Обсуждение:Юстиниан I

Достоверность иллюстрации

Мозаичный портрет, вероятнее всего, принадлежит Теодориху или одному из его современников-императоров. См., напр., Лазарев В.Н. История византийской живописи.ссылка. Надпись IVSTINIAN - плод реставрации XIX в. Сам портрет находится в Сан-Апполинаре-Нуово, а не в Сан-Витале. В качестве основной иллюстрации хорошо смотрелся бы фрагмент мозаики из Сан-Витале, приведенной ниже. Если не будет возражений, постараюсь подобрать качественные материалы и внести правку.--Dmitry30 04:01, 19 октября 2009 (UTC)

:)

"Юстиниан родился в семье бедного иллирийского крестьянина из Македонии. Ещё в детские годы дядя-полководец, усыновив Юстиниана..." Это даже лучше чем знаменитое от Фаины Раневской: "Мой отец был небогатым нефтепромышленником".--d'Arahchjan 10:32, 2 августа 2007 (UTC)

Знаете в чём главный прикол ? В Юстине 1. И его национальности. Весь прикол состоит в том что он был славянином. И он действительно до самой смерти так и не научился читать. Вся власть Юстиниана от Юстина. Юстиниан был его племянником и родился в семье переселенцев с Дуная. Но он родился в империи и естественно был воспитан по имперским обычаям. Он и выполнял за дядю канцелярскую работу. Семья Юстиниана действительно была небогатой. Бедной семьёй эмигранта. Всё дело в его дяде. Он добыл всё своим мечом и своей верой. Он действительно начал карьеру простым воином не имея за душой ни гроша. И стал императором. Так что некакой это не опус - это реальная история. Но не Юстиниана которому просто повезло что у него такой дядя оказался. А Юстина - славянского солдата ставшего императором и востановившем православие. 95.52.112.124 10:54, 27 ноября 2009 (UTC)

Переработка

Начинаю переработку статьи в приличное состояние, буду это делать постепенно, но непрерывно и пока не доделаю. Kmorozov 13:34, 15 июля 2010 (UTC)

• Переделывать надо много, Надо вставить про взаимоотношение с Иоанном Каппадокийским, про разрыв с Нарсесом и потерю Италии. Нет информации о влиянии Федоры в правлении Юстиниана--A Zarini 13:39, 15 июля 2010 (UTC)
  • Этого нет толком даже у немцев, но у нас будет! Статья будет (надеюсь) огромной, но тема того заслуживает Kmorozov 13:43, 15 июля 2010 (UTC)
    • Сделаем, правление Юстиниана интереснейшая вещь. Надо еще про политические и церковные взгляды написать, про теорию "симфонии", про царепапизм и пр--A Zarini 14:56, 15 июля 2010 (UTC)
      • Убрал предложение о том, что Прокопий писал про безграмотность Юстиниана, это он про Юстина говорил.--A Zarini 16:08, 15 июля 2010 (UTC)

Изложение внешней политики, как последовательности войн, мне представляется неправильным. Собираюсь переписать в разрезе направлений внешней политики - Персия, остготы/Италия, вандалы, франки, вестготы, другие христианские народы (Эфиопия), варвары (славяне, гунны). Kmorozov 12:13, 16 июля 2010 (UTC)

• • • Согласен, думаю стоит развить темы-европейская, африканская, азиатская политики...--A Zarini 18:11, 16 июля 2010 (UTC)
      • • • Действительно про армян нормально, допишу ток про причиныотпадав григориан и предательство византийцев тайно согласившихся продать Армению--A Zarini 16:08, 19 июля 2010 (UTC)

При Юстиниане, по-моему, для Армении была введена отдельная должность magister militum. Думаю, стоит отметить --Ашер 16:24, 19 июля 2010 (UTC)

Тут весьма вероятна перспектива переполнения статьи, т.к. сложно разделять темы "Юстиниан" и "Византия при Юстиниане". Есть аргументы эти темы не разделять - абсолютизм, неразвитость ранневизантийской темы в ВП... Kmorozov 16:50, 19 июля 2010 (UTC)

• • разделить почти не удастся- Юстиниан -первый из христианских правителей заявил "Государство это я" и задолго до Людовика. Это был раннесредневековый абсолютизм продолжавший развивать идеи Диоклетиана.--A Zarini 08:08, 20 июля 2010 (UTC)
• Следовало бы начать с составления списка исторических источников и научной литературы, а потом уже переделывать статью. Опираясь на эти самые источники и литературу. --Ашер 10:09, 20 июля 2010 (UTC)
  • Списки литературы можно долго собирать. Про правление Юстиниана исписаны тома, а вот исторических источников сравнительно мало, основной это Прокопий...A Zarini 11:43, 20 июля 2010 (UTC)
  • Я думал начать с этого, но потом решил, что лучше буду добавлять их по мере появления информации из них в тексте. Хотя можно сделать вводный раздел "Обзор источников". Kmorozov 11:49, 20 июля 2010 (UTC)

