Обсуждение проекта:Разделы Википедии на региональных языках России/Архив/2006-01

Проект «Разделы Википедии на региональных языках России»
Статистика · Новости (архив) · Проблемы и задачи · Списки статей · Советы · ЧаВО · Вопросы (решённые) · Обсуждение (архив)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Языки

Почему корейский, немецкий или китайский считаются языками РФ, а идиш — нет? Что вообще корейский, немецкий или китайский здесь делают? Я понимаю, что в России живёт много китайцев, ну и что? Китайский не является официальным нигде в России и бывшем СССР, влияние русского языка и русскоязычного раздела на развитие китайского раздела минимально. То же самое можно сказать о немецком и корейском. А то можно далеко пойти. Почему украинский присутствует, а скажем, армянский или азербайджанский — нет?--Nxx 08:19, 8 января 2006 (UTC)

Ну почему же, конечно, идиш, армянский и азербайджанский — тоже языки народов России. Просто их забыли добавить, добавь сам, какие проблемы. MaxiMaxiMax 08:24, 8 января 2006 (UTC)

То, что русский раздел служит основным источником перевода для языков СНГ — это факт. То, что кто-то что-то переводит с русского на китайский — я очень сомневаюсь.--Nxx 08:49, 8 января 2006 (UTC)

Ты удивишься, но совершенно точно существует один незарегистрированный участник, постоянно переводящий статьи по географии России на корейский. MaxiMaxiMax 08:53, 8 января 2006 (UTC)

Ну и что? Статьи по географии России и на английский переводят с русского. Русский не является основным источником перевода для корейского языка. По каком принципу сюда отбитаются языки? В России живёт более 300 национальностей. Почему не ирландский, например? Ирландцы тоже в России живут.--Nxx 09:04, 8 января 2006 (UTC)

Ирландцы и в Ирландии-то на английском в основном говорят. А языки не точно соответствуют народам, которые считаются их традиционными носителями. Так, в России многие знают английский и немецкий, и совсем немногие якутский, к примеру. Поэтому английский и немецкий — несомненно языки России, ну и якутский тоже, почему бы и нет. Много — не мало. MaxiMaxiMax 10:57, 8 января 2006 (UTC)

Английский, говоришь? Какое отношение английский и немецкий имеют к этому проекту? Почему не курдский или ассирийский тогда? Много- не мало? Может, сюда вообще все языки записать? И фрацузкий в России многие знают.--Nxx 11:19, 8 января 2006 (UTC)

Ну если их используют жители России — значит это языки России, добавь. MaxiMaxiMax 11:21, 8 января 2006 (UTC)

Кстати, не очень-то корректно откатывать изменения, пока мы ещё не пришли к согласию. MaxiMaxiMax 11:28, 8 января 2006 (UTC)

Тогда можно записать вообще все языки мира сюда. Я не знаю жителей России (не иностранцев), которые говорят между собой на английском. В число языков России я поместил только языки, имеющие в Росси официальный статус. Все остальные языки можешь добавлять в нижнюю секцию, если хочешь. Ты перый откатил.--Nxx 11:29, 8 января 2006 (UTC)

А я знаю, например это я. У нас уже есть статья посвящённая языкам, принятым в качестве государственного в России и в её субъектах. Тем не менее, существует множество языков, на которых говорят жители России и я думаю что несомненно, кокаов бы мал процент населения не владел ими (а тем же английским владеет весьма много народу), Википедии на этих языках нужно развивать. MaxiMaxiMax 12:07, 8 января 2006 (UTC)

Ни для кого в России английский не является родным языком. В России говорят на всех языках. Чем французкий хуже английского и немецкого? Если английский, то тогда уж и польский — сам бог велел. И вообще все еврепейские языки. И азиатские. Только к ДАННОМУ проекту это не имеет отношения.--Nxx 12:17, 8 января 2006 (UTC)

Сейчас добавлю польский. А если будешь откатывать без аргументов — заблокирую страницу. Вообще — не понимаю что ты имеешь против всех этих языков? MaxiMaxiMax 12:26, 8 января 2006 (UTC)

