Обсуждение:Gran Turismo 4

Рецензия с 8 по 25 июля 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Переведенная мной статья с английской википедии. Интересует прежде всего читаемость перевода. Также не помешают и замечания по расширению статьи (если таковы есть. Как по мне, все более-менее раскрыто и описано). Вызывают вопрос и ссылки на доп. источники, достаточно ли их? Ну и что нужно доработать, чтобы выдвигать статью в категорию хороших. --Dante1717mx 23:58, 8 июля 2009 (UTC)

• Перевод вполне читабелен. Пара копеек: 1) Раздел "Награды". Конечно, краткость — с. т., но то же E3 можно заменить на полное название. Во-вторых, мне показалось, ссылка на источник работает некорректно. 2) Шаблон Рецензии. Можно добавить ссылок на источники, откуда взят тот или иной рейтинговый балл. 3) Раздел Критика. Нет источников. 4). Дополнительные ссылки. Дополнительные к чему? И ссылку на официальный сайт все ж таки можно вынести в основные. Siver-Snom 09:32, 9 июля 2009 (UTC)

Сделано, учтены все пожелания, а также дополнено новой информацией. --Dante1717mx 11:21, 9 июля 2009 (UTC)

• Сразу бросается в глаза то, что сноски даны в произвольной форме, рекомендую оформить через {{cite web}}. Это раз. Во-вторых, думаю, что источники для даты выхода не помешают — найти несложно в новостях профильных сайтов, но всё-таки информация эта не настолько общеизвестна, чтоб оставлять её без подтверждения. В-третьих, хотелось бы нормального оформления для всех файлов (Gt4 daimler.jpg, Nissan Sileighty GT4.JPG, Gt4 formulagt.jpg, Gran Turismo 4cover.jpg и Gt4 ost.jpg), а не пустых полей. Да и источник поконкретней уточнить не мешало бы, всё-таки en-wiki — не первоисточник и не правообладатель скриншотов. В-четвёртых, рекомендую цитаты оформить не шаблоном {{цитата}}, а связкой {{начало цитаты}}, {{oq}} и {{конец цитаты}}, чтоб дать возможность читателю прочесть оригинальный англоязычный текст. В-пятых, не мешало б реструктуризовать иерархию заголовков, ибо награды явно входят в критику, которую лучше назвать отзывами. Первые же разделы можно загнать под общую шапку игровой процесс/геймплей. OST лучше расшифровать или переименовать в просто саундтрек, да и вообще поменять некоторые разделы местами. В качестве примера порядка расположения разделов приведу свою статью Age of Mythology (не сочтите за хвастовство). И в-шестых, неужели в 2005 году русскоязычная игропресса не прорецензировала эту игру? Не все ж у нас такие консервативные, что о консолях не пишут. Если есть рецензии в «Стране Игр» или на каких-нибудь авторитетных сайтах, то их надо добавить. И мелочь: года лучше викифицировать до XXXX год в играх Думаю, когда прочту статью, появятся ещё замечания--WindEwriX 12:04, 9 июля 2009 (UTC)

Сделано, большинство советов принято на вооружение. Раздел критика пока останется критикой, так как если назвать по-другому, то читатели подумают, что игра плохая. Но когда добавлю и положительные отзывы, тогда и переименую. А вот "викифицировать до XXXX год в играх", этого я еще не умею --Dante1717mx 16:42, 9 июля 2009 (UTC)

Это значит для важных игровых дат писать не [[1998 год]], а [[1998 год в играх|1998 год]]. Siver-Snom 08:10, 10 июля 2009 (UTC)

Сделано--Dante1717mx 08:32, 10 июля 2009 (UTC)

• В целом, статья очень даже неплохая, однако ничто не идеально :) :
  • Неправильная структура разделов: В разделе "Геймплей/игровой процесс" должен собственно описываться сам геймплей, а у вас там только игровые режимы. Необходимо написать что-то и по геймплею, а 3 игровых режима включить в раздел "Игровые режимы", который сам будет подразделом раздела "Геймплей". Т.е. общая структура первой части статьи должна быть примерно такой:

== Геймплей ==
=== Общее описание геймплея ===
=== Игровые режимы ===
==== A-Spec и B-Spec ====
==== Миссии ====
==== Photo mode ====
=== Автомобили ===
=== Gran Turismo 4 в роли симулятора ===
Далее, раздел "Саундтрек" должен находиться где-то между геймплеем и отзывами прессы. И раздел "Техническая сторона" следует переименовать на "Технические особенности/характеристики".

