине - не склоняют. То же - если посмотрите - и в источниках к статье. Поэтому надо посмотреть интервью с ней - если она сама считает, что не склоняется - то, видимо, придётся так и оставить. Хотя для меня тоже внове и чудно... Vesan99 (обс.) 15:48, 15 марта 2021 (UTC)

Понимаете, насчёт что она считает — я полностью согласен и с Вами, и с Грамотой, ей решать. Но она плохо владеет русским, может и «лошадь» забыть просклонять, поэтому я бы по умолчанию счёл склоняемым, а по факту прямого заявления «моё имя не склоняется» — наоборот. Что же там в статьях о других женщинах — вообще не аргумент, Википедия не АИ. Виктор Корнеев (обс.) 19:56, 15 марта 2021 (UTC)

Про уровень её русского языка - это же Ваш чистокровный ОРИСС, я не ошибаюсь? Или источниками подтверждается?

Про склонение её имени в АИ - см. [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]. Т.е. она - возможно - языком владеет слабо. А редакторы СМИ как? Тоже слабы в этой области? Предлагаю идти за основной массой АИ. В них - не склоняется. Vesan99 (обс.) 23:29, 15 марта 2021 (UTC)

• Обсуждать тут нечего. Несклоняемость имени "Гузель" - это общеупотребимая норма для Татарстана. Отсылаю вас к выступлениям Гузель, например, обратите внимание на интервью Владимиру Познеру от 22 марта с.г., начиная примерно с 13:30. Выглядит это действительно непривычно (добавлю, что мне тоже не нравится), но норма есть норма. А иначе, как я упомянул в очередной правке, из-за некоторых участников, аргументирующих, что Гузель, как и газель, должна склоняться, мы придём к ситуации, что кофе вдруг стало иметь ещё и средний род.

— Homoincognitus (обс.) 09:17, 25 марта 2021 (UTC)

• Норма - это то, что где-то однозначно записано и не допускает вариантов. В вопросе склоняемости имени Гузель (Гюзель) нормы нет, а варианты (см. обсуждение выше) как раз имеются. То, на что ссылаетесь Вы - это не норма, а один пример. Выше были приведены другие примеры. То, что Вам кажется именно так правильным, нормой тоже пока не является.

Так что обсуждать тут есть что, консенсус нужен, и от любых неконсенсусных правок хорошо бы воздержаться...Vesan99 (обс.) 11:47, 25 марта 2021 (UTC)

• И расскажите про "обсуждать тут нечего" редакторам Коммерсанта, Ведомостей и Форбса. А то они не в курсе... 8-)))) Vesan99 (обс.) 11:53, 25 марта 2021 (UTC)

• Аргумент, что Яхина не владеет русским языком, представляется предельно спорным (иного ответа, кроме как рекомендации прочитать романы, особенно "Дети мои", предложить не могу). А в особенности не совсем ясно следствие из этого аргумента. Теперь по теме. Желание склонять непривычные слова привычным образом понятно. Мне тоже совсем не нравится, что это слово не склоняется так же, как приведённый Владимиром пример с "газелью" (см. одну из его правок в статье об "Эшелоне"). Но "Гузель" - это не "газель", даже если и очень хочется, поэтому постарался отослать к ответу на грамоте.ру, а когда Владимир сослался на выдержку из статьи на сайте про желание носителя, предложил посмотреть интервью с Познером. В этом случае аргументы, что так или иначе (в поддержку или в опровержение моего мнения) пишут в газетах, я бы в наше время принимать не стал вовсе - русский язык и русский язык у редакторов многих изданий - "две большие разницы", как говорится. — Homoincognitus (обс.) 09:43, 26 марта 2021 (UTC)

• Предварительный итог

Ни разу в жизни не подводил итогов в обсуждениях - если что-то сделано не так - прошу поправить. И в данном обсуждении, и в обсуждениях на общих форумах (не могу их теперь найти - сорри!) был получен консенсус - со ссылками на Грамоту.ру и др. сайты по русскому языку было "приговорено" ориентироваться на то, как сам человек по имени "Гузель" относится к склонению своего имени. В данном есть, похоже, чётко и публично выраженное желание, чтобы её имя не склоняли бы. Ну а значит - и быть по сему.

Vesan99 (обс.) 12:17, 25 марта 2021 (UTC)