Обсуждение проекта:Израиль/Архив/16

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Лицензирование одного флага

Товарищи! Это может быть оффтоп, но не могли бы Вы загрузить на Википедию один файл для статьи про христианский сионизм, предворительно разобрашис с лицезированием? Благодарю за помощь, 176.99.153.167 00:25, 5 января 2020 (UTC) P. S. Вот Cайт, на котором он используется.

Вопрос по трофейным танкам

Добрый день! Появился такой вопрос:

В израильских источниках есть следуюшие данные по захваченным на Синае в 1967 г. трофеям: 629 танков, примерно 200 из них - исправных. С Синая эвакуированы около 400 танков. Тут следует отметить, что цифра 400 не противоречит 629: значительная часть трофеев составляли Т-34-85 и Су-100, не представлявшие особого интереса для АОИ. Часто не имело смысла вкладывать усилия в их эвакуацию, особенно если они находились в труднодоступных местах. Кроме того, их могли использовать как мишени на полигонах в самом Синае."

Что стало с оставшимися 229 танками и что сейчас осталось на вооружении из трофейных танков? — Vyacheslav84 (обс.) 09:23, 6 марта 2020 (UTC)

Срочно ищу военно-морской флот Палестины!

Единственная база палестинских ВМС в Газе была уничтожена израильтянами в 2002 году. Но к тому времени палестинские военные моряки уже давно занимались сухопутными полицейскими операциями - у меня 2 вопроса: остался ли флот у ФАТХ или Хамас и какова судьба изображенного на фото корабля? И да есть ли подробности этого уничтожения в 2002 году? Заранее спасибо. — Vyacheslav84 (обс.) 19:08, 23 мая 2020 (UTC)

В Палестинской Автономии никогда не было армии, поэтому и военно-морского флота у неё как такового не было и нет. В секторе Газа действовала морская полиция — по сути, береговая охрана, входящая в ряды полиции. Её учреждение и действие регламентировались положением пункта XI Приложения I к Каирскому соглашению. До сих пор существует страничка береговой охраны на сайте палестинской полиции, но единственные суда — катер береговой охраны и транспортное судно «Джиндалла» (последнее показано в притопленном виде в вашей ссылке) — были уничтожены еще в 2002 году. После перехода сектора Газа под контроль враждебной Израилю организации «Хамас» в 2007 году о каком-либо восстановлении присутствия вооруженных палестинских катеров, ни в военизированной, ни в полицейской функции, в Средиземном море речи, естественно, идти не может. — Prokurator11 (обс.) 19:51, 23 мая 2020 (UTC)

Если уничтожили в 2002 году, то как он показан в притопленном виде на 2004 год? И да нет его свежих снимков? И да на фото на переднем плане разве не катер? — Vyacheslav84 (обс.) 20:18, 23 мая 2020 (UTC)

А почему вы решили, что на 2004 год? Из-за того, что статья в «Коммерсанте» 2004 года? Фотография скорее всего более ранняя. Думаю, ближе к дате уничтожения в январе 2002 года. По свидетельству очевидца в феврале 2002 года судно было в притопленном состоянии со взорванным машинным отделением, и только металлический трос, прикрепленный к стоящему на берегу бульдозеру, предотвращал погружение судна в море. На фотографии в Коммерсанте именно грузовое судно «Джиндалла» (так его называли в Израиле, хотя палестинцы называли его «Шандале» — Chindallae), это был обычный рыболовецкий траулер, переделанный под нужды морской полиции. Капитаном «Джиндаллы» как раз был капитан «Карин А» в момент ее захвата, Омар Акауи, и уничтожение «Джиндаллы» было отчасти ответом на попытку контрабанды оружия посредством «Карин А» и понимания, что в кораблики палестинцы уже вероятно наигрались. Свежих снимков я не видел; думаю, так и затонуло, или ржавеет там же, хотя кто его знает; реального шанса, что его восстановили, практически нет, его бы просто заново затопили.

