Обсуждение:LADA Niva Travel

Untitled

Chevrolet Niva - это не машина АвтоВАЗа. Это продукция СП GM-Avtovaz. Уберите её совсем из шаблона вазовских машин--ShinePhantom 04:48, 6 ноября 2007 (UTC)

Сделано ~ Aleksandrit 05:33, 6 ноября 2007 (UTC)

АвтоВАЗ выкупил долю GM в СП. Сейчас это автомобиль ВАЗа 37.99.33.26 16:32, 17 января 2020 (UTC)

Модификации

В статье появился блок о неофициальной модификации "Трофи". Отсюда вопрос: на сколько значима такая модификация и нужна ли информация о ней в статье? --aTorero⁺ 08:15, 31 мая 2008 (UTC)

Эта модификация официальная. Разработана в тесном сотрудничестве GM-АвтоВАЗ и дилера Крумб-Сервис. Очень похоже на ОПП ВАЗа. Так что думаю надо оставить. SMit 09:07, 31 мая 2008 (UTC)

по моим правкам от 22 июля 2015

Мной в статью восмью правками добавлена информация в объеме около 16000 байт. Участник Barbariandeagle отменил правки, с пояснением: "нарушение авторских прав, абзацы скопированы из приведённых же источников". Согласно ВП:АП и ВП:ЦИТ "Допускается использование цитаты в объёме, оправданном целью цитирования", "Цитаты нужны только там, где без них невозможно передать точный смысл", "следует избегать объёмного цитирования — то есть цитирования больших фрагментов текста или цитат из одного источника". Мной были использован тексты из 20 источников - из каждого не более чем 5% от объема текста. Переписать своими словами абазцы затруднитеьлно, так как они содержат названия, даты, цифры, локации, названия оборудования. Таким образом, считаю, что ничьё авторское право моими правками не могло быть нарушено, правила Вики соблюдены. Но раз правки вызвали претензию - я постараюсь найти время и по-возможности сделать рерайт. Правку Barbariandeagle отменяю. --Archivero 15:31, 26 июля 2015 (UTC)

Вы, похоже, не совсем понимаете что такое цитата. Она, к тому же, и оформляется специальным образом (каким эти ваши 16 кБ явно не оформишь). Всё, что я вижу в вашем тексте - скопированные отдельно отрывки из оригинальных текстов, которые: 1) являются именно отрывками текста, а не цитатами; 2) очень даже легко переоформляются, чем вам как раз стоило заняться. По правилам проблемный текст нужно как раз таки убирать, а не оставлять, до тех пор, пока не будет завершено обсуждение и вынесен вердикт о том, может ли этот текст находиться в статье или нет. Я надеюсь, раз уж вы нашли время для переоформления первого поколения, найдёте и для второго, иначе часть текста придётся убрать. --Barbariandeagle 19:56, 26 июля 2015 (UTC)

Цитата есть цитата - часть чужого текста слово в слово, оформление кавычками вторично. Ну можно называть их и отрывками. И правильно, мои 16 кБ не оформить - т.к. они из 20 разных источников. Переоформлением занялся уже. Кстати, и Вы могли бы это сделать раз они "очень даже легко переоформляются", а не удалять, а так Ваши действия не могу расценить как конструктивные, да ещё и с указанием на ожидание какого-то вердикта (о чём? спора то не было, да и нет. Даже обсуждения не было - я просто объяснил свои действия, отменив Вашу правку, и начал рерайт. Хотя бы вначале закамментировали текст и сообщили мне о претензии начав обсуждение, а то просто отменили - это ж не маленькая правка, а работа в значительном объеме - в 2 раза статья увеличилась по объему, не говоря уж об информативности). Рерайт произведён - надеюсь вопрос исчерпан? С уважением, --Archivero 20:27, 26 июля 2015 (UTC)

