Обсуждение:Perestroika

== описание этой игры должно быть!

Untitled

вам что жалко? я об этой игре узнал из этой статьи, скорее всего никогда ее не увижу, и не буду играть. но считаю что описание должно быть. что с тебя убудет? ==

 217.66.24.5 11:21, 25 июня 2009 (UTC)

значимость

Я в статье не нашёл ничего в доказательство значимости игры. — Obersachse 18:32, 8 декабря 2007 (UTC)

• Этой игре уже 17 лет, а про нее все еще помнят! - Vald 18:34, 8 декабря 2007 (UTC)
• Да, культовая была в своё время... Ща поищу упоминания... --Yuriy Lapitskiy 18:35, 8 декабря 2007 (UTC)
• Перевод лягушки по лилиям - это бессмертно, это как линии... Сура 18:47, 8 декабря 2007 (UTC)

  Не поминайте игру, а покажите значимость в статье! ;-) Obersachse 19:14, 8 декабря 2007 (UTC)

Т.е. для английской Википедии статья достаточно значимая (она там уже год лежит), а для русской - нет? || WASD 19:40, 8 декабря 2007 (UTC)

Кроме того, есть статья Nikita про разработчиков игры... --Yuriy Lapitskiy 20:36, 8 декабря 2007 (UTC)

В английской Википедии много мусора, поэтому наличие статьи там - слабый аргумент. Если бы статья продержалась год в немецкой Википедии ...

Статью Nikita я бы тоже не назвал образцом статьи о значимой фирме.

Доказательством значимости игры могут служить международные призы (типа «Лучшая игра года»), внушительный тираж (столько-то миллионов эксемпляров), широкое освещение в прессе и т.д. — Obersachse 11:50, 9 декабря 2007 (UTC)

Так-так, какой тираж у игры Digger (en:Digger (computer game)) или та же Lines? Тираж важен для фирменных тайтлов (игр в «широкой продаже») типа какой-нибудь Doom 3. Освещение в прессе в своё время было - я об этой программе узнал из «Софтпанорамы» Безрукова (найти этот выпуск практически теперь не реально, хотя у меня где-то и валяются пятидюймовки с ней). --Yuriy Lapitskiy 12:31, 9 декабря 2007 (UTC)

Мы здесь обсуждаем игру Perestroika, а не других. Если широкое освещение в прессе было - хорошо, напиши об этом. — Obersachse 12:54, 9 декабря 2007 (UTC)

Google по запросу "perestroika toppler" выдаёт 431 результат. пересмотрел довольно много сайтов, пока в основном софотоотстойники. на сайте http://www.softpanorama.org/index.shtml старые выпуски есть, но только текстовая инфа из них переведённая на английский, да и то не вся. дисковода 5.25 у меня давно нету, поэтому не знаю что ещё можно придумать... знал бы немецкий - выложил бы туда... мне кажется, что значимость вполне ясна --Yuriy Lapitskiy 13:28, 9 декабря 2007 (UTC)

• Что-то я с загадочными «критериями значимости для видеоигр» не врубился. В en-wiki спокойно пишут про игры 20-летней и более давности, не отягощённые наградами, прессой и прочей мишурой, и никто не морщится. Опять бежим впереди паровоза и боремся с ветряными мельницами? The Deceiver 20:20, 9 декабря 2007 (UTC)

  Лучше ориентироваться не на английском разделе, а на немецком. Там качество статей на порядок выше. — Obersachse 08:43, 10 декабря 2007 (UTC)

• Только в английском разделе 2,128,076 статей, а в немецкой - всего 677 872. В этом смысле не совсем понятна причина, почему мы должны на неё ориентироваться. Качество статьи - вторичный критерий, качество олждается не сразу. --Yuriy Lapitskiy 17:10, 15 декабря 2007 (UTC)

  В немецком разделе лучше следят за качеством статей. Проверка значимости предмета статьи намного лучше налажено, чем в английском разделе. — Obersachse 17:38, 15 декабря 2007 (UTC)

  • Действительно — что делать с играми, которые писались буквально на коленке постсоветскими разработчиками? А «Перестройка» в своё время была культовой игрой — скорее всего, из-за её политического подтекста. Mercury 23:10, 9 декабря 2007 (UTC)

