Обсуждение:World of Tanks/Архив/2010

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

English version

Помогите расширить английскую версию чтобы ее не грохнули. --PPK 21:18, 19 мая 2010 (UTC)

• Еще актуально? Libertis 23:56, 12 января 2011 (UTC)
  • Нет, атм уже все ок. --PPK 00:19, 13 января 2011 (UTC)

Несортированные реплики

В игре нет возможности ремонтировать машину, выйдя из боя. Когда танк разбит, игроку приходится ожидать окончания битвы. 93.81.119.40 04:08, 9 июня 2010 (UTC) molatok

Кроме того отметим, что Leichttraktor (VK-31) и PzKpfw I - это два совершенно разных танка, причем оба будут представлены в игре.

Я добавил после реплики про рекорд, что 8 января 2011 года ... свыше 76000 игроков. На следующий день их было уже больше 82000, и пиковая величина увеличивается каждый день. Или мы убираем надпись про 76000 игроков, или обновляем её каждый день. 94.180.171.194 20:13, 11 января 2011 (UTC) Glebzilla

Я думаю либо убрать, либо обновлять после круглых цифр - 80 тысяч, 90, 100... --PPK 21:15, 11 января 2011 (UTC)

• Обновлять, так всем будет удобнее. Libertis 23:54, 12 января 2011 (UTC)

Цитата: "Лучшая стратегическая MMO игра 2010-го года ("Favorite Strategy MMO in 2010") по итогам пользовательского голосования на MMO портале MMOSITE [52] "

Что в этой игре стратегического? Разве это стратегия? Я понимаю что будут клановые войны с глобальной картой. Но разве этого достаточно чтоб признать игру лучшей стратегической ММО? 193.238.74.19 18:41, 25 января 2011 (UTC)

Спросите это тех, кто номинировал игру в этой категории. --PPK 18:54, 25 января 2011 (UTC)

"Максимальные требования" - ну что за идиотия? Значит, если у меня видеокарта, допустим, АМD 6970 или интернет соединение 10Мб/с, то игра не пойдёт? 178.66.117.245 21:46, 15 марта 2011 (UTC)

Это означает что если у вас техника лучше, то в игре улучшений все равно не наступит. --Peter Porai-Koshits 23:15, 15 марта 2011 (UTC)

Про появление читов в игре _надо_ сюда писать? (несмотря на заверения разработчиков о том что "всё рассчитывается на сервере и читов нет")

Безусловно, в раздел "Критика". Но только в том случае если эта информация подтверждена самими разработчиками или другими авторитетными источниками - журналы, сайты про игры и тд. --Peter Porai-Koshits 14:26, 17 марта 2011 (UTC)

Референсы

Убрал массу референсов, так как Википедия:Авторитетные источники#Когда не нужны источники. --PPK 08:43, 26 августа 2010 (UTC)

• И правильно. Libertis 23:54, 12 января 2011 (UTC)

ММО?

Данный игровой проект не соответствует определению ММО. Цитирую "в MMO одновременно участвует несколько тысяч человек — количество одновременных участников в стандартных мультиплеерных играх ограничивается приблизительно сотней человек, а в большинстве случаев 64-мя или 32-мя игроками." В данном проекте количество одновременных участников в сражении ограничено 30. Да в игре наличествует социальная система с 15+ тысячами одновременных участников, но это не превращает игру в ММО, иначе под это определение можно было бы подвести игры по battle.net (тот же Starcraft 2 предоставляет внутриигровые социальные сервисы для нескольких десятков тысяч игроков), Heroes of Newerth и множество других подобных проектов. Так что, либо это не ММО, либо SC2 и HoN - не просто RTS. 95.79.67.209 01:32, 19 октября 2010 (UTC)

Разработчики успели уже многое наобещать. Если сделают битвы за территории, продажу предметов на аукционе, клановые битвы, то это уже будет больше ММО, чем сейчас. Поэтому предлагаю немного подождать. — Vort 07:44, 19 октября 2010 (UTC)

Согласен, не знал о таких планах. Может указать это в статье? 95.79.70.190 00:15, 29 октября 2010 (UTC)

1. В статье на которую вы ссылаетесь, основное определение ММО такое: "Массовая многопользовательская онлайн-игра — сетевая компьютерная игра, в которой одновременно участвует большое количество игроков (в основном, не менее нескольких десятков)." Ему WoT соответствует, 30 это несколько десятков. И лишь дальше в статье дается определение противоречащее начальному утверждение - про "несколько тысяч" человек. Так что сначала статью про ММО хорошо бы привести в порядок.
2. Сами разработчики ММО относятся к попыткам дать точное опеределение понятию ММО с сомнением - слишком молодой жанр, а статья в википедии, поверьте, вызывает у них улыбки.

--PPK 08:16, 19 октября 2010 (UTC)

1) Возможно.

2) Не думаю, что излияния маркетинговых отделов имеют энциклопедическую значимость. 95.79.70.190 00:15, 29 октября 2010 (UTC)

Дело в том, что «игра» и «бой» - это разные вещи, которые нельзя отождествлять. Если применить вашу логику для БК, то это будет игра для двух человек, что противоречит общепринятым представлениям и тем самым показывает несостоятельность ваших рассуждений. --Pintg 07:35, 19 июня 2012 (UTC)

---

Хотел поднять эту тему, так и думал, что уже поднималась. Ну какое это ммо? 3 - это несколько? 2, наверно, по вашему, тоже. Почитайте историю возникновения этого слова. CS тогда тоже ммо. Может, будем называть вещи своими именами? Википедия же должна быть объективна, а не субьективна. Если разрабы не различают игровые жанры, зачем вводить всех в заблуждение? 79.98.209.234 10:36, 29 марта 2013 (UTC)