Я считаю, что к проекту должны относится те языки, которые используют в быту достаточно большое количество граждан (как минимум — постоянных жителей) России. Английский и французский я бы к ним не отнёс (их знает много народа, но в основном как второй язык, и я не думаю что есть много россиян, общающихся по-французски между собой). А вот немецкий — очень даже язык России. Немцы живут в России со времён Екатерины. Я знаю под Калининградом пару деревень немцев — переселенцев (бывших казахстанских, до этого — бывших поволжских), где немецкий до сих пор в ходу (то есть немецкий — язык коренных россиян). Я бы ещё в нёс в список финский — он хоть и не офицальный язык Карелии, но очень распространён, местная пресса на нём выходит, даже телепередачи есть. Kneiphof 12:30, 8 января 2006 (UTC)

Но есть много людей, живущих в России, которые знают тот же русский хуже чем английский. Для них будет полезно знать что существует Википедия и на английском языке. Финский тоже сейчас добавлю. MaxiMaxiMax 12:33, 8 января 2006 (UTC)

Ах, ты ещё и админ? Как таким админство доверяют? Я знаю немцев, живущих в России. Все они говорят по-русски. В немецких деревнях тоже говорят по-русски. В Карелии говорят на языке коми, а не на финском. На иврите никто в России не говорит. Но если ты хочешь, ты можешь включить в список любые языки. Но я настаиваю на том, чтобы официальные языки России шли вначале и отдельно, языки СНГ — отдельно, а в нижнюю секцию заводи любые языки. Про то, что есть википедия на английском языке можно узнать с главной страницы.--Nxx 13:07, 8 января 2006 (UTC)

Ладно, с немецким убедили, батенька. Хотя русские немцы возрастом лет за пятьдесят по немецки ещё говорят — ну да ладно, что тех немцев. А вот насчёт Карелии — это вы маху дали, бААльшого маху. В Карелии после русского наиболее распространены финский, карельский и вепсский языки. Да, хочу заметить что немецкий и финский в качестве языков России защищал я, а в вашем посте вы как будто Maximaximaxа обвиняете. НехорошоKneiphof 13:39, 8 января 2006 (UTC)

И вот ради этой ерунды ты устроил всю эту свару, да еще и призываешь себе на помощь всех википедианцев? Я в недоумении. Dart evader 13:12, 8 января 2006 (UTC)

Ну админ, а что — админы не люди и у них меньше прав по участию в проекте? А я знаю немцев, англичан и американцев живущих в России (работают они тут) и не понимающих ни полслова по-русски. И что это доказывает? Проект называется «Википедии на языках России», а не «Википедии на ОФИЦИАЛЬНЫХ языках России». Тем более мне неизвестно ничего об официальных языках СНГ, возможно что они и есть, но как и СНГ в целом — это не предмет данного проекта. MaxiMaxiMax 13:13, 8 января 2006 (UTC)

Англичане, живущие в России — это иностранцы. Кто говорит в России на испанском? Можете удалить секцию СНГ, я возражать не буду.--Nxx 13:16, 8 января 2006 (UTC)

Испанский довольно большое число людей изучали в школе. Я не буду играть в эти игры c откатами. Пускай другие заинтересованные в проекте участники решают. MaxiMaxiMax 13:20, 8 января 2006 (UTC)

И что с того, что его кто-то изучал в школе????--Nxx 13:26, 8 января 2006 (UTC)

Изучали, значит и читать на нём наверное могут? А кто-то и писать и участвовать в Википедии. MaxiMaxiMax 13:32, 8 января 2006 (UTC)

Господа, давайте не будем превращать этот спор в состязание софистов, а обратимся к исходной задаче данного проекта. В обращении, помещенном вверху лицевой страницы, ясно сказано: надо поддержать википедии на языках малых народов, потому что эти языки нуждаются в охране, и т. д., и т. п. Представляется, что ни к английскому, ни к китайскому, ни к корейскому, ни к немецкому это никак не относится. И если в Калининградской области есть поселки, где говорят по-немецки, то это, конечно, прекрасно, но вряд ли сильно скажется на судьбе немецкого раздела Википедии. Следовательно, буква проекта требует оставить в нем только языки народов, для которых Российская Федерация является основным домом (за исключением разве что цыган — это народы, чьи языки так или иначе имеют в РФ официальный статус). Плюс добавить, исходя из духа проекта, языки стран СНГ. Дмитрий Кузьмин 13:18, 8 января 2006 (UTC)