Мне очень странно слышать подобные претензии. Для геймера 90-х годов вопрос значимости ранних игр Никиты даже не стоит. Они были очень даже популярны. Проблема критериев значимости старых игр (скажем так, выпущенных до 96 года) это проблема, которую нужно решать отдельно. Вообще с аркад Никиты, можно сказать, началась отечественная игроиндустрия. M0d3M 16:56, 11 декабря 2007 (UTC)

• Ну тогда давайте сотрем еще упоминания о тетрисе, первом думе и т.д. А игры никиты были одними из первый качественный и интересных Российских игр и ИМХО этого достаточно. STRAIKER 05:33, 17 января 2008 (UTC)
• Некорректно оценивать значимость подобных вещей по современным критериям. В те времена у нас интернета еще не было. Был бы интернет, ссылок бы было в тысячи раз больше. Игра была очень популярна. В любом случае, игра имеет историческое значение Википедия:Значимость#Общие принципы

Поэтому аргумент, что «это было давно, но об этом до сих пор помнят» может иметь решающее значение. То, что ценно для музея, — ценно и для Википедии.

--Dunno 04:50, 13 февраля 2008 (UTC)

• Игра не достигающая, конечно, уровня значимости "Тетриса", но, тем не менее, важная для поколения пользователей ПК начала 90-х, т.к., например, для меня это была 1-ая, увиденная мною, игра. И для многих других думаю тоже. Wladimir 777 21:21, 10 марта 2008 (UTC)
• Если будут удалять, придётся бросить кличь по ЖЖ, форумам и т.д. и собрать тысяч сто игроков, в подтверждение значимости... :) Atrus 20:58, 31 июля 2008 (UTC)
• Игра известная, но с АИ - целая проблема. Ведь Высоций, когда был в зените славы, не был пропечатан в АИ как известный певец, которого вся страна крутит на магнитофонах. Как актёр - да. А вот о том, что его можно найти в каждом втором доме на магнитной ленте - ни одного АИ. И в то же время этот факт был общеизвестен и сейчас признаётся и широко опубликован. А игры забывают быстро и принято писать только про новые. Я не помню хорошей статьи про диггера, например, или про инвадер.rlu 20:15, 16 ноября 2008 (UTC)
• Что касается значимости, то она не подлежит сомнению, хотя бы по причине 2 иноязычных статей про неё. Но действительно аргументация должна присутствовать в статье. --79.172.91.194 14:23, 15 января 2009 (UTC)
• Наличие игры в базе IGN (правда, без какой-либо информации вообще) Игра есть на MobyGames с коротким описанием и скриншотами. Это можно считать как достаточный критерий для столь старой игры? — Jαζζ ^(Α и Ω)  08:25, 18 января 2009 (UTC)
• Странно, что вообще возник этот вопрос. Важность статьи не только об играх, но и любой другой понятна тому, кто этим интересуется, и её не доказать тому, кому не интересно. У меня в начале 90-х компа не было, но почитать - очень даже было интересно. V4sl 22:28, 12 марта 2009 (UTC)

Frogger

Вынесено из комментариев сюда:

Существует игра Frogger, написанная Олафом Любеком (Olaf Lubeck) и выпущенная компанией Sierra On-Line для SEGA в 1983 году. Возможно она некоторым образом повлияла на «Перестройку» http://www.the-underdogs.info/game.php?name=Frogger

Никаких фактов наследия от Frogger не наблюдается. Все что между ними общего - факт наличия лягушки. Ждем ссылок. Bsivko 11:48, 10 ноября 2015 (UTC)

Рецензирование статьи Perestroika

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи об известной в начале 90-х компьютерной игры "Перестройка". Предположительно является кандидатом в ДС.