В CS нет прокачки, общеигровых чатов и многих других признаков ММО. Думаю, продолжать спор на эту тему нет смысла. — Smigles ^(обс.) — 12:02, 29 марта 2013 (UTC)

Это не признаки ММО. (Оскорбления удалены. ) 5.228.0.141 19:17, 21 апреля 2013 (UTC)

• Во первых не забывайте про ВП:ЭП. В сетевой игре, как то CS игровой процесс локализован и не испытывает внешнего влияния, в WoT же конкретный бой 15х15 это часть общего игрового процесса в который возвеличены сотни тысяч людей единовременно. --Pintg 12:06, 22 апреля 2013 (UTC)

• А можете уточнить, какого такого игрового процесса? Прокачки экипажей и зарабатывания опыта и денег? Так вон в Diablo III тоже прокачка и деньги есть, и общаться можно одновременно с тысячами людей, D3, значит, тоже ММО? — Manslay 05:14, 25 октября 2013 (UTC)

• Про Diablo III не знаю, может и ММО, но это ВП:ДРУГИЕ уже не относится к данной статье. Именно эти процессы менеджмент экипажа, исследование, покупка и снаряжение танка. Они и определяют, то каким будет бой. --Pintg 14:03, 30 октября 2013 (UTC)

• Нет, это не признаки ММО. А вот глобальная карта, на которой одновременно взаимодействуют многие игроки — вполне вписывается в концепцию ММО. — Manslay 15:32, 30 октября 2013 (UTC)

• Эти процессы протекают в постоянном игровом мире едином для всех игроков. Наличие 2D/3D топологии этого мира вовсе не обязательно. --Pintg 16:09, 30 октября 2013 (UTC)

• Я и не спорю. Вы пытаетесь меня убедить в том, о чём я вам только что сказал? — Manslay 16:18, 30 октября 2013 (UTC)

---

Технически игровой процесс в танках — это обычный deathmatch с жёстким ограничением на число участников — 30 человек. То, что тысячи людей используют один сервер для игры, ни о чём не говорит, многозадачность была изобретена довольно давно, и сейчас уже не найдёшь таких выделенных серверов, для которых выполнялось бы правило «одна машина = одна игровая сессия», любой сервер способен одновременно поддерживать множество сессий, так что серверы WOT — лишь одни из многих подобного типа. — Manslay 05:14, 25 октября 2013 (UTC)

Извините, забыл про ГК. Вопрос снимается. — Manslay 10:42, 30 октября 2013 (UTC)

«Технически игровой процесс в танках — это обычный deathmatch» — категорически не согласен. Но тут без АИ уже на разойтись. Но они АИ, как вам уже сказали, считают его ММО. А ничего авторитетнее GJ по этой теме не ожидается, боюсь что научные диссертации на эту тему защищать начнут ещё не скоро. --Pintg 14:03, 30 октября 2013 (UTC)

Насчёт «ничего авторитетнее» весьма и весьма спорно. ВП:АИ рекомендует основываться на вторичных и третичных источниках, избегая первичных, а GJ — как раз самый что ни на есть первичный, предельно близкий к событию. А источников в том обсуждении я нашёл уже порядочное количество, и по всем определениям WoT вполне проходит в класс ММО-игр, учитывая наличие ГК. — Manslay 15:32, 30 октября 2013 (UTC)

Каким образом GJ близкая к WoT, они филия Wargeming? Какие из ваших АИ говорят, что WoT это не ММО? --Pintg 16:09, 30 октября 2013 (UTC)

GJ близок к GJ Awards. Из «моих» АИ вроде бы ни один не говорит. А что? — Manslay 16:18, 30 октября 2013 (UTC)

Прозвища танков в игре

Если не будет АИ и подтверждение значимости - раздел будет удален. Вообще это бред какой-то, я тоже играю в эту игру и у нас используются совершенно другие прозвища. --PPK 09:30, 23 октября 2010 (UTC)

Играя за САУ, конечно, непривычно поначалу слышать о буратинах и холодильниках. Но всё же этой информации место где-то на сайтах или форумах игры. — Vort 10:38, 23 октября 2010 (UTC)

"Холод", "буратино", "яга", "федя", "тапок" используются постоянно, в том числе во время переговоров в бою. Постоянно - т.е. практически в каждом втором бою с участием данных персонажей. Что вам, скриншотов, что ли запостить? 195.5.133.16 17:46, 24 октября 2010 (UTC) Олег

Если даже и используются - то почему это важно для статьи об игре?

На европейском сервере тоже говорят Fedaya и Tapok? Или это все же локальные прозвища?

Скриншоты не нужны, нужны ссылки на авторитетные источники (игровые журналы, пресса и тд), где об этом рассказывается как о важной составляющей игры. А то я вот при каждом выстреле люблю говорить вслух "Бдыщь!", и что давайте и об этом в статье напишем, это тоже важно?

--PPK 09:42, 25 октября 2010 (UTC)

Да уберите же вы эту ересь про прозвища! значимости не наблюдается совершенно. я например МС-1 называю "Кофемолкой" и "Будильником", так что же, тоже вписывать в статью надо? 85.237.56.30 09:27, 26 октября 2010 (UTC)

Если до 5 ноября (2 недели по правилам) не появится обоснования значимости и АИ, то раздел будет удален. При "Кофемолкой" и "Будильником" смело вписывай, чтобы бредовость была еще лучше видна. --PPK 10:03, 26 октября 2010 (UTC)

Есть прозвища, которые используются реально всегда, например "тапок". Никто не говорит VK 4502 P2.