К слову, в «Коммерсанте» описание некорректное: о ВМС Палестины говорить не верно, а то, что там описывается с началом в 1968 году — это не более, чем некое направление морского террора в рамках палестинских организаций до эпохи автономии (и считать их ВМС — это как считать боевые отряды любых террористических или освободительно-подпольных организаций в мире «армией», коей они не могут являться), а с формальным началом эпохи автономии палестинцы отказались от концепции содержания вооруженных сил (удовольствовавшись правом иметь свою полицию) до так и не наступившего окончательного мирного урегулирования, поэтому «военно-морских сил» у палестинцев не было раньше и нет сейчас. Но то, что было много морских полицейских в рядах палестинской полиции — это верно, большая часть этого подразделения полиции была по большей мере не связана с мореходством и вообще была дислоцирована на Западном берегу, где у палестинцев нет никакого выхода к какому-либо водоему. — Prokurator11 (обс.) 22:29, 23 мая 2020 (UTC)

Спасибо, хотя жаль, что не найдены свежие фото корабля. Также по первой ссылке не нашел, что второе судно было катером береговой охраны. А Хамас разве не пытается использовать диверсионные катера? А на реке Иордан и Мертвом море у ПНА нет патрульных катеров? И да на фото Коммерсанта на переднем плане обычный рыболовецкий траулер или тот самый катер береговой охраны? — Vyacheslav84 (обс.) 12:38, 24 мая 2020 (UTC)

1. Описание атаки в 2002 году, включая факт того, что было два судна: береговой катер и грузовое судно «Джиндалла» — здесь на иврите.

2. То, что притопленное судно на фото Коммерсанта — «Джиндалла» (Шандале), видно по названию на фото; фото катера я не видел.

3. Берег сектора Газа находится под жёстким и пристальным контролем израильской армии и служб безопасности; любой подозрительной формы карась, выловленный местным рыбаком, и тот вызывает внимание; о никаких катерах «Хамаса», выходящих в море, даже не может идти и речи, это просто практически невозможно ввиду пристального характера контроля прибрежной деятельности, не говоря уже о том, что после уничтожения существующих, ввезти катер без израильского контроля на территорию сектора Газа практически невозможно; только если на месте из картонок и пенопласта клеить или опять же рыболовецкий траулер переделывать.

4. Нет ни одного места на реке Иордан или около Мертвого моря, находящегося под контролем Палестинской Автономии — вся эта зона находится под полным израильским контролем, палестинская полиция туда просто физически не допускается. На реке Иордан, к слову, судоходства нет, это по европейским меркам ручей; да и на Мертвом море концентрация соли не позволяет никакого судоходства, кроме спуска плоскодонных понтонов, пока днище соль не разъест. — Prokurator11 (обс.) 13:21, 24 мая 2020 (UTC)

Хорошо, спасибо за консультацию. Заодно такой вопрос: на произраилських форумах обвиняют Израиль, что он вроде как безвозмездно снабжает сеткор Газа электроэнергией, бензином и прочим: что можете сказать по этому поводу? — Vyacheslav84 (обс.) 18:46, 24 мая 2020 (UTC)

Это, что называется, хороший вопрос, так как сам по себе заслуживает лекцию о предпосылках, фактической и правовой ситуации, политике, практике, альтернативах, перспективах на будущее и т. п., и после этого возможно, что вопросов будет больше, чем ответов. Подход произраильский, подход антиизраильский или любой иной подход, пытающийся описать явления того же израильско-палестинского конфликта одноцветными категориями, обычно отображает значительное упрощение и искажение сложной действительности, в которой по своему правы все, но при этом отчасти не прав никто. Поэтому вкратце, в стиле «да отключить им свет, и дело с концом» или «снимите блокаду с измученной Газы», я скорее всего ответить не смогу. — Prokurator11 (обс.) 19:15, 24 мая 2020 (UTC)

Ну хорошо, само снабжение есть? — Vyacheslav84 (обс.) 18:36, 28 мая 2020 (UTC)