    Начал немного, присоединяйтесь, добавляете свои любимые монографии и источники ) Kmorozov 12:29, 20 июля 2010 (UTC)

    • • Ужо.Валом общевизантийских работ. Будем их указывать???--A Zarini 13:13, 20 июля 2010 (UTC)

Думаю, стоит выбирать лишь наиболее конкретные работы, благо по Юстиниану это не редкость. --Ашер 13:29, 20 июля 2010 (UTC)

• • • Наерн хват мучить источники, пора к текту переходить.--A Zarini 16:47, 20 июля 2010 (UTC)

В своё время начал переводить статью с английского и немецкого языков, а сейчас, к сожалению, нету возможности помочь в доработке. Хорошо было бы обратить также внимание на околотемные статьи — например шаблон со списком битв довольно пуст, и постараться избежать переполнения. okagan 08:08, 22 июля 2010 (UTC)

Увы, избежать переполнения не получится совершенно точно, а в связи с неразвитостью общей инфраструктуры тему информацию некуда переносить, поэтому пока всё будет скапливаться здесь. Kmorozov 08:23, 22 июля 2010 (UTC)

• • Раздобыл монографию Диля, дело пойдет быстрее..--A Zarini 16:04, 26 июля 2010 (UTC)

Министры, абсолютизм и правительство

Убрал про абсолютизм - сам термин относится к новой европейской истории. Для Византии можно говорить об абсолютной власти монарха, но и это носит спорный характер - по крайней мере, до Юстиниана. Разные исследователи придерживаются разных мнений на этот счет, и стоит так упрощать - излагая точку зрения одного или даже нескольких, придерживающихся такого взгляда. Про правительство и министров - это термины модернизированные, не было в современном понимании там нит правительства, ни министров. Лучше везде заменить на "центральное управление" (или как-то так) и "высших чиновников", "придворных" и т.п. Это то, что увиделось при беглом взгляде на пару абзацев) --Ашер 13:10, 4 августа 2010 (UTC)

Термин, хотя и новейший, здесь вполне применим, упоминать только о цезаропапизме не достаточно. С правительством пока не знаю, что делать. Браться за Структура государственной власти в Византии пока не хочу, а Структура государственной власти в Византии при Юстиниане I как-то узко. Но всех этих комитов надо бы описать. Можно попробовать расширить Notitia Dignitatum. Kmorozov 13:35, 4 августа 2010 (UTC)

• • Министры, правительство и пр, это современные термины позволяющие как -то описать ситуацию при Юстиниане-всех этих префектов, начальников служб, и пр. Как такового структурированного правительства тогда реально не было, каждый комит или преторий часто тащил по две, а то и по три должности. Но как то эту вакханалию надо обозвать, причем оторвав от двора, где всё более-менее обыдено-кеубикуларии, евнухи, телохранители-всёочень даже четко. Кстати сам Диль очень широко использует современные термины описывая ситуацию при Юстиниане. Думаю от этого отказываться не стоит.--A Zarini 14:58, 4 августа 2010 (UTC)
• Упрощения и модернизации неизменно снижают качество статьи, у читателя могут возникать совершенно неверные представления, что режим Юстиниана и режим Людовика XIV - это одно и то же - "абсолютизм", что "правительство" Византии - это некий орган (как Правительство РФ) и тп. В общем, если и употреблять данные термины в статье, то только после многочисленных ссылок на их использование в специальной литературе, причем ссылки должны быть не на Диля, Кулаковского или Успенского - которые, при всем к ним уважении - прошлый век. --Ашер 17:16, 4 августа 2010 (UTC)
  • Прошу прощения, но этот прошлый век ни что иное как классика, лучшего и более объективного про Юстиниана вряд ли кто напишет. Современные историки избегают подобных тем, как раз таки потому что они исчерпаны. Организация двора и армии Юстиниана довольно хорошо описана и известна. нового там никто не напишет. Сейчас больше пишут про торговые связи Византии с Востоком, о взаимоотношениях с будущей Русью но не про двор.--A Zarini 17:23, 4 августа 2010 (UTC)