Да есть названия, и всегда были, с ЗБТ ещё, потом просто набежали всякие игроки, считающие себя пупами земли и не успели всю информацию получить по игре, которую на тестах "внедряли" каждому новенькому.. А почему? Потому что так удобно! Тапок - VK4502 (P) Холодильник, Морозильник - СУ-14 Федя - SAU Ferdinand Ягодный (тигр) - Panzerjäger Tiger Недотигр, Коник (из-за конусной пушки) - VK3601(H) Таракан - Т-54 КТ - PzKpfw VIB Tiger II Луноход - ИС-7 Хонда - VK3001(H) Порше - VK3001(P) Доска - JagdPz IV Штуга, Штука - StuG III Светляк - Все ЛТ без исплючению, ибо севший на такой танк (особенно Лео - VK1602 Leopard) - должен понимать, что в большом бою он обязан светить, иначе пусть лучше вообще удалит игру. ПТ - Все Противотанковые САУ СТ - Все средние танки ТТ - Тяжёлые танки ТТТ - Топовые Тяжёлые Танки Это только кажется большим списком, на самом деле это всё очень просто запоминается, и портит кровь только "псевдоконсерваторам", которые прийдя в игру чуть раньше НГ считаю себя "убернОгебаторами" и вообще - "Лушчими Людьми Общества". ~~-_-~~

Согласен с ненужностью раздела. В статье это не нужно.Alexkab99 16:33, 16 мая 2011 (UTC)

T-1

Ссылка танка T-1 Cunnigham ведет на статью про робота из "Терминатора"! =) Причем еще танк неправильно назвали, правильно T-1 CunniNgham

Правьте смело. --PPK 17:59, 25 октября 2010 (UTC)

Карты

Немного некорректное описание карты "Комарин". Написано что это единственная карта где точки старта и базы не совпадают. по большому счету не совпадают точки ещё на одной карте - "Эрленберг". Сам править не хочу браться, боюсь накосячить, опыта нет.85.237.56.30 10:57, 26 октября 2010 (UTC)

Американские танки

Допилите кто нибудь раздел про американские танки. Они в игре официально уже с 30.10.2010 85.237.56.30 08:57, 4 ноября 2010 (UTC)

Фан-сайты

См. Проект:Компьютерные игры/Авторитетные источники по тематике компьютерных игр. --PPK 23:52, 25 ноября 2010 (UTC)

Критика

Раздел критика составлен несколько предвзято. Особенно про заниженные ТТХ и "Игнорирование разработчиками жалоб". Многие высказывания остаются голословными, в частности о невостребованности танка "Маус".85.26.233.235 15:02, 23 декабря 2010 (UTC)

Там стоят пометки "требуется подтверждающий источник". Как только им натикает больше 14 дней - по правилам википедии можно смело удалять такие сомнительные утверждения. --PPK 15:08, 23 декабря 2010 (UTC)

Про заниженные ТТХ утверждение подтверждено. Максимальная скорость КТ в описании игры значительно меньше чем в его описании в википедии. Двигатель Майбах 210 на КТ не ставился. --PPK 15:10, 23 декабря 2010 (UTC)

Найду пруф о востребованности мауса в серьёзных боях.

Пруф должен быть не с форума, а либо от самих разработчиков (например анализ статистики боев), либо с серьезного сайта посвященного компьютерным играм (ag.ru, playground и тд), ссылки на хомяки не катят. --PPK 11:15, 25 декабря 2010 (UTC)

А ссылки на скрины команд с турниров? Там 1 немецкий танк на 20-30 советских. Что не может не символизировать.

Увы нет. Как только какой-нибудь журналист на известном игровом сайте напишет про эту проблему - сразу можно вставлять. До этого получается как бы проблемы нет. Такие правила Википедии. --PPK 10:05, 28 декабря 2010 (UTC)

Цитата: "самые поздние германские танки из представленных в игре разрабатывались в 1944-1945 гг., тогда как самый поздний из советских танков представленных в игре разрабатывался в 1945-47 гг," -- ээээ, а в Германии велись разработки собственных танков в 1946-1947 годах? Я полагаю, это было как минимум несколько затруднительно.--Barros 09:41, 24 декабря 2010 (UTC)

Так и в чем собственно ваш вопрос? "В игре присутствует дисбаланс между техникой разных стран, ... самые поздние германские танки из представленных в игре разрабатывались в 1944-1945 гг., тогда как самый поздний из советских танков представленных в игре разрабатывался в 1945-47 гг", запроса источников нет, так как утверждение очевидное, критика в этом пункте обоснованная. Если бы баланс соблюдался - то так как немцы прекратили разработки в 45, то нужно было и советские танки брать не позже 45-ого года. А так как французы прекратили все разработки в 41 году, то и все остальные танки 41-45гг тоже нужно исключить, иначе дисбаланс. Дисбаланс есть и он неизбежен. --PPK 10:03, 24 декабря 2010 (UTC)

ТТХ в игре никогда не будут на 100% соответствовать реальным данным, так как игра не претендует на танковый симулятор, что неоднократно говорилось разработчиками. "По заявлению разработчиков некоторые характеристики бронетехники были изменены для поддержания баланса и играбельности". На эту тему был даже выпущен ролик. Проводить параллели между реальными танками и игровыми несколько некорректно. Вы бы ещё CS покритиковали за то что там ТТХ оружия не соответствуют действительности... 85.26.234.100 00:51, 26 декабря 2010 (UTC)

Вы не совсем понимаете цель статьи в Википедии. Это не реклама игры, и не критическая статья про нее. Это собрание фактов подтвержденных авторитетными источниками или очевидных фактов. Характеристики танков в игре не соответствуют реальным? Факт. Иначе игру сделать невозможно? Дайте АИ - тоже будет в статье. И тд и тп, только факты, без всякой предвзятости. --PPK 10:56, 27 декабря 2010 (UTC)

Официальный форум не источник? где отписываются разработчики. Ссылку на подобное правило википедии в студию. По правилам НЕ АИ самостоятельные издательства, аля левые блоги, форумы и тд.