Это не ответ «да» и «нет», это ответ лекцией. Потому что вопрос не только в наличии факта снабжения (которое имеет место), а в его соотношении со спросом и в способности удовлетворить этот спрос альтернативными путями. Если до невозможности упрощать фактическую часть лекции: Египет может обеспечивать лишь малый объем запроса, единственная внутренняя станция в секторе изначально не могла отвечать всему спросу и по разным причинам производит на деле в разы меньше, чем задумано, и основной ответ на сколько-то значимую часть спроса может приходить только из Израиля. Если до невозможности упрощать политически-правовую часть лекции: При наличии теоретически возможных разных мнений по поводу правового вопроса, насколько Израиль обязан, конкретно, поставлять электричество или, в целом, нести ответственность за предотвращение возможного гуманитарного кризиса, связанного с отсутствием электричества, есть и ряд соображений политического, оборонного, дипломатического, репутационного, финансового и, в конце концов, морального характера, по которым Израиль не может/не хочет/ему не дают (в разных мерах смешения между таковыми) доводить ситуацию в секторе Газа до каменного века, но при этом и не может/не хочет/ему не дают (в разных мерах смешения между таковыми) поставлять электричество в объеме, способном ответить на спрос. Поэтому любой, кто призывает просто отключить электричество или просто поставлять электричество без ограничений, просто практикуется в прикладной демагогии. — Prokurator11 (обс.) 07:53, 29 мая 2020 (UTC)

Хорошо, спасибо за ответы, тогда у меня еще немного вопросов осталось. Есть ли вероятность, что Хамас вернет Фатх контроль над сектором Газа? Что находится сверху за Стеной Плача? Как я понял там обрыв Храмовой горы вроде с садом? И еще: есть ли опасность обрушения Стены Плача? — Vyacheslav84 (обс.) 13:42, 29 мая 2020 (UTC)

За Стеной плача, собственно, Храмовая гора, на фото можно увидеть. Не знаю, откуда информация о возможности разрушения, такой не располагаю. Фатх и Хамас в Газе — это уже другая лекция). — Prokurator11 (обс.) 14:12, 29 мая 2020 (UTC)

Хорошо, спасибо, а по теме выше что скажите про советские танки в Израиле? — Vyacheslav84 (обс.) 11:09, 30 мая 2020 (UTC)

Про это есть статья ТИ-67, хотя в её ивритской интервики про танки «Тиран» более предметно вопрос оговорен. Большинство было как раз не Т-34, а Т-54/55 или Т-62. Последние из этих танков выводились из строя в ходе 90-х годов: часть продавались в страны третьего мира, часть под мишени на полигонах и на лом, сейчас на вооружении уже таких нет. — Prokurator11 (обс.) 16:37, 30 мая 2020 (UTC)

Вроде там написано списание аж в 2009 году, ну да ладно спасибо за консультацию! — Vyacheslav84 (обс.) 19:53, 1 июня 2020 (UTC)

Это «эксперты» из Зарубежного военного обозрения пишут. Их в русской Википедии некоторые за АИ считают. Но, так как они, как правило, Израилю давно списанные танки и давно закрытые подразделения приписывают, увеличивая размер и мощь израильской армии до ужасающих соседей размеров, то не жалко. — Prokurator11 (обс.) 06:17, 2 июня 2020 (UTC)

А можете спросить свежие фото "Джиндаллы" на ивритской википедии? — Vyacheslav84 (обс.) 15:32, 7 июня 2020 (UTC)

Израильтяне не могут ездить в Газу, поэтому там ни у кого таких фотографий быть не может, и сам вопрос звучал бы дико. — Prokurator11 (обс.) 16:57, 7 июня 2020 (UTC)

Хорошо, тогда еще вопрос заодно: был ли прототип реховотской крепости из романа "вокруг себя был никто"? — Vyacheslav84 (обс.) 18:50, 8 июня 2020 (UTC)

Высыхание Мертвого моря

Какая в настоящее время ситуация с высыханием мертвого моря? — Vyacheslav84 (обс.) 13:34, 9 июня 2020 (UTC)

