Обсуждение:Mitsubishi F-2
Проект «Авиация» (уровень III, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Авиация», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с авиацией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Откат правок править
Уважаемый откатчик. В Японии нет города Нагойя. И тем более Нагойа. Есть только Нагоя, о чём вы можете догадаться по тому простому факту, что Нагойя и Нагойа выделяются красным, а Нагоя как раз рассказывает о городе. Это раз. Во-вторых, тот факт, что на сайте X есть информация Y, совершенно не означает, что информация Y достоверна. Я не знаю, откуда владельцы сайта X списывали эту информацию. Возможно, они допустили ошибку. Факт остаётся фактом: ни английская, ни японская википедии про загадочного «генерала Масумото» ничего не знают. Про него не знает также печатный источник All The World’s Aircraft, на который вы ссылаетесь, а равно и Гугль. Более того, на сайте X не указано не то что оригинальное написание в иероглифах (именно в иероглифах должно быть японское имя, а не в латинице что-то там), но даже имя этого таинственного человека (Масумото — фамилия). Исходя из этого, я вынужден заключить, что либо генерал Масумото вообще никогда не существовал, либо он не имел никакого отношения к конструированию, либо же тот, кто писал статью для сайта, попросту ошибся и написал, например, Масумото вместо Мацумото. В любом случае ошибочную информацию надо либо уточнить, либо удалить. — Ari✓ 11:19, 4 февраля 2010 (UTC)
- Ну так что там с Масумото? Прояснилось что-нибудь? — Ari✓ 14:10, 5 февраля 2010 (UTC)
- Только русскоязычные источники. Возможно упоминания есть в японоязычной литературе (интернете), но я не владею языком.--Mike1979 Russia 15:59, 5 февраля 2010 (UTC)
- Я прочесал гугль по 16-ти вариантам написания фамилии Масумото и шести вариантам Масумото, упоминающимся рядом с фразой F-2支援戦闘機 (собственно название самолёта). Ноль без палочки. Если что и попадается, то не в тему совершенно. Гугль-книги тоже молчат. Так что скорее всего, кто-то из русских ошибся, а остальные радостно переписали. — Ari✓ 17:58, 5 февраля 2010 (UTC)
- Я бы еще попросил поискать как сотрудника института TRDI ([1]). Вообще, из источников известно, что он генерал, руководил отделом авиаразработок в 1990 году в TRDI, руководил программой создания F-2, фамилия Масумото (или Мацумото). Странно, что вообще ничего нет и на японском. Может в принципе ошибка? И руководителя отдела разработок в 1990 звали по другому? И Масумото не фамилия? Может поискать руководителя программы, не привязываясь к фамилии.--Mike1979 Russia 18:23, 5 февраля 2010 (UTC)
- Пробил по институту — Масумото по-прежнему нулями, а вот к Мацумото гугель проявил определённый интерес (фамилия 松本 согласно словарю может читаться и как Масумото, но я, откровенно говоря, первый раз такое чтение вижу). Мацумотов на сайте института обнаружилось аж двое, Юдзи (勇治) и Синъя (慎也). Вот они оба на странице с программой какой-то конференции в 14-м году Хэйсэй (то есть в 2002). Однако ни один из них не делал презентацию, посвящённую F-2. Юдзи представлял что-то о влиянии авиационных симуляторов на реальные полёты (по-моему, так. Про авиацию хотя бы), а Синъя про геоакустику. К сожалению, ни то ни другое имя рядом с «F-2» не ищется. Если же допустить, что имя в принципе неверно и искать руководителя программы, то тут моих знаний уже не хватит. В яп-вики вообще не указан конструктор, а ведь в карточке у них такое поле есть. Видимо, они тоже не знают. Я пробовал искать гуглем по строке F-2 設計者 (то есть конструктор F-2), но так ни на что и не вышел. — Ari✓ 20:05, 5 февраля 2010 (UTC)
- Похоже, что откопал первоисточник про Масумото — Flight International, 31 января 1995, страница 27. Цитирую: «Coordinating the project at government level was the joint US-Japanese technical-steering committee, chaired by TRDI Department of Air Systems Development director General Masumoto». Иными словами, Масумото был председателем межправительственного комитета по координированию проектом. К работе Fighter Support Engineering Team (которая создала самолет) он прямого отношения не имел. Поэтому конструктором самолета его считать нельзя. — Tetromino 01:49, 7 февраля 2010 (UTC)