91.219.59.133 23:28, 28 декабря 2010 (UTC)гость

См. Проект:Компьютерные игры/Авторитетные источники по тематике компьютерных игр. Нет отличий официальный форум или левый. На форумах пишут неизвестный люди, зачастую анонимные. --PPK 07:15, 29 декабря 2010 (UTC)

Сомнительная критика

• Многие игроки не довольны игровой физикой - у любой популярной игры всегда много обиженных игроков. Требуется авторитетный источник, статья, где пишут - что да, много игроков ей недовольны.
• по сути, команда Wargaming.net не ведет полноценную разработку игры - сейчас очень много игр пишут на готовом движке и это является полноценной разработкой. К примеру: Список игр на движке Unreal Engine - это все неполноценные игры?
• Многие вещи находятся в ядре движка и не могут быть изменены - заведомо неверное утверждение. Алгоритм приводивший к эффекту телепортации танков находится в ядре движка и был переписан - проблема была устранена.
• тяжёлый танк 10-го уровня PzKpfw VII Maus совершенно не востребован в договорных боях и турнирах - чушь. Дайте авторитетный источник.
• Многочисленные просьбы игроков о балансе между, с одной стороны, советской и американской, и с другой стороны, немецкой техникой игнорируются разработчиками игры - дайте авторитетный источник. Про то что игнорируются. Последний патч поправил завышенную броню американских танков и добавил здоровья Маусу. Значит утверждение ложное. (Вы сами играть то пробовали? Возьмем два объекта, объект А в два раза более маневренней чем объект Б, у объекта А пушка на 50% скорострельнее чем у объекта Б, кол-во единиц прочности объекта Б примерно на 15% выше чем у объекта А, объект Б наносит альфа урон на 15% больше чем объект А. В результате боя 1 на 1 равными игроками у объекта Б нет никаких шансов, это дисбаланс (с).

Давайте дискутировать здесь, а потом уже править статью. --PPK 09:26, 29 декабря 2010 (UTC)

• 1) они недовольны ещё и потому что ТТХ меняют 62.220.185.29 00:21, 10 ноября 2013 (UTC)
• 2) да, это игры которые нельзя называть полноцено разработанными, они разработаны на движке UT. Кстати, UT все же дает простор для правки физики, в отличии от BW
• 3) проблема была устранена разработчиками BW, но, эту же проблему можно было устаранить "оберткой" над ядром, однако разрабы WOT этого сделать не смогли.(тут я не уверен)
• 4) Идите повоюйте.
• 5) у КТ не могут уже пол года маску исправить, а у мауса полки. Как они лоб т32 в онлайн пустили вобщей загадка. Игроки Мусоводы устроили бойкот, разрабы их послали прямым текстом.

91.219.59.133 14:16, 29 декабря 2010 (UTC)

• Уважаемые, критика (в данном случае - попытка выявить отрицательные стороны игры с целью, наверное, антирекламы) сама по себе в Википедии неуместна.

Желаете критиковать - пожалуйста, на это есть страница обсуждения статьи, или форум обсуждаемой игры. Посмотрел, для примера, статьи о других ммо-играх - там подобных разделов нет. Не должно быть и в этой. Кроме того, само наличие такого раздела побуждает лиц заинтересованных к добавлению спорных замечаний. Что, на мой взгляд - совсем лишнее. Можно было бы изменить название раздела на "Интересные факты", изменив и содержание, не преподнося его в форме недовольства или претензии. Предлагаю обсудить. Libertis 22:25, 12 января 2011 (UTC)

• • Не согласен с полным удалением раздела. В статьях про фильмы, книги и тд часто присутствует раздел посвященный критическим рецензиям. В руководстве Википедия:Статьи об играх ничего не сказано о том, что раздела "Критика" не должно быть, и наоборот, не рекомендуется создавать раздел "Интересные факты". Нужно только жестко удалять всю критику основанную на неавторитетных источниках или без источников вовсе.
  • Так же посмотрите Проект:Компьютерные игры/Избранные статьи. Во многих избранных статьях есть разделы "Продажи и отзывы", "Отзывы и рецензии", "Рецензии и критика" и тд. Возможно стоит переименовать как-то так.
  • --PPK 00:27, 13 января 2011 (UTC)
• Даже и не знаю, во что тогда переименовать. Пусть значит в первоначальном виде пока остается. Libertis 06:34, 13 января 2011 (UTC)
  • Мне нравится вариант "Продажи, отзывы, критика". Тогда в этом разделе можно будет разбавить критику положительными отзывами (если такие будут в авторитетных источниках) и в этот же раздел перенести информацию о количестве пользователей и продаже дисков. --PPK 11:11, 13 января 2011 (UTC)
• - Мнение владельцев самих "Maus" и ротных командиров набирающих составы для мировой войны, достаточно авторитетный источник. Так что - не несите сами чушь.)) 62.220.185.29 00:21, 10 ноября 2013 (UTC)

  Будьте добры, прочитайте про авторитетные источники. Любое мнение игроков — первичный источник, который для википедии является наименее авторитетным из всех возможных. И использование их возможно только в одном случае:

  В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике

  — Manslay 03:27, 10 ноября 2013 (UTC)

• - А кому бы понравился нерф техники? Они еще и ттх премиумной техники меняют, т.е. платите кровные, покупаете одно, а через пару месяцев это уже другое. Бизнесс по белорусски.) 62.220.185.29 00:21, 10 ноября 2013 (UTC)
• - Вообще, я удивляюсь с наглости разработчиков. Изначально игра была достаточно революционной в своем жанре, учитывались такие параметры как толщины брони, углы и наклоны. Но после захотелось больше денег. Каждый месяц новый премиумный танк, наборы "злата и серебра", нерф премиумной техники, нерф немецкой техники до такой степени, что тысячи игроков просто перестали на нее обращать внимание. 62.220.185.29 00:21, 10 ноября 2013 (UTC)

  ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НЕЖАЛОБА — Manslay 03:27, 10 ноября 2013 (UTC)

Бесплатность

http://game.worldoftanks.ru/about - заявлена только бесплатность скачивания клиента и вступление в бой. О том что в игре все бесплатно - такого нигде не написано. --PPK 18:01, 28 декабря 2010 (UTC)

И еще раз:

• Разработчики нигде не заявляют об использовании системы f2p.
• Само понятие Free-to-play не подразумевает что все должно быть бесплатно.