Обсуждение есть, даже если это объяснение. Такие откаты и не могут быть конструктивными, я просто действовал по правилам. Вопрос, я думаю, исчерпан. Взаимно, --Barbariandeagle 20:42, 26 июля 2015 (UTC)

Разрешение неоднозначнсоти

Monoklon, Вы добавили в статью разрешение неоднозначности "Не следует путать с Chevrolet Viva". Но разве неоднозначность или ононимичность есть? Имхо - лишнее - никто никогда ниву с вивой не перепутает. Предлагаю убрать. --Archivero (обс.) 23:23, 26 апреля 2017 (UTC)

Archivero, ОКЕЙ, отменены правки! C уважением Monoklon ! (Бла-бла...•Касса) 00:17, 27 апреля 2017 (UTC)

Шеви Нива

Почему в "Иных обозначениях" "ВАЗ-21236"? Данная машина ВАЗом уже не является.
А название "Шеви Нива" массово распространено, под этим именованием машина наиболее известна в России.
(Антон Серёгин, бывш. С.А.И. (обс.) 19:10, 27 декабря 2019 (UTC)).

ВП:БРЕМЯ. Если есть источники — милости просим. Вопросы к ВАЗ-21236? — ставим шаблон с запросом источника; не появляется (или если проверено, что информация недостоверна) — удаляем. — Barbarian (обс.) 16:43, 27 декабря 2019 (UTC)

Хорошо, согласен, к "21236" вопросов нет. Наряду с "Шеви Нивой" популярное обозначение "Шнива".
Тут приведено больше прозвищ: https://www.kolesa.ru/article/pyat-prichin-lyubit-i-nenavidet-chevrolet-niva.
(Антон Серёгин, бывш. С.А.И. (обс.) 20:05, 27 декабря 2019 (UTC)).

Только их надо в статью добавить к этим самым прозвищам. — Barbarian (обс.) 08:21, 28 декабря 2019 (UTC)

Исходя из вашей логики и статью Нива (автомобиль) надо переименовать. Ведь "Нива" это тоже прозвище.(Антон Серёгин, бывш. С.А.И. (обс.) 10:39, 29 декабря 2019 (UTC)).

Вовсе нет. «Нива» — наиболее узнавемое название для автомобиля. — Barbarian (обс.) 15:12, 29 декабря 2019 (UTC)

Какие-то двойные стандарты у вас. Либо надо для всех прозвище вместо имени, либо фактическое название. А "Нива", по-вашему, исключение из правила?(Антон Серёгин, бывш. С.А.И. (обс.) 12:12, 29 декабря 2019 (UTC)).

Это не мои, читайте ВП:ИС. — Barbarian (обс.) 12:53, 29 декабря 2019 (UTC)

Потому что именно этот индекс официально имела выпускавшаяся в 2005-ом модификация Шеви Нивы - FAM-1 с опелевской движкой. — Archivero (обс.) 12:33, 29 декабря 2019 (UTC)

О названии.

Надежный, безопасный и комфортный российский внедорожник НИВА ШЕВРОЛЕ производится на ЗАО «Джи Эм-АВТОВАЗ» в Тольятти. В течение многих лет он был и остается одной из самых популярных моделей в сегменте SUV. Первая НИВА Шевроле сошла c конвейера 23 сентября 2002г.

— Официальный сайт Шевроле Нива (Chevrolet NIVA)

— Лобачев Владимир (обс.) 17:58, 25 января 2020 (UTC)

Название автомобиля в 2020 и после

У:Volodomrson71193, Вы постоянно пишите в разных обсуждениях о Нивах, что автомобиль Chevrolet Niva будет называться Lada Niva. На текущий момент эта информация ничем Не подтверждена. Автомобиль продолжает выпуск под именем Chevrolet Niva. А информация о переименовании всего лишь предварительная.

И кто сказал , что имя будет Lada Niva ? Такое название вполне может получить классическая Нива (автомобиль). Шеви Нива вполне может быть названа к примеру имя Lada Niva Next или Lada Off Road.