То есть, допустим, украинский и немецкий предлагаешь убрать? MaxiMaxiMax 13:20, 8 января 2006 (UTC)

Прежде всего, убрать следует немецкий.--Nxx 13:24, 8 января 2006 (UTC)

Тогда нужно переименовать проект, раз идёт речь только о языках малых народов России. Но тогда, вероятно, нужно исключить и татарский и башкирский и уж конечно русский, так как охрана им явно не нужна и их существованию ничто не угрожает. MaxiMaxiMax 13:27, 8 января 2006 (UTC)

Переименовывать ничего не надо. А вот испанский надо выкинуть, т. к. языком народа России он не является.--Nxx 13:29, 8 января 2006 (UTC)

Ты и иврит предлагаешь выкинуть, а ведь евреи — народ России, разве не так? MaxiMaxiMax 13:32, 8 января 2006 (UTC)

Евреи не говорят на иврите в России. Какой язык действительно нуждается в защите — это идиш.--Nxx 13:35, 8 января 2006 (UTC)

А вот с тем, что идиш действительно нуждается в защите — согласен на 100% Kneiphof 13:41, 8 января 2006 (UTC)

Не, а кто спорит-то? Можно подумать что это не я добавил туда идиш. Но и на иврите в России разговаривают, почему бы и его не добавить? MaxiMaxiMax 13:45, 8 января 2006 (UTC)

Вот кто добавил идиш, как и остальные языки СНГ [1] Откуда в Википедии берутся больные на голову админы, ведь нормальный человек не будет приписывать себе того, чего он не делал. Кто разговаривает на иврите в России, кроме иностранцев?--Nxx 13:54, 8 января 2006 (UTC)

Да, я действительно неверно выразился. Ты просто выше спрашивал — добавить ли идиш, и я тебе сказал — добавляй конечно, а заодно и остальные. MaxiMaxiMax 13:59, 8 января 2006 (UTC)

Давайте не будем выяснять, кто больной на голову? Думаю, имеет смысл принять вариант, предложенный Дмитрий Кузьмин как компромиссный и логичный. Другие языки, вроде финского (уж поверьте мне, говорят на нём в Карелии — у меня там хорошие друзья живут) и немецкого разместим в разделе «языки близкие к проекту» или что-нибудь в этом роде. Языки СНГ тоже предлагаю оставить, так как культурные связи России с данными странами всё ещё сильны. Не согласен с таким критерием, как официальный статус языка. Тот же идиш — все согласны, что один из языков России, и в защите тоже нуждается, но вот официального статуса в России у него нет и не предвидится. Kneiphof 14:25, 8 января 2006 (UTC)

А тот же польский? В России живёт много поляков. Мне кажется в разделе должны быть перечислены Википедии, языки которых в России используются неединичными представителями. Сюда должны попадать и языки, изучаемые как иностранные в школе. Я же не предлагаю добавлять индонезийский и тасманийский. MaxiMaxiMax 14:30, 8 января 2006 (UTC)

Мне кажется, я нашёл приемлемый вариант. Давайте включим в проект все «коренные» языки России (татарсикй башкирский, карельский и т. д.), то есть те языки, на которых кроме России нигде не говрят. Я думаю, это будет вполне логично. По остальным языкам — советую использовать материалы переписи населения — 2002 (http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17, пункт 5 4). Думаю, в проект следует включать «некоренные» языки на которых говорит более тысячи людей. Заодно в скобках укажем, сколько человек в России владеют каждым языком. Kneiphof 14:42, 8 января 2006 (UTC)

С предложением Дмитрия согласен. У идиша официальный статус в ЕАО, по крайней мере, согласно английской Википедии en:Jewish_Autonomous_Oblast.--Nxx 14:45, 8 января 2006 (UTC)

Собственно, я предлагаю такие секции: официальные языки России, официальные языки СНГ, языки малых народов. Те языки, у которых уже есть большие разделы в википедии или обладают официальным статусом вне России и СНГ — не включать.--Nxx 14:48, 8 января 2006 (UTC)

Абсолютно согласен. Боюсь только что Nxx будет протестовать против английского, французского, шведского и т. п. Но это только его личное мнение. И ещё мне кажется что стоит добавить как минимум эсперанто. MaxiMaxiMax 14:50, 8 января 2006 (UTC)

