Обсуждение категории:Монеты по алфавиту

Жидковато тут как-то

Ни тебе рубля, ни копейки, ни пиастра, ни филлера... Куда ж они все подевались? или они теперь не считаются за монеты? --Конвлас 21:11, 14 сентября 2012 (UTC)

Они не только монеты, они еще и банкноты, они еще и счётные денежные единицы. Все это потихоньку переезжает в категории Категория:Рубль, Категория:Копейка, Категория:Пиастр, Категория:Филлер и т.п. И далее уже эти категории группируются необходимым образом. Плюс в статьях типа 50 копеек проставляются категории типа Категория:Монеты СССР, Категория:Банкноты Белоруссии. Т.е. все просто чуть более аккуратно раскладывается по полочкам. --Kalashnov 21:16, 14 сентября 2012 (UTC)

Копия со страницы Обсуждение проекта:Нумизматика и бонистика#Категория "Монеты по алфавиту".

А что с категориями валют было не так? Вижу, вы что-то удалили, но что именно, не пойму. --Wiking 14:29, 13 сентября 2012 (UTC)

Ну, вы начали выделять "Деньги по непризнанным государствам...", "Деньги по историческим государствам...". Я подхватил эту полезную работу. Попросил я удалить несколько ошибочно созданных категорий (например, "Деньги КНДР", заменив на "Деньги Северной Кореи", что более корректно), плюс несколько бесполезных (например, "Валюты непризнанных государств", которая дублирует категорию "Деньги по непризнанным государствам"). Плюс я предложил переименовать две категории, что вы уже видели. Все не вспомню... --Kalashnov 14:34, 13 сентября 2012 (UTC)

А Категория:Монеты по алфавиту чем плоха? зачем её расформировывать? --Конвлас 21:18, 14 сентября 2012 (UTC)

В ней было много мусора. Например, Первые 25-центовые монеты США и т.п. В нее попали не только монеты, но и банкноты, счетные денежные единицы. Например, та же копейка. Категорию, конечно, нужно сохранить, но включать туда объекты более аккуратно. Например, Сестрорецкий рубль, Константиновский рубль -- типичные монеты по алфавиту. А вот их как раз и не было в данной категории. --Kalashnov 21:22, 14 сентября 2012 (UTC)

То есть Рубль (монета) и Пиастр туда уже не попадут? Что-то не так. --Конвлас 21:37, 14 сентября 2012 (UTC)

Нет названия монеты "Рубль". Есть денежная единица "Рубль". Есть номинал "1 рубль". Нет монеты "Рубль". Но есть, например, монеты под названием "Целковый", "Сестрорецкий рубль", "Пугачевский рубль". Вот такие монеты и должны попадать в данную категорию, до моего вмешательства это была свалка из наименования денежных единиц и номиналов. --Kalashnov 21:42, 14 сентября 2012 (UTC)

Читаем: "Пиастр, или испанский талер — название испанской серебряной монеты весом около 25 граммов". И есть статья "Рубль (монета)". В статьях неправильно написано? --Конвлас 23:41, 14 сентября 2012 (UTC)

Пиастр и монета, и денежная единица, в которых были номинированы, как монеты, так и банкноты. Статья "Рубль (монета)" бесконечно кривая. 9% про рубль вообще, 90% про монеты достоинством 1 рубль, 1% про монеты, номинированные в рублях. Эту статью имело бы смысл чуть переписать и переименовать в то, чему она в основном посвящена, -- 1 рубль (монета). Вернул основную массу того, что было в категории первоначально. Хочется видеть такого рода свалку -- пожалуйста. --Kalashnov 16:48, 15 сентября 2012 (UTC)

---

По итогам обсуждения, которое приведено выше, я хотел бы предложить рассмотреть следующие варианты систематизации данных в категории Категория:Монеты по алфавиту. Прежде всего нужно констатировать, что сейчас категория является откровенной свалкой, которую имеет смысл разгрести. Сюда попали:

• собственно монеты, которые никогда ничем иным, кроме монет, не являлись (например, Константиновский рубль, Крюгерранд);
• конкретные номиналы (например, 1 евро), чье достоинство выражено в более общем понятии -- "денежная единица", место которым, на мой взгляд, в категориях типа Категория:Деньги по номиналам;
• названия, которые одновременно являются и наименованием монет, и денежной единицей, т.е. тем, в чем выражается достоинство (номинал) как монет, так и банкнот, а иногда это просто счётная денежная единица, которая в некоторые периоды вообще не имела физической формы (например, Турский ливр).

На мой взгляд,

• в обсуждаемую категорию должны попадать только монеты, относящиеся к первой группе, то есть монеты, которые ничем иным, кроме монет, не являлись;
• вторая группа точно должна быть исключена из обсуждаемой категории;
• я бы целиком исключил и третью группу, поскольку отнесение такого рода денежных единиц к "Монетам по алфавиту" вводит в заблуждение. Исключение можно сделать только для монет собственно античности (фоллис, милиариссий, тетрадрахма), а также средневековья, которые никогда не выпускались в форме банкнот (например, вроде Кавалло). Если они одновременно являлись еще и счетной денежной единицей, то имеет смысл проставлять на такие статьи еще и вторую категорию Категория:Денежные единицы по алфавиту (это, например, относится к денарию, ассу и некоторым другим).

Прошу высказаться. --Kalashnov 12:28, 17 сентября 2012 (UTC)