Надо дождаться официального переименования от завода (а переименования может и не быть). Потом можно двигаться дальше. А сейчас, ничем не подтвержденную информацию, что авто будет называться Lada Niva распространять не следует. 90.143.39.126 08:44, 26 января 2020 (UTC)

90.143.39.126 Здравствуйте. Да, всё правильно — пока переименовывать эту статью рано; вот обсуждение [1]. Я печатаю о том, что надо переименовать статью ВАЗ-2123 в: «Lada Niva (семейство автомобилей)», либо — в «Lada Niva (2) (семейство автомобилей)». Так как название «ВАЗ-2123» некорректное. ВАЗ-2123 — это одна из моделей семейства «Lada Niva», выпускающаяся с 2002 года под маркой «Chevrolet».

К слову о «ВАЗ-2121» и её модификациях и разновидностях — возможно и такое, что её вообще снимут с производства. — Volodomrson71193 (обс.) 09:11, 26 января 2020 (UTC)

«AvtoVAZ-2123»

Dystymi … Вот кстати, Вы в январе возмутились обозначением «AvtoVAZ-2123» ([2]), а вот его и обнародовали: [3]. :) Я исходил из того, что автомобили старых поколений на табличке в "VIN-коде" обозначены по советскому стандарту 1966 г. На сегодняшний день это все модели ВАЗ за исключением „Весты“, „Largus“ и „Xray“. Другое дело, что этот спор теперь недействителен, так как статьи о семействе моделей «Lada Niva» и одной из его моделей — «2123» теперь объединены. Когда сообщат о начале выпуска данного поколения АПП (автомобилей повыш. проходимости) ВАЗ под маркой «Лада», останется переименовать статью в «Lada Niva (2)». — Volodomrson71193 (обс.) 15:11, 23 июня 2020 (UTC)

Шевроле Нива — второстепенное название

У:Лобачев Владимир, вы указываете в обсуждениях, что автомобиль следует именовать Шевроле Нива. Посмотрите — https://yandex.kz/images/search?from=tabbar&text=chevrolet%20niva%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%20%D1%81%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B8&pos=8&img_url=https%3A%2F%2Fpronivu.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F07%2F2015-07-11_113951.jpg&rpt=simage. На стандартном цехле запаски чётко написано Chevrolet, правее Niva. На боковинах дверей также написано Niva.

В России приняли закон , что для потребителей латинские названия также надо обязательно дублировать кириллицей. Поэтому и на приведенном вами сайтом название кириллицей.

Кроме того, бренд Chevrolet имеет историю более 100 лет с 1911 года. Писать его по другому из за одной единственной модели неправильно. Может указать название Шевроле Нива как дополнительное, но не основное.90.143.39.126 09:01, 26 января 2020 (UTC)

Да и в гамме ВАЗа все модели на сегодняшний день пишутся латиницей уже более 15 лет, это Lada — Granta, Vesta, Priora и тд. Lada Samara второго поколения писалась тоже только латиницей. 90.143.39.126 11:05, 26 января 2020 (UTC)

• Такое ощушение, что личные рассуждения важнее АИ и официального названия на сайте производителя (правообладателя). --Лобачев Владимир (обс.) 12:36, 26 января 2020 (UTC)
  • Внимательно изучите приведенный вами сайт. Там фигурирют оба названия. А то , что на кузове самой машины стоит название Chevrolet Niva — факт, посмотрите фотографии.
    

