Обсуждение:Яджна

Доработка статьи

Статья значительно расширена за счет классических АИ. Однако сохраняется потребность в её доработке, начиная c раздела "Разновидности современных яджн" и до "Медико-биологические свойства яджны". Идут перечисления терминов без комментариев и ссылок на АИ. Для доработки до статуса ДС потребуется переработка текста. Ilya Mauter, в статье значительная часть вашего вклада от 2008 года. Вы не будете возражать против переработки? Tuzanna (обс.) 10:39, 7 августа 2018 (UTC)

Да, конечно, я не возражаю. Только просьба не использовать термин «ведический», правильно — ведийский. Я думаю Вы уже заметили, что в АИ на русском языке нет ничего ведического, только ведийское.--Ilya Mauter (обс.) 14:54, 7 августа 2018 (UTC)

ОК, пусть ведийский, хотя встречается по-разному. Но ведийского и правда больше. Tuzanna (обс.) 15:12, 7 августа 2018 (UTC)

Рецензирование статьи Яджна

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья переработана под КДС, но из-за большого размера стала КХС. Тема: индуизм, желательно рецензирование востоковедами и религиоведами

• Неплохо было бы подписаться. Эх, жаль сейчас Melissanda неактивна, она хорошо разбирается в теме. Зейнал (обс.) 15:56, 12 августа 2018 (UTC)
• Rafinin а что скажете вы? Зейнал (обс.) 16:08, 12 августа 2018 (UTC)
  • Я по буддизму в основном, поэтому вряд ли существенно могу помочь. Могу только указать на несколько моментов из источников и на сами источники:
  • Карма в статье упоминается, но несколько мельком, а это довольно важное понятие для понимания сути ритуала: «В ведический период под кармой понималось не лю­бое, а только ритуально значимое действие, совершаемое в процессе жертвоприношения (яджня), приносящее плод (пхала), являющийся целью совершения ритуала. Но уже в эпоху ранних Упанишад понятие кармы десакрализуется, приобретая значение действия вообще, действия как такового, причем понимаемого максимально широко — как физического, вербального и ментально­го акта (триада тела, речи и мысли)» (Торчинов Е. А. Карма // Буддизм: Карманный словарь. — СПб.: Амфора, 2002. — С. 87. — 187 с. — ISBN 5-94278-286-5.)
  • Про зороастризм, наверно, можно получше раскрыть, это не только жертвоприношение скота: «3. уходит корнями в индо-арийс­кую религию древнего Ирана (см. Древнеиранская религия). По данным реконструкции можно судить, что ее сто­ронники поклонялись воде (Апас), огню (Атар, др.-инд. Агни). Жертвоприношение (ясна, др.-инд. яджна) огню состояло из дров, благовоний (трав) и животного жира. Воде — из хаомы (др.-инд. божества. Символ сомы) — ритуального на­ зороастризма питка, выжатого из веток ра­стения и смешанного с молоком» (Башарин П. В. Зороастризм // Энциклопедия религий / Под ред. А. П. Забияко, А. Н. Красникова, Е. С. Элбакян. — М.: Академический проект, 2008. — С. 463. — 1520 с. — ISBN 978-5-8291-1084-0 ISBN 978-5-98426-067-1.)
  • Поподробнее про зороастризм есть в этом источнике: Запорожченко А. В. Индоиранский жреческий вариант космогонического мифа // Вестник НГУ. Серия: История, филология. — 2011. — Т. 10, № 4. — С. 55—59. — ISSN 1818-7919.
  • Параллель с буддизмом описана здесь, вообще там и про индуизм тоже интересное есть про внутреннее жертвоприношение: «Буддийские тантристы выполняют также огненное подношение (тиб. чжинсег: sbyin-bsreg), которое по форме сходно с индуистскими огненными жертвоприношениями (хома: homa; агнихотра: agnihotra или яджня: yajna). Индуистские жертвоприношения включают в себя целый комплекс ритуалов ведийского происхождения, которые сохраняют жизненно важную роль в индуистском брахманическом ритуале, а также во внутренних йогических и медитативных аспектах жертвоприношения. В литературе Упанишад в качестве внутренних подношений выступают жизнь человека, его пищеварение, дыхание и мистическое созерцание. Согласно Брихадараньяка-упанишаде (BrhadaranyaJca-upanisad), сексуальный союз тоже представляет собой огненное жертвоприношение, как его исполнил бог-творец Праджапати (Prajapati) после создания женщины» и далее (Шо М. Внутреннее огненное подношение // Страстное просветление. Женщины в тантрическом буддизме. — М.: Добрая книга, 2001. — 368 с. — (Женщины в духовных традициях). — ISBN 5-94015-004-7.).
  • Не использована обзорная статья: Альбедиль М. Ф. Жертвоприношение в древней Индии: космогоническая символика // Жертвоприношение в архаике: атрибуция, назначение, цель: Сборник научных трудов семинара «Теория и методология архаики». Выпуск V / Под ред. М. Ф. Альбедиль, Д. Г. Савинова. — СПб.: МАЭ РАН, 2012. — С. 63—73. — 180 с. — ISBN 978-5-88431-202-9. И далее в сборнике ещё есть статья Я. В. Василькова «Битва как жертвоприношение». — Rafinin (обс.) 20:05, 12 августа 2018 (UTC)
  • Ещё про очевидное влияние на буддизм: «Несомненно, популярности Фудо: способствует и то, что он является главным «участником» само­го популярного и чаще всего проводимого ритуала в школе Сингон, называемого гома. Это слово восхо­дит к санскритскому хома и исконно означало жертвенный огонь, который возжигался во время прове­дения ведических ритуалов для принесения жертв богам. Эзотерический буддизм позаимствовал из ве­дической религии и брахманизма не только само это слово, но и общую концепцию ритуальной практики, когда жрец выступал в роли радушного «хозяина», а «гостем» являлось само божество, которому был по­священ ритуал» и далее (Накорчевский А. А. Огненный ритуал гома // Японский буддизм: история людей и идей (от древности к раннему средневековью: ма­гия и эзотерика). — СПб.: Азбука-класси­ка, Петербургское Востоковедение, 2004. — С. 328—330. — 384 с.). — Rafinin (обс.) 20:32, 12 августа 2018 (UTC)