Между прочим, русский обладает официальным статусом ещё в нескольких странах кроме России — его тоже не будем включать? MaxiMaxiMax 14:55, 8 января 2006 (UTC)

Эсперанто не является родным языком ни для кого вообще. Русский не является официальным нигде в мире за пределами СНГ. Но его и правда можно было бы не включать.--Nxx 15:04, 8 января 2006 (UTC)

Русский является официальным языком ООН. А при чём тут родные языки? Ведь проект не называется «Википедии на родных языках людей, живущих в России». MaxiMaxiMax 15:08, 8 января 2006 (UTC)

Боюсь вы не разбираетесь в теме. Лично знаком с двумя москвичами для которых эсперанто является родным (родители в семье говорили на нём). См. en:Native Esperanto speakers. --ajvol 10:20, 9 января 2006 (UTC)

Вообще, спор какой-то надуманный. Ведь это же просто рабочая страница википедистов. Она не имеет никакого отношения к официозу и политике. Суть этого проекта, насколько я понимаю, просто в том, чтобы любой участник русской Вики, желающий помочь в развитии других языковых разделов, мог бы спросить совета и так далее. Поэтому, если кому-то захочется занести сюда, скажем, ссылку на санскритский раздел Википедии, то пусть заносит. ИМХО, ничего страшного в этом нет. Еще раз выражаю недоумение по поводу данного спора. Dart evader 15:01, 8 января 2006 (UTC)

Вообще-то, санскритский раздел гораздо проще найти через главную страницу.--Nxx 15:04, 8 января 2006 (UTC)

Проще, конечно. Только зачем тебя вообще понесло именно на данную страницу? Ты хотел помочь в развитии какого-то раздела, и увиденное на этой странице тебе чем-то помешало? Проблема-то в чем? Dart evader 15:10, 8 января 2006 (UTC)

Да случайно попал, хотя идея мне очень нравится и приятно видеть, как появляются новые разделы в википедии, да и обмен информацией между разделами — очень важное дело. Другими словами, я воспринимаю проект как фабрику новых разделов. Только вот наличие китайского и некоторых др. языков на странице проекта абсолютно этому не способствует, да и выглядит странно. Список больше похож на «список достижений» типа «вот какие разделы мы помогли открыть и встать на ноги», а тут на тебе китайский, да немецкий, да еще с надписью «уже хорошо развит».--Nxx 15:25, 8 января 2006 (UTC)

Если слово «мы» здесь используется в смысле «википедисты», то так оно и есть, именно мы это сделали — помогли открыть и встать на ноги. У нас на первой же странице написано что Википедия — многоязычная энциклопедия и её разделы пополняются именно носителями языка. Так что именно Википедисты создали и огромный английский и небольшой пока русский. В данном же википроекте речь идёт о подмножестве (из более чем 100) языковых разделов — разделах на тех языках на которых говорят в России, которые интересны жителям России. У нас в стране мало кто знает индонезийский, однако совершенно точно что для большого числа жителей России те же английский или немецкий разделы интересны и они принимает деятельное участие в их пополнении, в том числе и переводят статьи из русского раздела на эти языки. А вот индонезийский практически не пополняют, поэтому и не включаем его сюда. MaxiMaxiMax 15:38, 8 января 2006 (UTC)

А ещё можно найти ссылки на все разделы на служебной странице со всеми разделами, и что из этого следует? MaxiMaxiMax 15:08, 8 января 2006 (UTC)

То что лшнее тут не нужно.--Nxx 15:25, 8 января 2006 (UTC)

Господа (особенно, MaxiMaxiMax), прочтите, пожалуйста, заголовок статьи и поразмыслите над ним хорошенько. Я прочитал весь ваш многостраничный спор, а потом вернулся на страницу статьи и внимательно перечитал заголовок. Из него немедленно следует, что как минимум следующие языки должны быть удалены из проекта:

• немецкий
• китайский
• корейский
• белорусский
• украинский

Некоторым критерием можно считать присутствие версий Википедии в списке «1000+ статей». Если уж в Википедии есть более тысячи статей на данном языке, то он точно не нуждается в проекте, описываемом на данной странице. LoKi 15:55, 8 января 2006 (UTC)