И согласно официальному сайту, машина надо именовать Нива Шевроле. Тогда меняем свою Википедию и Volkswagen Golf именуем Golf Volkswagen ? 90.143.39.126 13:50, 26 января 2020 (UTC)

• • Вот доказательство — https://yandex.kz/images/search?text=chevrolet%20niva%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82&from=tabbar&pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fwww.njcar.ru%2Fupload%2Fresize_cache%2Fiblock%2Fd36%2F590_450_1%2Fdsc842.jpg&rpt=simage, что в России название авто надо писать и на киррилице. Шевроле Круз теперь тоже переименует так ? 90.143.39.126 13:55, 26 января 2020 (UTC)
    • Лучше смотреть как сам производитель называет. А тех. паспорт выдаёт ГАИ (ГИБДД), которая не вправе решать как правильно писать марку: на латинице или кириллице. — Лобачев Владимир (обс.) 03:23, 27 января 2020 (UTC)

У:Лобачев Владимир, поскольку мы не пришли к консенсусу в обсуждении тут, предлагаю Вам, согласно ВП:Самообслуживание выставить статью на полноценное переименование либо оставить название как есть. Обсуждение переименования лучше вести на странице от 22 января 2020 г, поскольку там уже обсуждали переименование ВАЗ-2123. Коллеги подключатся к обсуждению данного вопроса и вынесут полноценное решение. 90.143.39.126 09:28, 27 января 2020 (UTC)

• • • • Коллеги, Ваши споры бессмысленны. Согласно ВП:ЛАТ все автомобили, названия которых фигурируют в АИ (напомню, в автостатьях АИ являются автожурналы, а не все сайты подряд) преимущественно на латинице, именуются латиницей. Кириллизованую версию можно добавить как перенаправление и другое название в статью, при обязательном условии, что есть целый ряд АИ, именующих автомобиль одним и тем же кирилизованным названием. Официальный сайт, согласно ВП:АИ, имеет ряд ограничений при его использовании как АИ. — Barbarian (обс.) 09:40, 27 января 2020 (UTC)
        • А как Вы определили, что название название данной модели в русскоязычных АИ  «преимущественно на латинице»? --Лобачев Владимир (обс.) 17:27, 28 января 2020 (UTC)

У:Лобачев Владимир, ВП:ЛАТ однозначен, почитайте внимательно, писать надо Chevrolet Niva 90.143.25.234 18:30, 28 января 2020 (UTC)

• • • • • • Предлагаю вместо «писать надо», ссылаться на источники. Например, в справочнике/энциклопедии написано: «то-то и то-то». Разговор будет предметней (см. ВП:АИ, ВП:ПРОВ). — Лобачев Владимир (обс.) 19:33, 28 января 2020 (UTC)
          • ВП:ЛАТ (Википедия:Именование статей/Иноязычные названия) здесь не аргумент, так как:

            Названия некоторых предметов значительно чаще используются авторитетными русскоязычными источниками в оригинальном написании на латинице

            Здесь же оригинал на русском языке (основной) российского производителя на кириллице. Поэтому применяем основное правило для именования статей — ВП:ИС. — Лобачев Владимир (обс.) 19:38, 28 января 2020 (UTC)

Итог по официальному сайту

У:Лобачев Владимир сослался на русскую версию официального сайта chevrolet-niva.ru. Но есть к примеру английская версия сайта https://www.lada.ru/en/ Само собой никакой кириллицы там нет.
Есть к примеру официальный сайт https://niva-chevrolet.kz/ в домене *.kz Кириллицы в названии там тоже нет 90.143.25.234 18:35, 28 января 2020 (UTC)

• Совершенно верно. Поэтому для англоВики, возможно, предпочтительней английская версия. А вот для руВики предпочтительней русскоязычная версия, тем более, что это язык производителя и правообладателя (так сказать — оригинал). — Лобачев Владимир (обс.) 19:29, 28 января 2020 (UTC)
  • Не очень понятно, о чём вы тут спорите. И на официальном сайте и во всех ведущих СМИ РФ пишут официальное название Chevrolet Niva, латиницей. При этом и на оф.сайте, и в СМИ активно применяют и кириллическое написание, как второстепенное. Добавьте в шаблон "Шевроле Нива" в графе "Иные обозначения", и на этом дискуссию можно закрывать. А вообще скоро ВАЗовцы переназовут модель по новой, и тогда уже без изменений в названии не обойтись. Mike-fiesta (обс.) 19:58, 28 января 2020 (UTC)

