Обсуждение арбитража:Необоснованная блокировка администратором EvgenyGenkin

Комментарий Mazepa11

Я с большим сожалением ознакомился с данным иском. Гюрги, он же Георг, не являясь этническим украинцем, прекрасно знает и понимает, что выражение «мычание волов», как и «что ты мычишь как корова» являются оскорблением. И никакой другой трактовки здесь не может быть. Сейчас попытку представить себя невинной жертвой Евгения Генкина я рассматриваю как нарушение ВП:ДЕСТ. Считаю целесообразным данный иск отклонить. Mazepa11 07:56, 11 мая 2009 (UTC)

«Лёгким движением руки брюки превращаются…» — это из «Бриллиантовой руки». А что мы имеем в Википедии?
16-го апреля на мои слова уч. Мазепа11 не реагирует абсолютно никак.
18-го апреля он начинает их считать оскорблением.
23-го апреля — «…вы, как татарин, это возможно и не поймете, но я, как украинец, это считаю для себя оскорблением».
11-го мая уже — «Гюрги, он же Георг, не являясь этническим украинцем, прекрасно знает и понимает, что выражение „мычание волов“».

Позволю себе ещё одну цитату — «Дорогой идём правильной, товарищи!» (И.Сусанин).

Вопросов (и не только вопросов) остаётся всё меньше и меньше! Georg761 16:20, 11 мая 2009 (UTC)

Для Ilya Voyager

1).Прочитал Ваше эссе, действительно нескромно 2).После слова «отклонить» (возможно) стоило бы написать причину? Хотя, зачем? И так всё ясно. Georg761 16:30, 11 мая 2009 (UTC)

1. В принципе, в указанном эссе мои мысли достаточно четко сформулированы, но я попробую еще раз их высказать другими словами и в привязке к конкретному случаю. Я в данный момент не собираюсь проводить лингвистический анализ и пытаться определить, были ли «волы» оскорблением или нет (Евгением приводились и другие диффы на странице посредничества с участием Томаса). Это, в общем, не важно. Даже если согласиться с Вашей трактовкой, и рассматривать этот эпизод изолированно от других, я не могу считать Ваши дальнейшие действия (после наложенной блокировки) оптимальными. Если я скажу какие-то слова, которые будут восприняты их адресатом как оскорбительные, то даже если я совсем-совсем не имел в виду ничего плохого, а меня просто не так поняли, первое, что я сделаю — это извинюсь, и поясню, что не имел в виду ничего плохого. Второе — постараюсь переформулировать свою мысль яснее, чтобы её было невозможно понять неверно. Конечно, речь идет о ситуации, когда у меня нет оснований считать, что человек искусственно делает вид, что оскорблен, чтобы подвести меня под санкции или нанести вред моей репутации; но если два нейтральных лица (Евгений и Томас) также считают, что моя реплика неэтична или может быть истолкована как неэтичная, то я не буду пытаться доказывать (да еще и через АК), что это «объективно не так». Хотя бы потому, что в случае с оскорблениями ничего «объективного» быть не может, это просто вопрос восприятия. Несмотря на то, что я стараюсь достаточно четко следить за своими высказываниями, чтобы их нельзя было неправильно истолковать, мне время от времени приходилось извиняться за те или иные свои реплики, которые были поняты неверно, и я не вижу в этом ничего плохого для себя: напротив, мне кажется, что это единственная конструктивная модель поведения. И я уверен в том, что если бы Вы избрали именно её (то есть предложили бы принести свои извинения), то Евгений бы Вас разблокировал, и на этом инцидент был бы исчерпан.
2. Я не могу не отметить, что я расцениваю ситуацию, когда Вы выбрали посредника, и он не поддержал Вас, после чего Вы передали вопрос в АК, как ну по меньшей мере неуважение к мнению посредника. Мне кажется, не следует так делать. Вот, в принципе, таковы содержательные причины моего мнения о том, что Вашу заявку следует отклонить. Ilya Voyager 17:42, 11 мая 2009 (UTC)