- Спасибо.--Mike1979 Russia 07:26, 7 февраля 2010 (UTC)
- Слушайте, товарисчи. Director general - это генеральный директор. Этот Масумото вообще, судя по всему, какое-то гражданское лицо. Я вот думаю, имеет ли смысл вообще его упоминать в статье. Какой-то безвестный Масумото, безымянный даже, статуса не имеет... Ну подумаешь, координатор. Менеджер среднего звена какой-то. — Ari✓ 12:58, 8 февраля 2010 (UTC)
- "director general" — генеральный директор, а "director General" — генерал, являющийся директором. То, что он не гражданское лицо, практически гарантировано; директора основных отделов TRDI — генералы и адмиралы. — Tetromino 16:30, 8 февраля 2010 (UTC)
- Хм, действительно. Не обратил внимания на регистр. Но тогда странно, что он не ищется в кандзях по любым вариантам своей фамилии. Вроде бы генерал - не рядовой японец, должно же быть хоть что-то о нём на японском-то. — Ari✓ 20:28, 8 февраля 2010 (UTC)
- "director general" — генеральный директор, а "director General" — генерал, являющийся директором. То, что он не гражданское лицо, практически гарантировано; директора основных отделов TRDI — генералы и адмиралы. — Tetromino 16:30, 8 февраля 2010 (UTC)
- Похоже, что откопал первоисточник про Масумото — Flight International, 31 января 1995, страница 27. Цитирую: «Coordinating the project at government level was the joint US-Japanese technical-steering committee, chaired by TRDI Department of Air Systems Development director General Masumoto». Иными словами, Масумото был председателем межправительственного комитета по координированию проектом. К работе Fighter Support Engineering Team (которая создала самолет) он прямого отношения не имел. Поэтому конструктором самолета его считать нельзя. — Tetromino 01:49, 7 февраля 2010 (UTC)
- Пробил по институту — Масумото по-прежнему нулями, а вот к Мацумото гугель проявил определённый интерес (фамилия 松本 согласно словарю может читаться и как Масумото, но я, откровенно говоря, первый раз такое чтение вижу). Мацумотов на сайте института обнаружилось аж двое, Юдзи (勇治) и Синъя (慎也). Вот они оба на странице с программой какой-то конференции в 14-м году Хэйсэй (то есть в 2002). Однако ни один из них не делал презентацию, посвящённую F-2. Юдзи представлял что-то о влиянии авиационных симуляторов на реальные полёты (по-моему, так. Про авиацию хотя бы), а Синъя про геоакустику. К сожалению, ни то ни другое имя рядом с «F-2» не ищется. Если же допустить, что имя в принципе неверно и искать руководителя программы, то тут моих знаний уже не хватит. В яп-вики вообще не указан конструктор, а ведь в карточке у них такое поле есть. Видимо, они тоже не знают. Я пробовал искать гуглем по строке F-2 設計者 (то есть конструктор F-2), но так ни на что и не вышел. — Ari✓ 20:05, 5 февраля 2010 (UTC)
- Я бы еще попросил поискать как сотрудника института TRDI ([1]). Вообще, из источников известно, что он генерал, руководил отделом авиаразработок в 1990 году в TRDI, руководил программой создания F-2, фамилия Масумото (или Мацумото). Странно, что вообще ничего нет и на японском. Может в принципе ошибка? И руководителя отдела разработок в 1990 звали по другому? И Масумото не фамилия? Может поискать руководителя программы, не привязываясь к фамилии.--Mike1979 Russia 18:23, 5 февраля 2010 (UTC)
- Я прочесал гугль по 16-ти вариантам написания фамилии Масумото и шести вариантам Масумото, упоминающимся рядом с фразой F-2支援戦闘機 (собственно название самолёта). Ноль без палочки. Если что и попадается, то не в тему совершенно. Гугль-книги тоже молчат. Так что скорее всего, кто-то из русских ошибся, а остальные радостно переписали. — Ari✓ 17:58, 5 февраля 2010 (UTC)
- Только русскоязычные источники. Возможно упоминания есть в японоязычной литературе (интернете), но я не владею языком.--Mike1979 Russia 15:59, 5 февраля 2010 (UTC)