Поэтому данные откаченные утверждения не подходят для раздела "Критика". В разделе "Геймплей" можно описать какая часть игры доступно только за деньги, частично это уже сделано. --PPK 22:35, 28 декабря 2010 (UTC)

Откат. Как раз для раздела критика и подходит. Потому что многим игрокам не нравится НАВЯЗЫВАНИЕ подобными ограничениями премиум аккаунтов. Читайте форум. Тоесть игра позиционируется как условно-бесплатная, а на деле получается Free-trial. Про F2P написано на главной сайта =)

Хотя если хотите, можете вынести в отдельный раздел, например "Ограничения Free версии" или как-то так.

91.219.59.133 23:27, 28 декабря 2010 (UTC)Гость.

Где авторитетные источники свидетельствующие что игрокам что-то не нравится? Форум - не авторитетный источник. Игра никем не позиционируется как условно бесплатная - см. http://game.worldoftanks.ru/about - заявлена только бесплатность скачивания клиента. Дайте ссылку где "Про F2P написано на главной сайта". И не надо удалять запросы источников. --PPK 07:13, 29 декабря 2010 (UTC)

Википедия не место для пеара. Официальный форум - это АИ. О Free2Pay написано на главной странице, ну почти. гугл вам в помощь. нет вобще, а по какой системе по вашему игра распространяется? может быть полностью бепслатная? =)

91.219.59.133 07:58, 29 декабря 2010 (UTC)гость

Ссылаться можно только на посты разработчиков игры как лиц, владеющих исчерпывающей информацией о предмете статьи. Посты рядовых юзеров (в большинстве подобных игровых проектов состоящие в основном из нытья о дисбалансе, криворукости разработчиков и прочих бедствиях жизни) АИ являться не могут, потому что их авторы — не эксперты по данной теме. Даже после 10 000 боёв. Deerhunter 08:08, 29 декабря 2010 (UTC)

Официальный форум не АИ. Только тексты от самих разработчиков. О Free2Play нигде не написано, вы передергиваете. Разработчики нигде не обещали что игра будет 100% бесплатной. Даже в самом определении Free-to-play указано что сейчас это уже не подразумевает полную бесплатность. Так что эта информация не подходит для раздела Критика. Хотите - создайте раздел "Платные элементы игры". И не удаляйте запросов АИ. При продолжении воойны правок статья будет просто заморожена. --PPK 09:00, 29 декабря 2010 (UTC)

"Многие игроки не довольны игровой физикой" - офф форум не АИ для этого? почитайте правила википедии. А никто и не говорит про полную беплатность. Критикуются очень жесткие ограничения БЕПЛАТНОЙ ВЕРСИИ. Фактически в бесплатной версии недоступно ничего, начиная от тяжей >8лвл и заканчивая голосовым чатом. Об этом даже на пропеареной игромании писалось. я буду удалять необоснованные запросы АИ. расставте правильно запросы.

91.219.59.133 09:07, 29 декабря 2010 (UTC)гость

Нашли таки про F2P, отлично =)

Не нашел. Там ни слова про F2P. --PPK 09:29, 29 декабря 2010 (UTC)

"Многочисленные просьбы игроков о балансе между, с одной стороны, советской и американской, и с другой стороны, немецкой техникой игнорируются разработчиками игры" какого тут стоит "Источник?" - форум источник. игроки не довольны.

91.219.59.133 09:19, 29 декабря 2010 (UTC) гость

Завел здесь раздел про сомнительную критику, там объяснено причина запросов Источников. И еще раз - форум не источник. --PPK 09:29, 29 декабря 2010 (UTC)

Разработка на движке - это уже не полноценная разработка. Это кодерство. А то что движок закрытый, не дает им права его менять. Да они и не собираются, просто ждут пока разрабы BW это сделают.

91.219.59.133 09:23, 29 декабря 2010 (UTC) гость

• Оставил вопрос в обсуждении проекта "Компьютерные игры". Подождём комментариев участников проекта. Deerhunter 09:27, 29 декабря 2010 (UTC)
  • ВП:АИ#Самостоятельно изданные источники - "Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники.". Вот когда на официальном форуме будут болтать широко известные игровые критики, тогда будет о чем говорить. А от того что я отпишусь аж на форуме правительства Москвы, мое мнение таким же авторитетным как мнение мера Москвы не станет. Zero Children 09:36, 29 декабря 2010 (UTC)

Вы хоть бы почитайте на что хотят АИ получить. Какие критики? Если вы и ещё 1000 человек отпишется на форуме правительства москвы: о том "Какой мер козел". Конечно это мнение не станет офторитетнее мнения мера москвы :D

91.219.59.133 10:08, 29 декабря 2010 (UTC) гость

Хорошо, поясню иначе. Сделайте свой сайт и пишите там все что хотите. А в Википедии такие правила - форум не АИ. И если вы пришли сюда, то извольте их соблюдать. --PPK 10:27, 29 декабря 2010 (UTC)

Нет таких правил. Оф форум это АИ.

91.219.59.133 10:28, 29 декабря 2010 (UTC) гость

Уважаемый, есть. ВП:АИ:

=== Самостоятельно изданные источники === Поскольку каждый может создать веб-сайт или опубликовать книгу за свой счёт и на этом основании претендовать на статус эксперта в какой-либо области, самостоятельно изданные источники по большей части неприемлемы. К таким источникам относятся самостоятельно изданные книги, информационные листки, личные веб-сайты, открытые вики, блоги, сообщения на форумах и тому подобное.