LoKi, из заголовка как раз ничего этого не следует. Все перечисленные тобой пять языков безусловно являются языками народов России, в том смысле, что на территории РФ компактно проживают достаточно крупные сообщества носителей этих языков. Но вот с критерием «1000+ статей», действительно, странно было бы спорить. --Dmitry Gerasimov 16:10, 8 января 2006 (UTC)

Не придирайся к словам. ;) Я имел в виду не заголовок статьи, а введение статьи или как там называются её первые несколько абзацев. LoKi 18:57, 8 января 2006 (UTC)

Вообще, странно, что этот вопрос вызвал такое спорище, что даже высказывание участника Дмитрий Кузьмин — единственного, кто удосужился прочитать о проекте, — пообсуждалось, пообсуждалось, но так и не было воспринято. Давайте лучше заниматься делом, а не ковыряться пальцем в ладошке. В проекте ясно написано, какие к нему должны относиться языки. LoKi 15:59, 8 января 2006 (UTC)

Интересно, как называется болезнь википедиста, при которой на каждую правку, сделанную больным в пространстве имён статей, приходится десять правок на страницах обсуждения? ;) --Dmitry Gerasimov 16:10, 8 января 2006 (UTC)

Люди предпочитают спорить о какой-нибудь хреновине часами и днями в то время, которое можно было бы потратить на создание нескольких хороших статей. К сожалению, почти все мы этим страдаем. LoKi 18:57, 8 января 2006 (UTC)

Итоги

Я создал статью Языки России и переименовал данный проект, так как большинство участников считает что речь идёт именно о малых разделах Википедии на языках России. Пока сделал планку до 100 тыс.яч (явно что русский раздел ещё нельзя отнести к развитым), но если считаете что нужно сделать 10 тыс.яч, то нужно убрать из списка иврит, русский, испанский и украинский языки. MaxiMaxiMax 05:54, 9 января 2006 (UTC)

Вам уже объяснили, что ни иврит не испанский не являются языками России, даже если их изучают в школе. То, чем вы занимаетесь — это злостный троллинг.--Nxx 07:23, 9 января 2006 (UTC)

Интересно, но Госкомстат России считает иначе и я склонен ему доверять больше чем Вам. MaxiMaxiMax 07:26, 9 января 2006 (UTC)

Это не соответствует целям проекта. Заявлено, для чего он предназначен. Уничтожение испанскому языку не грозит. К тому же прошу вас дать мне ссылку на сайт госкомтата, где говорится, что иврит — эито язык России.--Nxx 07:34, 9 января 2006 (UTC)

http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17 Я перенёс оттуда информацию в статью Языки России. В ней одной строчкой идёт «иврит и идиш». Абсолютное большинство высказавшихся участников считают что проект предназначен для поддержки малых разделов Википедии на языках России. Испанскому уничтожение не грозит, не спорю. Я просто внёс в список те разделы Википедии на языках России в которых меньше 100 тыс.яч статей. Если есть мнение что планку нужно снизить, то давайте этои обсуждать, а не выбрасывать всё без разбора. MaxiMaxiMax 07:38, 9 января 2006 (UTC)

Планку нужно снизить до 1000 статей. Поддерживать языки до 100 000 — это полный маразм. У нас у самих 50000 статей (из которых большинство стабовых), а мы ещё кого-то поддерживать собираемся. Смех. LoKi 11:31, 9 января 2006 (UTC)

«Абсолютное большинство высказавшихся участников считают что проект предназначен для поддержки малых разделов Википедии на языках России». Не знаю, что считают большинство участников, и по-моему это не важно. Так написано в самой статье. Если цели у проекта другие, просьба изменить формулировку. LoKi 11:31, 9 января 2006 (UTC)

Ну не знаю. На мой взгляд и русская-то Википедия с её 50 тыс.ячами ещё недостаточно развита. Если же брать до 1000 статей, то сюда не попадает уже даже татарская — а она вообще весьма маложивая. В крайнем случае я могу согласиться на 20 или 10 тыс.яч, но уж никак не 1000 — это вообще пустой раздел. MaxiMaxiMax 11:41, 9 января 2006 (UTC)

Минутку. Кажется, без цитирования соседней страницы не обойтись.