«Изолированный вариант»

Мне так думается, что Вы либо очень быстро ознакомились с делом, и поэтому не до конца поняли суть происходящего.
Чтоб не заблудиться, по пунктам:
1.1. «рассматривать этот эпизод изолированно от других». Эпизод может рассматриваться только изолировано, поскольку, 16-го апреля имеем причина-следствие — «мычании волов»-блокировка, и не больше. (Раскладку для «неизолированного» варианта я дам ниже, хотя это относиться уже к другому иску)
1.2.1. «Извинения». По этому поводу могу только повторить c дополнениями то, что написал вчера, 11-го мая, в 16:20 на стр.обсуждения иска для Mazepa11:

16-го апреля (иск по Nickpo) уч. Мазепа11 на мои слова внимания не обращает.
16-17 апреля при обсуждении блокировки на моей СО — тжс.
И только 18-го апреля при обсуждении блокировки Гюрги-EvgenyGenkin на СО Е.Генкина уч. Мазепа11 начинает их считать оскорблением.
23-го апреля на СО Томаса от Мазепы11 — «…вы, как татарин, это возможно и не поймете, но я, как украинец, это считаю для себя оскорблением».
11-го мая СО иска — «Гюрги, он же Георг, не являясь этническим украинцем, прекрасно знает и понимает, что выражение „мычание волов“ … являются оскорблением. … нарушение ВП:ДЕСТ».

Вы не видите никакой тенденции? Я вижу.
1.2.2. «Если я скажу какие-то слова, которые будут восприняты их адресатом как оскорбительные, то даже если я совсем-совсем не имел в виду ничего плохого, а меня просто не так поняли, первое, что я сделаю — это извинюсь». А вот админ и член АК Е.Генкин так не считает. Ведь его высказывания в мой адрес я тоже не расцениваю как любезность. Но почему-то извинений от него я не получил.
1.3. и 2.1. «Евгений и Томас также считают» … «неуважение к мнению посредника». Томас и Евгений не являются последней и высшей инстанцией, поскольку последней и высшей является АК, поэтому такими словами Вы можете кого-то ввести в заблуждение, т.к. вот на этой странице Арбитраж:Заявки большими и жирными буквами написано, что перед АК я был обязан обратиться к Томасу или другому администратору. «Использование посредничества перед арбитражём рекомендуется почти во всех случаях!» - такого Вы никогда не читали? MfG Georg761 20:00, 12 мая 2009 (UTC)

«Неизолированный вариант»

3.1. По моему мнению, употребление участником Е.Генкиным диффов, неимеющих непосредственно к блокировке никакого отношения — не есть хорошо в смысле ЭП, и даже больше, где-то мне приходилось читать, что такая практика противопоказана. Тоже самое касается и ссылок на цитаты от других участников, также неимеющих к блокировке никакого отношения, я же не привожу в отношении Е.Генкина, к примеру, цитату

«Почему вы, как администратор, себе позволяете оскоблять других участников, и более того, отстаиваете своё право на оскобление участников (пусть даже, по вашему мнению, нарушающих правила?»

написанную для бывшего админа Ramir (если не ошибаюсь). И «раз пошла такая пьнка» позволю себе несколько углубиться в историю, чтобы пояснить, что имели место обоюдные (я и уч.Мазепа11) мелкие нарушения ЭП, если считать это нарушениями, а не обычным разговором двух давнознающих друг друга участников. При этом инициатива исходила от моего оппонента, мне же приходилось лишь защищаться, и худо-бедно, но ситуация была под контролем админа Виктории.