• • Раздел "Критика" следует переименовать в что-то типа "Отзывы прессы" и переработать его, для примера смотрите такое статьи как: Crysis, Crysis Warhead, Portal, тот же Age of Mythology (из самого свежего).
  • Недостаточная и не всегда правильная викификация. Зачем, например, в статье о комп. игре давать ссылку на ИИ, если есть статья Игровой ИИ?

--NeD80 16:43, 13 июля 2009 (UTC)

Сделано, вродебы более-менее дополнил статью, и исправил структуру статьи. Кстати, спасибо что выразили свое мнение, было интересно услышать советы от человека, создавшего две избранных статьи по играм Crysis. Именно их я беру за образец оформления статей. --Dante1717mx 23:04, 13 июля 2009 (UTC)

• Внёс небольшие правки в раздел Отзывы прессы и поставил запрос на АИ на последний абзац: "Игра также вызвала нарекания за многочисленные ошибки чтения диска. Считается, что много старых PS2 имеют эту проблему, ровно как и новые slim модели приставки.". В принципе, на данный момент статья имеет очень даже неплохое качество, однако в меня ещё есть несколько замечаний:
  • Как правило, если в игры есть прямые сиквелы, то последним разделом статьи является упоминание этого сиквела, как в Crysis или Portal. Если какая-то из последующих игр Gran Turismo имеет прямое отношение к этой, то необходимо её упомянуть. Если же "Gran Turismo" - всего лишь бренд, франчайз, и представляет собой что-то типа сериала Need For Speed, где общий лишь геймплей, то упоминание не нужно. Я пишу это, так как не знаю об особенностях этой серии игр, ибо никогда в них не играл.
  • Я считаю, что во вступительном разделе написано немного не то. Вступительный раздел, в большинстве случаев, должен давать общую информацию, не углубляясь в детали. У вас же там описаны особенности корейских и японских выпусков, 212-страничное руководство и т.д. Я бы эту инфу немного расширил, уточнил и дополнил и вынес бы в раздел типа "Разработка и поддержка игры".
  • В разделе "Саундтрек" не нужно создавать подраздел "Gran Turismo 4 Original Game Soundtrack". Используйте для выделения оглавления символ  ; . --NeD80 10:59, 14 июля 2009 (UTC)

Исправлено, ссылки добавлены, про руководство вынес в отдельный раздел "Разработка и поддержка игры", где также добавил факты о самой разработке. Насчет продолжения, каждая часть в этой серии самостоятельная, не имеет сюжета и ссылок на предыдущие игры (окромя самого геймплея), поэтому про продолжение глупо упоминать. ЗЫ: Раздел про Разработку добавил между "саундтреком" и "отзывами прессы", как в статье Crysis --Dante1717mx 13:54, 14 июля 2009 (UTC)

• Пройдитесь, пожалуйста, по названиям трасс - практически все они есть в русской Википедии и именуются на русском языке.--Vladdie 12:55, 15 июля 2009 (UTC)

Исправлено--Dante1717mx 14:07, 15 июля 2009 (UTC)

• Мне кажется, вступление статьи всё ещё содержит слишком много ненужных и избыточных подробностей, как для этого раздела. Факты вы поразносили по другим разделам, но вот вступление не почистили. Упоминания про Н-страничное руководство, количество треков и автомобилей, как мне кажется, является здесь лишним. Просто дайте максимально общую и лаконичную инфу про даты выхода, платформы, разработчика, издателя, и общий геймплей. --NeD80 13:23, 18 июля 2009 (UTC)

Забыл удалить после того, как вынес инфу в другой раздел. Так думаю норм? Про геймплей сразу внизу идет описание, а в первом предложении четко дается понять, что это гоночный автосимулятор.--Dante1717mx 17:11, 20 июля 2009 (UTC)