• Высыхает потихоньку. К сожалению, в отличие от Киннерета регулярных замеров уровня мёртвого моря не производится (или по крайней мере, они не публикуются). Sir Shurf (обс.) 14:11, 9 июня 2020 (UTC)
  • А какие самые свежие карты есть по морю? — Vyacheslav84 (обс.) 15:47, 9 июня 2020 (UTC)
• @Vyacheslav84: граф Игорь (обс) 15:27, 10 июня 2020 (UTC)
  • 1976-2020, постоянные замеры Игорь (обс) 15:30, 10 июня 2020 (UTC)
    • Спасибо, но вы меня не поняли: мне нужна современная карта с современными очертаниями Мертвого моря. — Vyacheslav84 (обс.) 15:42, 10 июня 2020 (UTC)
      • Это был ответ на предыдущий вопрос. Там где "регулярных замеров уровня". Игорь (обс) 15:45, 10 июня 2020 (UTC)
        • Спасибо! Sir Shurf (обс.) 06:43, 11 июня 2020 (UTC)

Список_послов_в_Казахстане#Израиль

Прошу помочь с дополнением списка.— Kaiyr (обс.) 09:47, 25 июня 2020 (UTC)

Не нашёл упорядоченного списка в прямой доступности, попросил у посольства прислать. — Prokurator11 (обс.) 10:15, 25 июня 2020 (UTC)

• • Нашел тут список: en:List of ambassadors of Israel to Kazakhstan.— Kaiyr (обс.) 11:09, 25 июня 2020 (UTC)

Дополнил. — Prokurator11 (обс.) 15:23, 25 июня 2020 (UTC)

Нужно понять различие между ПНА и Государством Палестина

Я буду подводить итог на КПМ, но мне нужно понять степень политической заряженности термина Государство Палестина. Насколько он нейтрален? В частности, употребляют ли его в Израиле? Если кто действительно знает матчасть, изложите, пожалуйста, ситуацию там, по ссылке. Заранее благодарный, — Викидим (обс.) 23:20, 30 сентября 2020 (UTC)

Скопировано на страницу Википедия:К переименованию/28 декабря 2016.

• Я перешёл по ссылке, но не понял где в том обсуждении сейчас активная часть. Поэтому я напишу здесь, а Вы перенесите если посчитаете нужным

ПНА — это реально существующая территориальная единица у которой есть определённая территория на которой действуют издаваемые её руководством законы.

Государство Палестина это политический термин обозначающий некоторое виртуальное образование, чья задекларированная территория включает в себя всю территорию государства Израиль.

На мой взгляд термин "Палестина" следует оставить за исторической областью, а частично признанное (но не существующее в природе) государство Палестина так и называть. Sir Shurf (обс.) 06:34, 1 октября 2020 (UTC)

Касательно заряженности термина "государство Палестина" — насколько я знаю в Израиле он не используется совсем. Используется термин "ПНА" для обозначения того, что есть на самом деле и арабское название "Фаластын" (в арабском языке нет аналога для звука "п" и при необходимости используется "ф" или "б") для обозначения объекта чаяний палестинских арабов. Sir Shurf (обс.) 06:34, 1 октября 2020 (UTC)

• @Sir Shurf: Спасибо, скопировал. Проверьте, пожалуйста мою интерпретацию Ваших аргументов (правка). — Викидим (обс.) 19:32, 1 октября 2020 (UTC)

Нужно ли в инфобоксах Героев Израиля проставлять также колодку медали «За героизм»

Вопрос возник в связи с такой правкой участника Ivario. По той информации, которая доступна, я всегда полагал, что медаль «За героизм» — это просто новый вариант оформления награды Героя Израиля, а не ещё одна награда. Проще говоря — их не носят вместе, либо одна, либо другая. Есть источники, показывающие, что это награда в дополнение, а не вместо звезды Героя Израиля? — Deinocheirus (обс.) 19:52, 5 октября 2020 (UTC)

Существует Закон о Наградах Армии Обороны Израиля 1970 года, который устанавливает превращение трёх старых наград в новые. В частности, 20-й параграф превращает Герой Израиля превращён в медаль За героизм. Так что это одна и та же награда. С другой стороны, её необязательно вручать только один раз ("трижды кавалер ордена Ленина"). Есть источники о вручении награды под старым названием в 1949 году и под новым в 1973 году Моше Даяном. С третьей стороны, в викистатье написано, что медаль была вручена всем, кто имел старую награду. Игорь (обс) 15:51, 11 октября 2020 (UTC)

Неработающие ссылки на ЦБС Израиля в статьях о НП

Пишу здесь в связи с минимальной активностью проекта «Города Израиля».