--PPK 10:34, 29 декабря 2010 (UTC)

"самостоятельно изданные книги, информационные листки, личные веб-сайты, открытые вики, блоги, сообщения на форумах и тому подобное." Оф форум не является самостоятельно изданым источником. Сообщения на оф форуме, являются АИ к таким сноскам как например "Игроки не довльны" "Разработчики игнорируют"

91.219.59.133 10:42, 29 декабря 2010 (UTC) гость

Спорить с вами бесполезно. Проще дождаться защиты статьи. --PPK 10:46, 29 декабря 2010 (UTC)

Ваше мнение не АИ. Зато правок вы отменяете больше всех. Пеарить вы тут не будете. Ждем защиты.

91.219.59.133 10:50, 29 декабря 2010 (UTC) гость

Мое мнение не АИ. Я слежу за статьей. К слову о пеаре - раздел "Критика" в этой статье был создан именно мной. --PPK 10:54, 29 декабря 2010 (UTC)

да да. И критиковали вы там то что сервер лагало. Но герои разработчики быстро устранили проблему. Ай ай, а то что его лагало из-за криво настроенного кластера, а то что техника в игру с тестов выходит с багами, а то что ТТХ изменены. Это же все ерунда. Игроки не довольны? - так игроки, этож не АИ, к чертку их мнения! Уважаемый, это называется скрытый пеар.

91.219.59.133 10:58, 29 декабря 2010 (UTC) гость

Еще раз - мнение игроков Википедию не интересует. Только авторитетные источники, которые определены в правилах. Если вас это не устраивает - делайте свой сайт. А тут все следуют правилам Википедии. Вы даже не представляете себе в -дцать какой раз я из вежливости веду эту надоевшую дискуссию в обсуждении очередной игры, подвергшейся набегу недовольных пользователей. Вот почитайте Обсуждение:Аллоды_Онлайн, игры в сто раз более критикуемой игроками. А потом посмотрите статью - там даже раздела Критика нет. Увы, таковы правила, нет АИ - факт вычеркивается. --PPK 11:10, 29 декабря 2010 (UTC)

Тоесть по вашему, такие факты, как: Критика игровой физики(а игра позиционируется как отчасти симулятор), Критика неравноценности топовых машин(с явным перевесом в сторону советов), Критика несостоятельности разработчиков(какие они нафиг разработчики, рисуют модельки и занимаются пеаром), Критика пофигизма разработчиков(танк т32 выпустили в багнутой броней лба, сами разрабы это признали(как они тесты проводят? верите в случайности?), баг с маской пушки у башни КТ, который не могут исправить уже пол года(в ТТХ броня 180мм, в рале половина лба это маска 60мм(нынче 100мм), 180мм только по краям лба башни, один выстрел в маску и пушка критуется. Пробитие под тангенсальным углом около 20 градусов(это спереди если смотреть =)) бортов башни КТ, где рикошеты?(борты пробиваются по касательность епт) и об этих багах уже известно около полугода) Тоесть вот это все не достойно быть в разделе Критика википедии, из-за того что форум не АИ? из-за того что журналисты в отличии от анонимных игроков, пишут АИ, да? А то что журналиста купить проще чем анонима, это игнорировать? Тогда уж лучше удалите раздел критика, а я создам раздел "игровые особенности" где буду смело писать о ТТХ, о неравноценности топовых машин, о багах и тд. Ведь это же часть геймплея =)

91.219.59.133 12:22, 29 декабря 2010 (UTC)гость

"все не достойно быть в разделе Критика википедии, из-за того что форум не АИ?" - да, таковы правила Википедии. Не недостойны, а недопустимы, как не проверяемые. Критерий проверяемости - основополагающий для Википедии.

"создам раздел "игровые особенности" где буду смело писать" - там точно так же потребуется подтверждение АИ.

--PPK 12:30, 29 декабря 2010 (UTC)

Игра кстати позиционируется разработчиками как Аркада. Про симулятор - это ваша выдумка, не подкрепленная АИ. --PPK 12:35, 29 декабря 2010 (UTC)

Ну геймплей то легко подтвердить без журналистов, это же геймплей, бери плей и подстверждай =) Правила википедии не могут противоречить её сущьности - энциклопедии. Тогда и журналисты не АИ, потому что они могут написать все что захотят. Там в разделе об игре есть сноска про симулятор, почитайте =) дал бы линк, но у меня оф сайт не открывается. где-то там найдете я думаю, там точно есть. Энциклопедия - это саобрание фактов. выходит факты то есть, но они не для энциклопедии. Если так, то я делаю вывод, что эта статья тоже не для энциклопедии. Тогда в статье должно быть только, "что мол есть такая игра" о том то о том то. Поиграть можно там-то там-то. Ps. За ошибки изв. я десять дел помимо общения с вами ещё делаю. некогда проверять. пишу быстро.