3.2. Точка отсчёта — 4-е марта 2009 года, когда я повесил на свою ЛС шаблон «покинул прект», причина — «наезды» Мазепы11 и отсутствие реакции со стороны администраторов. 20-какого-то марта такой же шаблон повесил Мазепа11, причины я не знаю, но в дальнейшем он при удобном случае не упустил возможность обвинить меня «Фактически они меня вынудили кратковременно покинуть проект» (что по своей сути является наговором, так как в это время в проекте меня не было). 28 марта я снова начал редактировать в википедии, до блокировки 16 апреля написал (или начал) 7 (пусть и не очень больших) статей. Вернулся и Мазепа11, но очень интересно — он редактировал статьи, шаблон же «покинул прект» не убрал, и вроде бы бог с ним, но он прикрываясь этим шаблоном откатывал предупреждения (и администратора в том числе), мотивируя — «Официально участник покинул проект» или «Участник покинул проект, за исключением контроля за своими статьями. Точка»[1] (ВП:ЭП, ВП:ДЕСТ).
3.3. В очередной статье о Мазепе два раздела были скопированы им с защищённого сайта, я удалил, он переписал с комментарием «По просьбе заказчика — сделано. Спасибо за Ваш труд. Я рад, что Вы теперь будете знать о вкладе гетмана Мазепы в развитие украинской церкви. Да, и спасибо за бесплатную рецензию» (ВП:ЭП). При выставлении статьи на рецензию следует реплика «Буду очень признателен всем, кто, отбросив украинофобские взгляды на великого гетмана Украины …» (ВП:ЭП).
3.4. Иск по Nickpo, обвинения, которые по своей сути завуалированное чистой воды нарушение (ВП:ЭП), первое предложение «Я случайно натолкнулся на эту страницу». Какой «случайно», когда от windyhead ещё неделю назад на его СО было сообщение «По Никпо формируется иск» (ВП:ЭП) (само же обвинение, без единого диффа, случайно натолкнувшегося было развечано Nickpo что называется «в два счёта»).
3.5. А ссылки на источники, которые либо невозможно проверить, либо на АИ вообще не тянут (непонятно кто, непонятно что за сайт www.flot2017.com)? А как расценивать вставки Мазепой11 в википедийный шаблон интернет-адресов «любимых» сайтов [2]? А блокировки нескольких статей из-за ВО с его участием, а откаты правок администратора? ВП:ДЕСТ!
Всего этого Е.Генкин «не заметил», выполняя задачу «защитить проект от нарушений» он употребил диффы, сакающиеся только меня. Как квалифицировать? Нарушение ВП:ЭП (п.1.1.1.5, п.1.1.1.7), ВП:ДЕСТ? MfG Georg761 10:35, 14 мая 2009 (UTC)

К сведению АК

Mazepa11 мной заблокирован на месяц, так что ответить на страницах иска не сможет. Фактически, он и истец общаются при моём посредничестве довольно давно, но как видите, экцессы не всегда удается купировать. Victoria 14:50, 22 мая 2009 (UTC)

Комментарии

По этому поводу можно привести несколько русских пословиц (поговорок):

• Закон что дышло — куда повернул, туда и вышло.
• Не мытьём, так катаньем.
• Рука руку моет.

(Перечитывая дискуссию я просто лыбаюсь) «Ну, насчет „терроризировать“ … Понятно, что к обвинениям в терроризме это не имело никакого отношения.» Ну так и «мычание волов» не имело никакого отношения к мычанию. Продолжать дальше нет смысла (напишу просто — и т.д. и т.п.). Всё это мне напоминает нелучшие стороны нашего родного Советского Союза. Georg761 00:21, 26 мая 2009 (UTC)

Хочу напомнить, что АК не творит в Википедии справедливость, для этого у нас просто-напросто недостаточно времени, умений и опыта. АК, по мере своих возможностей, решает конфликты, которые мешают написанию энциклопедии и которые не удалось решить другими способами. Лично я считаю выражения, про «мычание» и «терроризирование» примерно одинаково некорректными с точки зрения ВП:ЭП (хотя и имеющими разный контекст, который по разному влияет на их восприятие). Евгению я высказал своё мнение относительно «терроризирования», на его странице обсуждения. --Александр Сигачёв 08:10, 26 мая 2009 (UTC)