    Предлагаю полнее использовать более современных юстиниановедов, несмотря на отсутствие свежих обобщаяющих не-компилятивных работ. Диль фактически насыщен, но его личные точки зрения и ассоциации архаичны, это надо отсекать. Лучше даже советские монографии, они хотя бы не называли борьбу Юстиниана с крупными землевладельцами раскулачиванием. Лучше всего отыскивать доступные источники, сейчас много чего издано. Kmorozov 17:50, 4 августа 2010 (UTC)

Сокращение

Уважаемые участники! На мой взгляд, статью следует сократить и викифицировать. К тому же, статью следует отпатрулировать (хотя последнее патрулирование недавнее, но с того момента совершено более 240 правок). Викификацией займусь, но достоверность всей добавленной информации нужно кому-нибудь из патрулирующих, более знакомых с предметом статьи, чем я, проверить. Pavtan 09:52, 22 августа 2010 (UTC)

Сразу не заметил. Судя по количеству пустых разделов, предполагается ещё больший объём статьи. Может быть, стоит создать несколько отдельных статей о значимых событиях, или перенести материал в уже созданные? Pavtan 10:07, 22 августа 2010 (UTC)

Как Вы можете видеть по обсуждению выше, над статьёй идёт интенсивная работа. Всё под контролем, прошу не предпринимать опрометчивых действий. Kmorozov 10:55, 22 августа 2010 (UTC)

Ничего предпринимать не буду, тем более что в предмете статьи разбираюсь слабо. Просто высказал пожелание, может быть, учтёте в работе над статьёй Pavtan 10:58, 22 августа 2010 (UTC)

После нескольких переносов статья уменьшилась в полтора раза. Но это пока - ещё не сделаны резюме по вынесенным частям и не написаны некоторые разделы. Работа над статьёй неуклонно продолжается. Kmorozov 11:34, 29 августа 2010 (UTC)

• • • бум дописывать темки, хотя уже пора делать категорию "правление Юстиниана Великого" и объеденять в ней статьи, а то у нас какая то россыпь появляется--A Zarini 07:16, 31 августа 2010 (UTC)

Рецензирование Тайной истории

Приглашаю принять участие в рецензировании статьи Тайная история перед её выставлением в ХС. Kmorozov 03:13, 6 сентября 2010 (UTC)

Hispania - Римская Испания

Уважаемый Kmorozov! Hispania в Древнем Риме - название не провинции, а всего Пиренейского (Иберийского) полуострова. На полуострове исторически существовало пять провинций: при республике Ближняя Испания и Дальняя Испания, при принципате - Бетика, Лузитания и Тарраконенсис (Тарраконская Испания). Позже после Диоклетиана империя была разделена на диоцезы (крупные административные образования, включающие несколько провинций). Испанский диоцез (diocesis Hispanarium) включал в себя не только Иберию, но и существенный кусок северо-запада Африки (часть территории ныненего Морокко). При визанийцах провинция их кусочек полуострова назывался Provincia Spaniae. В любом случае: а) Hispania не переводится автоматически на русский как просто «Испания», даже если это делается для простоты и соотнесения с географией современных государств, всегда делается оговорка, что речь идет об античной истории; б) во времена Юстиниана римской «Испании» как таковой уже не было; в) речь идет о географии завоеваний. Пиренейский полуостров существовал всегда в неизменной форме с момента последнего расхождения континентов, т.е. "юго-западная часть Пиренейского полуострова" - четкое и недвусмысленное географическое определение - при Ромуле и Реме, при Юстиниане и сейчас. Учитывая вышесказанное Ваш откат не очень понятен.--Alvez3 13:18, 12 июля 2011 (UTC)

• Увидел у себя географическую ошибку - конечно же юго-восточная часть, а не юго-западная.--Alvez3 13:25, 12 июля 2011 (UTC)

Это был не откат, а отмена - большая разница. Ваши пояснения совершенно излишни, т.к. все эти сведения содержатся в ВП. Более того, есть статья Византийская Испания, где этот вопрос должен обсуждаться и обсуждается. По существу вопроса - вы правы, а я нет, выражение "юго-восточная Испания" в контексте данной статьи не удачно, но не настолько, чтобы ввести в заблуждение. Kmorozov 16:20, 12 июля 2011 (UTC)

Всем мудрецам недостаёт простоты

Медиевистика - это очень круто, особенно такая, как здесь, не меньше, чем на докторскую. Но если окунаться в неё сразу, с первого слова, как в прорубь - случается что-то и забыть. Так, в разделе "Происхождение" нет ни слова о социальном происхождении. Из рабов? Или из наместников царей? Имена, префектуры, разночтения - сколько угодно, в глазах рябит, а из каких слоёв-то вышел? Michael MM (обс.) 17:44, 7 февраля 2022 (UTC)