К сожалению, число носителей многих из малых языков России сокращается с каждым годом и вскоре некоторые из таких языков могут исчезнуть вовсе. В связи с этим, создание вики-энциклопедий на таких языках может оказать важную роль в их сохранении и развитии. В частности, в этих Википедиях может быть размещена информация об истории и культуре народов-носителей языка, которая вряд ли может быть сохранена для будущего другими способами (издание книг по теме — дело дорогое, и коммерчески невыгодное из-за невысокого спроса). Кроме того, появление таких национальных энциклопедий на одном из популярнейших сайтов в интернете может возродить у молодёжи интерес к родному языку.

Если в википедии меньше 1000 статей, то она может считаться «стабовой». Если в ней больше — то уж никак! Это значит, что язык не «исчезнет совсем», он «сохраняется» и «развивается». Вероятно, там есть «информация об истории и культуре народов-носителей языка, которая вряд ли может быть сохранена для будущего другими способами» или она там появится рано или поздно. LoKi 13:14, 9 января 2006 (UTC)

Теперь второе. «На мой взгляд и русская-то Википедия с её 50 тыс.ячами ещё недостаточно развита», — говорит Участник:Maximaximax. Там давай её развивать! Вот когда будет у нас миллион статей, тогда и будем помогать «малоразвитым» разделам, у которых меньше 100 000 статей. Всё нужно мерять в относительных координатах. Сейчас разделы в 100 000 статей — одного с нами порядка. Разделы от 1000 до 10 000 статей — это разделы, которые просто меньше нас. А вот те, которые содержат менее 1000 статей, — они малоразвиты. Будь у нас в русской Википедии 1000 статей, я бы сказал, что малоразвитыми являются разделы от 1 до 10 статей. Будь у нас 1 млн. статей, малоразвитыми были бы разделы в 10 — 100 тыс.яч статей. То есть я определяют малоразвитость википедии А относительно википедии В, если количество статей в В на 2 порядка превышает количество статей в А. Одного порядка недостаточно: тогда разделы становятся всё же сопоставимыми и по числу статей, и по числу участников, то есть не нуждаются в помощи википедии В. LoKi 13:20, 9 января 2006 (UTC)

Ну вот давай посмотрим на татарский раздел. Вроде в нём 3,782 статей и по твоей логике они и так хорошо живут (>1000) и помогать их развивать не нужно. Однако большинство статей там — пустые статьи про годы. Поэтому я и думаю что разделы где меньше 10 тыс.яч — скорее всего имеют проблемы, прежде всего с авторами и их нужно всячески рекламировать и им помогать. MaxiMaxiMax 13:42, 9 января 2006 (UTC)

Принято. Хороший аргумент. Пусть будет 10 тыс.яч. LoKi 14:04, 9 января 2006 (UTC)

Вот что

Участник MaxiMaxiMax официально угрожает мне блокировкой на моей странице обсуждения, при этом пытается грубой силой протащить свою точку зрения, не смотря на то, что у него нет единомышленников. Я считаю, что такое поведение не достойно администратора Википедии.--Nxx 07:34, 9 января 2006 (UTC)

Ставлю вопрос на голосование:

1. Сделать общий список, как предлагает MaxiMaxiMax с включением туда всех языков, включая испанский и иврит, и признать, что они относятся к проекту.--Nxx 07:34, 9 января 2006 (UTC)

2. Сделать список с официальными языками России, языками малых народов и (возможно) стран СНГ (это вопрос для дальнейшего обсуждения.--Nxx 07:34, 9 января 2006 (UTC)

У нас есть 2 страницы - Языки России и Официальные языки России. Данный же википроект (согласно мнению большинства высказавшихся) предназначен для развития именно малых разделов Википедии (в частности и русский на мой взгляд невелик) на языках России. И я не понимаю чем мешают испанский и иврит? Если считаете что разделы слишком велики, то это другое дело, но не признать их языками России никак нельзя, как минимум государственные органы России их таковыми считают. MaxiMaxiMax 07:43, 9 января 2006 (UTC)

Дайте ссылку.--Nxx 07:48, 9 января 2006 (UTC)

Третий раз на этой странице: http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17 --MaxiMaxiMax

Владение языком ещё не означает, что это язык России. У нас распространено владение иностранными языками.--Nxx 07:57, 9 января 2006 (UTC)