Я обратил внимание на следующую проблему: невозможно проставить работающую ссылку на документы «Официальные данные по населённым пунктам Израиля» от Центральноого статистического бюро (конкретно - פרופיל עיריות). Подобная ссылка автоматически проставляется шаблоном «население НП Израиля» , но при нажатии перебрасывает на главную страницу ([1]). При попытке добавить адрес пдф-документа вручную происходит то же самое. В ивритской вики, насколько я понял, в шаблоне НП бот каким-то образом тянет данные и адрес с сайта ЦБС и там ссылка в инфобоксе работает. К сожалению, в программировании не разбираюсь. Есть ли возможность найти какую-либо постоянную ссылку на документ? Если нет, есть ли возможность создать алгоритм, подобный тому, что на хевики? Как проставить правильную ссылку в автоматически добавляемый текст? (вручную в свой текст ссылку удалось добавить)

С уважением, Rijikk (обс.) 09:04, 20 ноября 2020 (UTC)

Алгоритм глубоко спрятан в боте. Думаю, стоит обратиться к ботовладельцу. Игорь (обс) 13:34, 20 ноября 2020 (UTC)

А почему шаблон «население НП Израиля» не может выдать верную ссылку, которую я вбил вручную? Rijikk (обс.) 15:16, 20 ноября 2020 (UTC)

Этот бот вытягивает всю информацию и строит шаблоны самостоятельно, с уже готовыми данными. Игорь (обс) 02:51, 21 ноября 2020 (UTC)

Мой вопрос такой: в данный момент бот в русской вики кроме библиографического описания сноски даёт нерабочий url. Можно его удалить или поменять на рабочий? К кому можно обратиться? Rijikk (обс.) 20:32, 21 ноября 2020 (UTC)

Я же сказал. Спросить у ботовладельца, каким строением адреса пользуется его бот. Игорь (обс) 12:21, 22 ноября 2020 (UTC)

• Так наш шаблон вообще оттуда никаких данных не берёт. У нас сделан шаблон-посредник {{Таблица населения Израиля}} с русскими названиями населённых пунктов и количеством жителей для каждого, вот оттуда он цифры и подтягивает. В этом шаблоне-посреднике цифры в последний раз полностью обновлялись на конец 2015 года. Создал его и обновлял в основном TenBaseT. То есть если что-то менять, то менять радикально, полностью меняя этот шаблон на какой-то аналог ивритского. — Deinocheirus (обс.) 21:30, 21 ноября 2020 (UTC)

• Я обновил шаблон данными на начало 2020 года, бот это немножко другое - если у кого-либо будет время и силы написать бота - велкам. TenBaseT (обс.) 16:52, 25 января 2021 (UTC)

Аноним с диапазона 46.251.208.0/24

В последнее время в статьи по истории Израиля зачастил аноним с вышеуказанного диапазона. Вставляет анахронистические флаги, ОРИСС, меняет аббревиатуры и т. п. На призывы обсудить что-то не реагирует, после отмены начинает войны правок с новых IP. Стоит ли заблокировать диапазон надолго или польза от отдельных правок перевешивает вред? — Deinocheirus (обс.) 16:52, 20 ноября 2020 (UTC)

Deinocheirus Я проверил изменения, которые были внесены с данного адреса в статьях Шестидневная война, Ливанская война, Менахем Бегин, Иргун, и я не вижу во внесенных правках пользы. В лучшем случае они нейтральны (замена одного написания имени на другое, замена одного шаблона на другой, замена одного оформления на другое). В большинстве случаев - это сомнительное украшательство с флажками, попутно создающее анахронизмы и мистификации (Армия Южного Ливана под израильским флагом, ливанский шиит под палестинским флагом) и внесение откровенной ереси, то ли по незнанию, то ли преднамеренно: иудаизм, как религиозная платформа у Иргуна, Бегин и Бен-Гурион как командующие в Шестидневной войне и т.д. По-моему надо блокировать; но учитывая, что правит он не только из этого диапазона - надо еще и статьи ставить на полузащиту. — Шуфель (обс.) 11:10, 19 декабря 2020 (UTC)