Отдельная просьба обратить внимание на стилистику разделов разработки и мнений, а также качество источников. Bsivko 22:17, 13 апреля 2016 (UTC)

• По утверждениям разработчика, игра распространилась за две недели по всему миру - утверждения разработчика в данном контексте неавторитетны. Нужны сторонние мнения и нормальный раздел с отзывами и критикой игры. - Saidaziz 06:48, 14 апреля 2016 (UTC)

  Этот момент требует отдельного и аккуратного рассмотрения. В общем случае для западных игр с середины 1980-х и для отечественных с середины 1990-х это правило автоматически применимо. Однако здесь идет речь об массовой игре в отсутствие Интернета и во время зарождения игровой индустрии в России. Т.е. пока что то что есть это практически вся информация, которая есть и как-то верифицируема. Как описать и проверить игру, которая была установлена на большинстве компьютеров (например, из известных мне 4 мест с ЭВМ ~ в 1992/93 гг. Перестройка стояла в 3-х и в неё там играли; а так много кто про неё знал), не совсем понятно. Bsivko 15:12, 14 апреля 2016 (UTC)

  • Значит вы выбрали сложный предмет для статусной статьи. Нет отдельных правил для отечественных и для иностранных игр. Правила общие для всех. Оценка происходит только со стороннего мнения. - Saidaziz 18:14, 14 апреля 2016 (UTC)

    Подождите. Вы так говорите, как будто вся статья на этой фразе построена. Здесь имеется раздел 'Выпуск игры и мнения', т.е. в нем соответственно отражено мнение разработчика с соответствующим на это указанием. Bsivko 18:56, 14 апреля 2016 (UTC)

    Я понял, наверное, одну из проблем, о которой вы говорите. В ближайшее время реструктурирую два раздела в 'Разработка и выпуск' и 'Оценки и мнения', чтобы были явно выражены оценки, а мнения шли в хвосте. И в нашем случае игра оценивается независимыми вторичными источниками агрегаторами старых игр, здесь нашел один словацкий и два англ обзора. Как мне кажется, они более-менее попадают под независимые вторичные источники, обладающие неким экспертным мнением. Bsivko 20:01, 14 апреля 2016 (UTC)

    Внес дополнения и исправления. Bsivko 22:59, 14 апреля 2016 (UTC)

• Игра считается одной из легенд зарождения индустрии — НТЗ ADDvokat

  Следствие копирования из источника. Сделано Bsivko 18:27, 14 апреля 2016 (UTC)

• Прошелся по источникам, по сути нет ни одного авторитетного, здесь нужно на КУ выставлять, а не статусы присваивать. ADDvokat 18:13, 14 апреля 2016 (UTC)

  Публикация в журнале "Страна игр"? World of Spectrum? Множество клонов как следствие популярности? Статья газеты «Свободное слово»? Bsivko 18:27, 14 апреля 2016 (UTC)

  До содержимого книги Perestroika (Video Game) не добрался, но сам факт её существования. Ещё хорошо бы добраться до Государственного реестра программ для ЭВМ и доумента «Свидетельство о Государственной регистрации на программу для ЭВМ» № 133 Bsivko 18:27, 14 апреля 2016 (UTC)

  эта книга основана на статьях из Википедии, поэтому она не то, что не может быть АИ, ее вообще указывать в статье не стоит--GrV 15:08, 15 апреля 2016 (UTC)

  Прошу обратить внимание на это Please note that the content of this book primarily consists of articles available from Wikipedia or other free sources online, а также на то, что любая книга проходит редакторский и не только контроль, что изменяет её качество как источника. Bsivko 15:14, 15 апреля 2016 (UTC)

  Ещё отмечу, что в настоящее время содержание книги в статье не используется (я до него не добрался через несколько способов, но может кто-нибудь сможет). Т.е. сейчас она указана и её факт существования. Как понимаете, не про каждую игру через 20+ лет после её выпуска пишут книги. Bsivko 15:21, 15 апреля 2016 (UTC)

  Страна игр авторитетна, но пройдя по ссылке обнаруживаешь только NIKITA.ONLINE. [1] [2] это не АИ, [3] таинственная книга в которой не видна ни одна страница, гугл плей [4] выдает Sorry! This content is not available in your country yet. We're working to bring the content you love to more countries as quickly as possible, ag.ru - ни слово не говорит о предмете статьи. Фактически в статье нет независимых вторичных источников. ADDvokat 16:08, 15 апреля 2016 (UTC)