К сожалению, Госкомстат не собирал данных о том какой язык жители России считают родным. Если у Вас есть такие данные, дайте, пожалуйста на них ссылку. Кроме того, то что для некоторых жителей России тот или иной язык не родной, но они им владеют, не даёт оснований исключать его из списка языков России. Так, например, в Индии, английский вообще практически ни для кого не родной, но он является даже государственным языком Индии. MaxiMaxiMax 08:01, 9 января 2006 (UTC)

Этот список предназначен для конкретного проекта - создавать и оказывать помощь молодым википедиям. Испанский сюда никаким боком, как и иврит, который в вашей табличке почему-то смешан с идишем.--Nxx 08:03, 9 января 2006 (UTC)

И в испанском и в иврит разделах пока менее 100 тысяч статей. Если хотите понизить планку - давайте именно это и обсуждать, а не выбрасывать всё огульно и подряд. Иврит смешан с идишем в таблице Госкомстата. Кстати, а Вы не могли бы задавать вопросы в одном месте, а то слишком много времени уходит чтобы отвечать Вам по несколько раз. MaxiMaxiMax 08:07, 9 января 2006 (UTC)

Прежде всего, нужно оставить только языки России, то есть, те языки, на которых говорят, а не владеют. Пока не вижу смысла добавлять информацию по языкам, для которых не открылись официальные разделы, так что остаются только

татарский чувашский осетинский идиш удмуртский башкирский коми аварский чеченский

В перспективе - добавление малых языков, возможно, также языков СНГ, таких как русинский. Или даже Прибалтики (латгальский), но это как сообщество решит.--Nxx 08:13, 9 января 2006 (UTC)

Во-первых почему Вы считаете что нужно оставить "только те языки, на которых говорят, а не владеют"? Да и критерий странный. Например, я житель и гражданин России и я говорю на русском и английском. Во-вторых, у вас есть данные о том на каких языках в России говорят? И третий вопрос немного не в топик - Вы сами-то давно в России были? MaxiMaxiMax 08:19, 9 января 2006 (UTC)

Потому что цель проекта заявлена чётко - помощь малым языкам в создании своих википедий. Я сейчас в России и в Москве. Больше с вами обсуждать ничего не буду, потому что это бессмысленно. пусть участники сами решают.--Nxx 08:22, 9 января 2006 (UTC)

Ага, давайте так и договоримся, пусть решают другие. А если Вы откажетесь от вандализма, я уберу блокировку статьи. Согласны? MaxiMaxiMax 08:25, 9 января 2006 (UTC)

Я за то, чтобы оставить только языки, имеющие отношение к заявленным целям проекта. Вандализмом мои действия не являются в любом случае. Читайте определение вандализма: Википедия:Вандализм. Конкретно, секцию "Действия, которые вандализмом не являются".--Nxx 08:53, 9 января 2006 (UTC)

Я тоже именно за это. Спорить что такое вандализм не буду, здесь это не по месту, хотя сразу в определении идёт "явно вредительское ... удаление", а это как раз то чем Вы занимаетесь. MaxiMaxiMax 08:57, 9 января 2006 (UTC)

Мои правки не являются вредительскими. Цитирую. Смелые правки. Политика Википедии — редактируй смело! Некоторые википедисты делают большие правки в статьях с целью их улучшить. Хотя вам может не понравиться видеть, как убрали или серьёзно отредактировали большие порции текста, написанного вами, это не вандализм. При том, что это ВЫ удалили мои изменения и классификацию.--Nxx 09:14, 9 января 2006 (UTC)

Предлагаю свернуть бессмысленый спор, а с траницу переименовать в "Помощь в развиитии новых языковых разделов Википедии". --ajvol 09:03, 9 января 2006 (UTC)

Да я не против, я ж за то чтобы помогать им развиваться. Но тогда явно нужно убрать и из названия и из преамбулы слова "Россия". MaxiMaxiMax 09:06, 9 января 2006 (UTC)

Уважаемые аксакалы!! Прошу прервать или прекратить спор. Какой пример подаете новичкам. Любой спор, конфликт (Любая война) завершется миром. А каково жертвам? То есть нам. Я утром разместил новый раздел в начале. Обратите внимание. Как раз по теме раздела. Пока вы спорили я успел поместить статью Ай (река) на русском, кое что сделал неправильно, потом исправил. Оцените. плиз!! --Рустам Нурыев 10:07, 9 января 2006 (UTC)