91.219.59.133 12:46, 29 декабря 2010 (UTC) гость

Совсем на пальцах. Пост Васи Пупкина "91.219.59.133 - не мужской половой орган, а его мама - порядочная женщина", АИ о мнении Васи Пупкина. Тот же пост написанный десятью друзьями Васи Пупкина, даже если он опубликован в официальном ЖЖ 91.219.59.133, АИ только о мнении десяти друзей Васи Пупкина. Ни мнение Васи, ни мнение десяти его друзей, Википедию не волнует. Если же кто-то ссылаясь на вышеупомянутые посты напишет "многие считают что 91.219.59.133 - не мужской половой орган, а его мама - порядочная женщина", это будет самостоятельным индуктивным выводом редактора. Индуктивные выводы у нас считаются ориссом. Почему индуктивные выводы не считаются истиной в последней инстанции, вам расскажут в учебники логики. Вот если "мама 91.219.59.133 - порядочная женщина" скажет лично Путин, да по первому каналу, тогда да, можно написать в статье "Путин считает что мама 91.219.59.133 - порядочная женщина". Мнение Путина, для Вики куда важнее мнения десяти друзей Васи Пупкина. Zero Children 12:49, 29 декабря 2010 (UTC)

А если Путин скажет что википедия - уг, и пусть все сообщество вики будет против? Включим в википедию факт "википедия - уг" ? =)

91.219.59.133 13:03, 29 декабря 2010 (UTC) гость

Конечно. Так и происходит - см. Сайгенталер, Джон, Википедия#Критика Википедии. --PPK 13:08, 29 декабря 2010 (UTC)

ну знаете, теперь я понимаю почему сами разработчики Wot говорят что википедия не источник. какой вмысл вобще вести энциклопедию судъективного характера? Написано "свободная энциклопедия" а она субъективная. Это вы называете сборником "знаний"?

91.219.59.133 13:15, 29 декабря 2010 (UTC) гость

Никаких проблем - не нравится Википедия, не участвуйте. Но и не мешайте работе тех, кто продолжает улучшать Википедию в меру своих сил и понимания ее задач. --PPK 13:18, 29 декабря 2010 (UTC)

"Свободная", это про лицензию. Zero Children 13:27, 29 декабря 2010 (UTC)

Неполноценные игры

Учитывая с каким упорством в качестве АИ пихается форум, смею предположить что отсутствие альтернативных АИ, очевидно без выжидания формальных двух недель. А раз очевидно, текст без АИ сношу прямо сейчас. Что касается (не)полноценности игр, все, за исключением пишущих на ассемблере и в машинных кодах, используют в своей разработке что-то готовое. Хотя бы стандартные библиотеки ЯВУ. Полноценен ли результат такой работы или все должны набирать игрушки в HEX-редакторе, должны решать вторичные АИ, а не редакторы статьи. Zero Children 14:52, 29 декабря 2010 (UTC)

Не асм, а пустая разработка бизнеслогики на готовом движке. Много снес больно. Мы тут вобще-то модераторов ждем.

91.219.59.133 15:12, 29 декабря 2010 (UTC)

Нет АИ

На многие утверждения АИ отсутствуют, часть АИ была приведена с ошибками. Например о рекордном бюджете, нужен АИ со сравнением, а не с обещанием "рекордного бюджета" разработчиками.

109.184.228.237 22:58, 29 декабря 2010 (UTC)

В статье не сказано, что бюджет действительно самый большой. В статье сказано, что так утверждают разработчики. И приведено АИ. --PPK 01:24, 30 декабря 2010 (UTC)

А вообще спасибо за труды, часть АИ действительно были неверные. --PPK 01:24, 30 декабря 2010 (UTC)

• • Да смешные эти заявления. Ну сразу на ум приходят такие игры как LookON, Space Rangers. Никогда не поверю что у какой-то мелкой ММО, которую делают на готовом движке будет бюджет больше чем у этих гигантов. Думаю эти заявление надо удалить. Да и вобще, википедии не нужны заявления, только факты об игре.

109.184.144.179 09:11, 30 декабря 2010 (UTC)

Вы мало понимаете в разработке игр. Смешно сравнивать синглплеерный Lock On и клиентскую ММО, несравнимые по сложности технологии. У Аллодов был бюджет 11M$, а тут по заявлению разработчиков больше. --PPK 12:55, 30 декабря 2010 (UTC)

• • Ещё давайте удалим всю информацию с официального сайта, ведь ясно, что там один сплошной пиар. Кстати, что за игры LookON и Space Rangers? Может быть, имеются в виду Lock On и Космические рейнджеры, или я что-то не так понял? Deerhunter 09:40, 30 декабря 2010 (UTC)

    • А причем тут официальный сайт, википедии не нужны заявления, домыслы и догатки. Факты. Если это не факт, что он тут делает? зачем он тут? Создаём сборник небылиц? Игры эти.

109.184.144.179 10:33, 30 декабря 2010 (UTC)

• • • • ВП:ПРОВ - "Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость.". Zero Children 10:45, 30 декабря 2010 (UTC)
        • И зачем эта информация? какое отношение она имеет к игре? Разработчики зявили что создают игру с самым большим бюджетом. Заявили разработчики, создавать раздел пустые заявления разработчиков? или в статью о компании разрабов переночить это. Кроме того, эта информация вводит читателя в заблуждение, особено невнимательного. Если они заявили, то сделали они самый большой бюджет или нет? вопрос остается без ответа. Вобщем удаляю, тк информация не несет в себе никакой ценности и имеет косвенное отношение к игре.

109.184.144.179 12:26, 30 декабря 2010 (UTC)

• • • • • • Создавать раздел "история создания", в котором будет и что разработчики обещали, и что разработчики реально сделали. Что касается вопросов без ответа, эта статья в хорошие и не номинируется. Поэтому и не обязана всесторонне освещать вопрос. Zero Children 12:53, 30 декабря 2010 (UTC)
        • У игры либо есть бюджет в цифрах, либо он не известен. А заявление разработчиков о факте, без подтвержения факта ценности не имеют. Особено в таком важном вопросе как относительный бюджет

109.184.144.179 12:30, 30 декабря 2010 (UTC)

Если у игры большой бюджет, значит в ее разработку вложено много усилий и от нее можно много ожидать. Данный факт сообщает нам, что разработчики утверждают, что они вложили в игру денег и усилии больше чем кто бы то ни было до этого на территории xUSSR. --PPK 12:55, 30 декабря 2010 (UTC)

• • Это вранье. Значит данный факт сообщает нам что разработчики врут. Я уже привел пару игр, по которым даже с виду, сравнивая, можно скзать что и усилий и бюджет у них больше чем у сабжа.