Сделано. В иные обозначения добавил — Шевроле Нива. Также существует перенаправление со страницы Шевроле Нива на эту. 90.143.25.234 06:00, 29 января 2020 (UTC)

Уже давно висит название на кириллице сразу же после латинизированного в первой строке статьи. Я думаю этого более чем достаточно. — Barbarian (обс.) 07:03, 29 января 2020 (UTC)

Автомобиль получил имя Lada Niva. Эту тему можно закрыть. Yerkegali Maxutov (обс.) 20:39, 10 июля 2020 (UTC)

Слово Семейство

У:Volodomrson71193, Вам уже разъяснялось — Википедия:К переименованию/22 января 2020#Слово Семейство.

Слово Семейство не применимо к автомобилю Lada Niva 2. Было всего лишь два штучных прототипа в кузове фургон и пикап (ВАЗ-2323 и 2723). Эти 2 экземпляра предназначались для выставок.

Но прототипы не были даже мелкосерийными и не выпускались в 1998-2002 годах. Сделать Niva 2 семейством было Не более чем идеей. Yerkegali Maxutov (обс.) 10:43, 11 июля 2020 (UTC)

АвтоВАЗ вернул подправленную Ниву в семейство Лады Комияс (обс.) 01:57, 12 июля 2020 (UTC)

К чему это ? Этот источник подтверждает смену имени автомобиля . Но ничего не говорит о "Семействе" и о других кузовах. Описана внедорожная модификация, но это просто модификация, вариант комплектации. От того, что на машину повесили шноркель семейство не появляется. Yerkegali Maxutov (обс.) 12:23, 12 июля 2020 (UTC)

ВАЗ ВЕРНУЛ «НИВУ» В СЕМЬЮ LADA и разве это не Нива? Комияс (обс.) 15:42, 12 июля 2020 (UTC)

Читайте внимательно. В обоих статьях чётко написано. ВАЗ вернул Ниву (автомобиль) в семейство (семью) Лада. А не ВАЗ вернул семейство Нивы в семейство Ладу. Семейством (семьёй) названы все Лады в принципе, а не Нива.

И кстати говоря, Ладу правильнее называть модельным рядом, а не семейством. Поскольку к примеру Гранта кардинально отличается от классической Нивы и семейством эти 2 модели никак не назовёшь. Не забывайте, что согласно ВП:АИ тоже имеют ограничения к применению. Yerkegali Maxutov (обс.) 17:26, 12 июля 2020 (UTC)

Вы уже на ВП:АИ стали ссылаться. Как думаете почему появилось название LADA 4x4 Комияс (обс.) 15:52, 14 июля 2020 (UTC)

Классическая Нива 4 * 4, это первое поколение этой модели. Я не пойму к чему Вы клоните ? Хотите назвать Niva 2 семейством ? И какие же модели кроме самой Нивы 2 входят в это семейство ? Yerkegali Maxutov (обс.) 09:46, 17 июля 2020 (UTC)

Классическая Нива 4 * 4, это первое поколение этой модели. Вы сами это только сказали.Все модели Нивы: фото, история Комияс (обс.) 14:29, 17 июля 2020 (UTC)

Это два разных поколения. Первую Ниву можно назвать семейством ,но не вторую. Yerkegali Maxutov (обс.) 17:05, 17 июля 2020 (UTC)

Lada Niva органично дополняет модельный ряд Lada, становясь вторым полноприводным внедорожником в семействе, - заявил исполнительный вице-президент по продажам и маркетингу Lada Оливье Морне. Комияс (обс.) 15:46, 17 июля 2020 (UTC)

Перечитайте снова. Семейством называют все Лады , а не Ниву. Yerkegali Maxutov (обс.) 17:02, 17 июля 2020 (UTC)

Я знаю. Комияс (обс.) 17:09, 17 июля 2020 (UTC)