  По поводу страны игр - вы не должны проходить по ссылке, а должны идти в библиотеку и читать журнал. Ссылка дана для удобства, чтобы вам в библиотеку не обязательно было ходить. Если кто-то не хочет идти в библиотеку и привык делать правонарушения, то он например, может скачать скан с [http:// r u t r a c k e r.org/forum/viewtopic.php?t=3734866 торрента]. Если есть сомнения по поводу существования журанала и статьи, то это также пробивается перекрестной информацией. Поэтому сформулируйте пожалуйста, какие у вас конкретно претензии к источнику. Bsivko 16:45, 15 апреля 2016 (UTC)

  Страна игр внезапно раскочегарилась и теперь номер можно полистать онлайн. Bsivko 14:16, 16 апреля 2016 (UTC)

  takegame.com - это источник где находятся исполняемые файлы игры. Вы их можете скачать, и далее смотрите по правилу В частности, не следует требовать подтверждения общеизвестных фактов. В статьях, посвящённых произведениям искусства (фильмам, книгам и т. п.) или компьютерным играм, нет необходимости подтверждать дополнительными источниками информацию, которая содержится в самом предмете статьи. Bsivko 16:45, 15 апреля 2016 (UTC)

  Вынес в комментарий с более явным указанием зачем там эта ссылка. Аналогично для ag.ru. Надеюсь, что так будет лучше для статьи. Bsivko 15:56, 16 апреля 2016 (UTC)

  dosgames.ru - обратите внимание, что ссылка подтверждает. Например, она подтверждает, что существуют описания игры, где демократ не упоминается, а речь идет только о болоте. Соответственно, несколько перекрестных таких источников подтверждают сам факт. Bsivko 16:45, 15 апреля 2016 (UTC)

  По поводу книги - ещё раз - она для текста статьи не использовалась. Упомянута как факт её существования. Кстати, можно уточнить - гуглплей, он без покупки книги, защищенной авторским правом, вам должен что-то сообщить? А то я в гуглплеях не разбираюсь. Bsivko 16:45, 15 апреля 2016 (UTC)

• Найдено и добавлено:

In 1989, Nikita Skripkin created (for the developer Locis) what was a very opportunistic computer game for the time, Perestroika. Named in honor of the Perestroika movement, the splash screen shows Mikhail Gorbachev against the Kremlin wall. The game comes with a soundtrack and a gramophone recording of the song “Dubinushka” by Feodor Chaliapin (a sort of comparison with the PC computer’s sound system, the speakers). The game’s objective was to use the keyboard’s arrow keys to send a frog “democrat” through the swamp by jumping from lily to lily, while trying not to drown or be eaten by other frogs, which were “bureaucrats.” Lilies periodically reduced in size, disappearing and reappearing in other places, all at different rates (overall speed increased with each level). On some lilies were blue pills that increased the frog’s “welfare” (increasing the score), and when they were eaten, the frog produced a characteristic “yum” sound. Red pills, on the other hand, had a negative effect. At higher levels (“milestones”), different colored computer-controlled opponent frogs appeared—the “bureaucrats” who would try to catch the player’s frog “democrat.” The round would end when the lily pad that the frog was sitting on disappeared, the frog jumped into the water, or it “ate” a bureaucrat. The game was a success with consumers.

— In: Wolf, M.J.P. (Ed.). Video Games Around the World. Cambridge, Massachusetts, London: The Mit Press, Pp.439-449. http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2628074

Bsivko 16:40, 17 апреля 2016 (UTC)

• Ещё один paper: Clarke, Nigel and Koptev, Sergey. The Russian Consumer: A Demographic Profile of a New Consumer Market // The Journal of European Business. — Faulkner \& Gray, Inc., 1992. — Т. 4, № 1 (октябрь). — P. 23. Bsivko 17:15, 17 апреля 2016 (UTC)
• Добавлено: Н. Скрипкин и др. (август 1996), "Twigger: и это все о нем", Магазин игрушек (no. 6): 46-51 - в контексте состояния российской игровой индустрии в начале 90-х. Bsivko 21:29, 17 апреля 2016 (UTC)