Расширение сделано, объем статьи вырос на 20% (+14 тыс байт), в основном за счет цитирования. Активно использовалась Альбедиль. Про зороастризм немного добавлено, но углубление вижу здесь избыточным, поскольку статья про индуизм. То же самое про буддизм. Наверное, это интересно, но тогда статья потеряет предметную область и из яджны в индуизме сдвинется к теме жертвоприношения в целом (про жертвоприношения в буддизме лучше писать в статье про буддизм). В целом, на мой взгляд, тема раскрыта, значительных умалчивания нет. Жду дальнейших рекомендаций. Tuzanna (обс.) 12:16, 14 августа 2018 (UTC)

Будут ли еще предложения? Tuzanna (обс.) 08:21, 23 августа 2018 (UTC)

• Информация в разделе «Медико-биологические свойства яджны» про «научные исследования индийских ученых» — не маргинальщина ли это? А если дрова просто сжигают, не в ходе яджны, то дым не убивает бактерии, или убивает, но только 50 %? --Ilya Mauter (обс.) 22:44, 23 августа 2018 (UTC)
  • Да, есть здесь оттенок псевдо-научности. Хотя встречались "исследования" и покруче: про корреляцию дождей и ритуала. Но согласитесь, что только данный феномен - жгут дрова для обеззараживания - используется в индуизме. Нигде больше, ни в Европе, ни в США дрова не жгут. В этом собственно и состоит культурный феномен: костер от болезней. Можно переименовать раздел (хотя в ВП:ХС "интересные факты" не допускаются). Tuzanna (обс.) 05:03, 24 августа 2018 (UTC)
    • переименовано в "Яджна как лекарственное средство" Tuzanna (обс.) 08:02, 25 августа 2018 (UTC)
• Spiritual Science Research Foundation не АИ. Это понятно уже из названия. В паре мест есть ссылки на Законы Ману (первоисточник). Нужны вторичные источники. Отсюда и проблемы: Однако в Древней Индии агнихотру не могли делать (незамужние) девушки, молодые женщины, неграмотные и глупые, а также больные и непосвященные. Считалось, что их агнихотры будут иметь отрицательные последствия — Древняя Индия — понятие очень растяжимое. В какой именно период? А «Ригведа» что об этом говорит? Нужно такие моменты лучше раскрыть.--Ilya Mauter (обс.) 23:01, 23 августа 2018 (UTC)
  • Не вполне понятно ваше замечание. Чем Законы Ману не нравятся? Они имеют свою датировку (II в. до н. э. — II в. н. э). Кому нельзя было делать - цитируется Закон Ману напрямую. Ригведа уже процитирована. Что-то упущено?? Tuzanna (обс.) 05:03, 24 августа 2018 (UTC)

• • Нужно ссылаться на вторичные АИ, а не на первоисточник. Там будет анализ и интерпретация первоисточника. В противном случае это орисс.--Ilya Mauter (обс.) 12:20, 24 августа 2018 (UTC)
    • Понятно. Могло показать, что взята голая цитата и все комментарии к ней – мои. Это не так. Цитаты из Ригведы и Законов Ману действительно мои, это была перепроверка по оригиналу (часто, знаете бывает, что авторы словарей сами оригинал не смотрят). Но комментарий к Ригведе взят из Альбедиль, в этом смысле это вторичный АИ. А комментарий к Законам Ману носит смешанный характер – это Альбедиль и Лысенко. В этом смысле никакой отсебятины (то есть ОРИСС) в разделе нет. Tuzanna (обс.) 08:02, 25 августа 2018 (UTC)

• В статье нет информации о том, как яджна различается в разных направлениях индуизма — вайшнавизме, шиваизме и др. А это важный момент.--Ilya Mauter (обс.) 23:40, 23 августа 2018 (UTC)
  • Это было бы здорово. Если у вас есть подходящий источник, можно было бы сделать. Среди моей литературы такого нет. может, у вас есть? Tuzanna (обс.) 05:03, 24 августа 2018 (UTC)

Добавлены интересные факты о свастике, буддизме и пр. из Бир Р. Тибетские буддийские символы. Tuzanna (обс.) 08:02, 25 августа 2018 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Five great Yagnas.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 15:09, 1 марта 2023 (UTC)