Теперь перебор :) Даты выхода - необходимая во вступлении информация. Коротко и лаконично, но точно укажите даты выхода игры в разных странах. Кроме того, в целях большей точности, однозначности и стандартизации я бы изменил/переформулировал первое предложения статьи на такое: "Gran Turismo 4 — компьютерная игра, гоночный симулятор, разработанный эксклюзивно для игровой консоли Sony Playstation 2." --NeD80 16:35, 22 июля 2009 (UTC)

Исправлено Может быть недобор?;) В любом случае, дополнил датой выхода и вышеприведенной фразой статью. --Dante1717mx 16:41, 24 июля 2009 (UTC)

• Во вступлении написано "Выход GT4 был задержан более чем на полтора года, онлайн компонент был убран из финальной версии игры". Однако ни в разделе "Разработка и поддержка игры", ни где-нибудь ещё я не нашел более детальной инфы по этому утверждению. Может, сто́ит этот пункт немного более подробно описать в разделе "Разработка и поддержка игры", чтобы было всё понятно? А так вступление теперь смотрится вполне прилично. --NeD80 09:09, 25 июля 2009 (UTC)

Сделано, добавил информацию по теме, в дальнейшем еще подобавляю инфу в раздел "Разработка", но на данный момент ее вполне достаточно.--Dante1717mx 15:51, 25 июля 2009 (UTC)

Дублирование сносок - плохой тон, так как он позволяет интерпретировать намерения и действия автора как не совсем доброжелательные :) Если конкретно, то сноски №2 и №17 дублируют одна другую. А так статья отличная, как к хорошей в меня больше нет к ней абсолютно никаких претензий и вопросов. Считаю, что она вполне заслуживает статус хорошей. --NeD80 17:50, 25 июля 2009 (UTC)

Исправлено--Dante1717mx 18:00, 25 июля 2009 (UTC)

• Всем спасибо за дельные советы, статья номинируется в "хорошие". Рецензирование можно считать оконченым.--Dante1717mx 11:16, 28 июля 2009 (UTC)

Моё рецензирование

Согласно вашей просьбе, я постарался описать всё то, что статье не хватает для принятия статуса избранной. Всё, что написанно ниже — лишь мои соображения, а не вселенская истина, поэтому выводы делайте сами.

Сразу скажу, что каких-либо существенных огрехов/недостатков/пробелов не обнаружено, всё более-менее прилично "вылизано". Основной недостаток, на мой взгляд, банален — маловатый размер. Конечно, по формальным критериям он проходит с огромным запасом, 46,6 кбайт — вполне прилично, но сравните с последними статьями, которые стали избранными: Final Fantasy IX (почти 80 кбайт), Steam (112 кбайт). Также есть последние хорошие: The Simpsons Hit & Run (51 кбайт), Age of Mythology (60 кбайт), King’s Bounty. Легенда о рыцаре (кандидат, 80 кбайт).

Перейдём к конкретно статье:

• Заполнить в карточке игры поле |дата_анонса=
• Секция "Игровой процесс" — желательно хотя бы по одной сноске на каждый из абзацев с описанием игрового процесса. И хотя игра сама является АИ, однако дополнительные источники не помешают; тем более, что по такой игре должно быть уйма онлайн-руководств и прохождений.
• Секция "Трассы" — озможно, имеет смысл синхронизировать эту секцию с аналогичной "Tracks" из англовики.
• Секция "Саундтрек" — желательно добавить время звучания для каждой композиции, ведь это — официальный ОСТ. Кроме того, для последнего предложения данной секции (касательно даты выхода и т.д.) нужен АИ.
• Секция "Отзывы прессы" — вот здесь нужно ещё хорошенько поработать.
  • Прежде всего — описать бо́льшее количество отзывов рецензентов. Желательно описать рецензии от G4 TV, CVG, GameSpy. Также добавьте их оценки в шаблон "Оценки игры".
  • Добавить в карточку "Оценки игры" агрегатора MobyGames: http://www.mobygames.com/game/ps2/gran-turismo-4 . Кроме того, после каждой оценки агрегатора в круглых скобках нужно указать количество рецензий, на основании которых выводилась оценка.

Пока что вроде всё, возможно, что-то потом добавлю.

П.С. Кстати, здесь есть 5 новостей и превью на русском языке. Может пригодиться. --NeD80 12:01, 31 августа 2009 (UTC)