Или так, почему они тогда не "докажут" свои слова цифрами?

109.184.139.201 13:57, 30 декабря 2010 (UTC)

• • Я вас уже спрашивал выше, какие именно игры вы имели в виду, говоря о LookON и Space Rangers. Я предположил, что вы говорили про Lock On и Космические рейнджеры. Насчёт бюджета Lock On не знаю, а про первых КР у нас в статье написано, что "разработка велась бесплатно, а некоторые вещи разработчикам пришлось оплачивать самим"... Deerhunter 14:21, 30 декабря 2010 (UTC)

    • У КР есть и вторые ещё. И как это разработка может вестись беплатно? =)) В любом случае присутствуют трудочасы и все пересчитывается на деньги. А уж ЛукОН, да там одна флайтмодель только чего стоит. Кстати, ещё вспомнил - Ил-2 Штурмовик, слышали про такую. То-то же? А ещё БоБ(Битва За Британию) скоро будет. Так что вруны они :)

109.184.139.201 14:46, 30 декабря 2010 (UTC)

• • • • Ладно. Как вы сказали, "У игры либо есть бюджет в цифрах, либо он не известен". Раз уж вы жалуетесь на отсутствие конкретных цифр по WoT, не могли бы привести конкретные цифры бюджетов перечисленных вами крупнобюджетных игр, с которыми вы WoT сравниваете? Deerhunter 15:05, 30 декабря 2010 (UTC)
        • А зачем, эти игры себя не называли самыми самыми. И получили признание. А то что они в разы сложнее очевидно.

109.184.139.201 15:46, 30 декабря 2010 (UTC)

• • • • • Вот чего стоит один Пе-8 в ил-2 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62155

109.184.139.201 15:48, 30 декабря 2010 (UTC)

• • • • • • Значит, конкретных цифр у вас нет, но вы всё равно поставили под сомнение бюджет World of Tanks и отказались верить, что "у какой-то мелкой ММО, которую делают на готовом движке будет бюджет больше чем у этих гигантов". Ну ладно, вопрос уже закрыт, информация от разработчиков в статье приведена. Deerhunter 18:07, 30 декабря 2010 (UTC)
            • ММО сложнее любой сингл игры в разы, и это очевидно. --PPK 23:36, 30 декабря 2010 (UTC)
              • Да да, особено на готовом движке. наверное такая дорогая за счет клепания моделек и правки конфигов? % И к слову, это все не синг игры, они помимо сингл режима имеют онлайн. имеют помимо развитого клиента, выделенный игровой сервер. Товищ PPK, мне кажется вашему мнению, как геймдизайнера, не место в вопросах архитектуры и программирования.

Alexba666 14:17, 1 января 2011 (UTC)

Статья подвергается вандализму.Просьба заблочить.95.52.79.56 15:08, 31 декабря 2010 (UTC)

Сделайте откат к нормальной версии.А то бред.

95.52.79.56 15:20, 31 декабря 2010 (UTC)

Блокировка

Вообще-то, полный блок нужен тогда, когда имеет место конфликт о содержании статьи, в который вовлечены зарегистрированные участники. Здесь же идет речь исключительно о анонимном вандализме. Так почему не полублок? Zero Children 16:23, 31 декабря 2010 (UTC)

ну скорее не вандализм, а обоснованная информация от униженных "подарками" варгейминга на нг. пускай кем-то из модераторов, и защищенном от правок виде, но и эта информация имеет право на существование

Это временно, буквально пару часов, щас я раскопаю завалы непатрулированных правок, найду хорошую версию, и поставлю на статью стабилизацию. Dmitry89 16:50, 31 декабря 2010 (UTC)

Всё, надеюсь ничего не упустил. Пришлось, правда, ориентироваться на правки патрулирующих и автопатрулируемых, иначе бы я наверно и до завтра не разобрался бы как тут всё устроено. В общем, полагаю в связи с Новым Годом активность опытных участников скорее всего сократится, поэтому на 3 дня полублок я оставил. Ну и сразу полгода стабилизации. Dmitry89 18:33, 31 декабря 2010 (UTC)

"При этом техника одного уровня требует разного подхода. Например танк Тигр позиционируется как снайпер[источник?](более дорогой ремонт, точная пушка, слабый ушерб, увеличенный ХП, низкая скорость), а танк ИС-1/2 позиционируется как штурмовик[источник?](точность ниже, скорость выше, профиль меньше, ущерб больше) В результате техника одного уровня не всегда равна в бою 1 на 1."

Поравьте, АИ тут и не нужен, достаточно взглянуть на ТТХ или поиграть в игру ) Вобще разрабы отписывались где-то по этому поводу, не нашел. Можно так записать:

"При этом техника одного уровня требует разного подхода. Например танку Тигр больше подходит роль снайпера(более дорогой ремонт, точная пушка, слабый ушерб, увеличенный ХП, низкая скорость), а танку ИС-1/2 роль штурмовика(точность ниже, скорость выше, профиль меньше, ущерб больше) В результате техника одного уровня не всегда равна в бою 1 на 1."

Alexba666 14:21, 1 января 2011 (UTC)

По поводу максимальной видимости в 500м, это достоверный факт. Например смотрим описание тут http://wiki.worldoftanks.ru/Стереотруба

Alexba666 14:24, 1 января 2011 (UTC)

Какого хрена заблокировали? Почему в разделе "критика" нет информации об этих дебильных новогодних акциях? Варгейминг что, дал на лапу админам Википедии?

Потому что критика должна исходить от вторичных АИ, а не от редакторов Википедии. Zero Children 11:46, 2 января 2011 (UTC)

Ну так что, исправления кто-нибудь внесет или нет? если нет, пойду просить разблокировать статью.

109.184.141.44 18:32, 2 января 2011 (UTC)