Последнее сообщение: 5 лет назад231 сообщение4 человека в обсуждении
Привет всем. Действительно, пришло время поговорить о пиктограммах, раз есть TemplateStyles. Я прикину, что и как, и вернусь сюда. Должно получиться. Игорь (обс) 23:44, 2 июня 2018 (UTC)Ответить
Да, по-моему они повсюду, только обычно всё-таки справа от текста, сразу дают понять, что «тут есть выпадающий список». Но если у вас есть более интуитивные варианты — предлагайте :) ØM17:28, 3 июня 2018 (UTC)Ответить
А по-моему как раз хорошо равновесно смотрится, лучше, чем когда всё сбито на одну сторону. Их бы пониже опустить, да не выходит. ØM21:00, 3 июня 2018 (UTC)Ответить
Imho, лучше бы обе иконки с одной стороны, иначе текст вообще не выровнен. И можно их ещё чуть-чуть поменьше. А лупа сейчас опущена не слишком сильно? — Mike Novikoff23:21, 3 июня 2018 (UTC)Ответить
Ага, а я думал, опустить её ещё немного или нет, значит всё-таки не надо :) Ещё чуть меньше… Ну не знаю, если только и размер текста при этом уменьшить, а то совсем на его фоне потеряются. ØM03:14, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
Ну раз все считают, что лучше с одной стороны, то пусть так и будет. Не уверен правда, что в этом случае будет лучше справа, а не слева.А что, разве у них стиль недостаточно похожий? Ну поищите на Викискладе более подходящие тогда, посмотрим :) ØM07:40, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
Я имел в виду, что в одном случае обозначением служит замена плюса на минус, а в другом переворачивание треугольника. Можно было бы подобрать, например, в одном случае плюс и минус с лупой, а в другом плюс и минус с чем-нибудь другим. Не уверен, что найду. Vcohen (обс.) 08:23, 4 июня 2018 (UTC) P.S. Вот из этого можно что-то выбрать: Vcohen (обс.) 08:31, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
Я сейчас с мобильного, поставьте кто-нибудь первую пару на верхнюю кнопку, а последнюю — на нижнюю, обе слева. Должно выйти хорошо. ØM08:49, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
Именно первую, с кружками? По-моему, лучше третью, с листами бумаги. Если там лупа, то и тут должен быть какой-то предмет, а не просто кружок. А бумага хорошо символизирует текст. Vcohen (обс.) 08:51, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
А на мой взгляд листы бумаги там будут смотреться как-то неуместно, совсем неинтуитивно. Я бы не понял, встретив такую кнопку, что по нажатию на неё произойдёт. ØM10:43, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
Ага, плюсик в кружке (как и без оного) вызывает устойчивую ассоциацию, что что-то раскроется или развернётся, а вот плюсик на листе бумаги... «добавить ещё один лист/страницу»? ØM11:08, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
Ну, если не лупа с бумагой, тогда кружок с квадратиком. Кружок для карты, квадратик для текста. Или вообще одинаковые знаки для обоих мест. Vcohen (обс.) 11:14, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
Ну это не плохо, а почти хорошо. Хотя бы уже потому, что сейчас броузеры не показывают разных результатов (а показывают одинаковые). Прежде чем критиковать Оперу, я бы обратил внимание, что sub в ней делает ровно то, что должен по определению. (По которому он вовсе не обязан изображать middle или ещё что-то другое). — Mike Novikoff21:42, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
Да, намного. К сожалению, не могу показать скриншот (т.к. cubeupload вдруг начал требовать регистрацию, а imgur никогда меня не любил), но примерно соответствует сказанному: «иконки на полстроки ниже текста» — это как раз «aligned with the subscript baseline». — Mike Novikoff22:12, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
Посмотрел. По-моему, лупа намного интуитивнее. Кружки квадратики говорят о добавлении информации, а не о смене на другую. Игорь (обс) 11:20, 5 июня 2018 (UTC)Ответить
Я не выступаю против лупы. Я выступаю за единство стиля, т.е. чтобы были либо два предмета (лупа и лист бумаги), либо две геометрических фигуры (кружок и квадратик). Лупа и кружок вместе будут смотреться? Vcohen (обс.) 11:47, 5 июня 2018 (UTC)Ответить
У меня другой вопрос. Почему надпись "развёрнутая схема со станциями" оторвана от самой схемы надписью "показать ссылки текстом"? Надо бы или поменять местами две надписи, или перенести надпись "развёрнутая схема со станциями" наверх. Vcohen (обс.) 17:43, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
Тоже не в тему, но можно ли добавить жёсткий перенос линиям в списке в компактном режиме? Чтобы даже в том случае, если несколько линий влезает в одну строку, всё равно каждая линия была с новой строки, а не как сейчас. Будет аккуратнее. ØM18:00, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
Я подумал. ØM, сравните размер фонта списка на странице шаблона и в любом включении. И как выглядят ссылки в одной строке. Подсказка: инфобокс сам уменьшает на 12%. Игорь (обс) 14:38, 12 июня 2018 (UTC)Ответить
Да, я знаю, потому всегда и проверял как всё выглядит именно на уже встроенном в карточку шаблоне. Предлагаете встроить в сам шаблон обратное соразмерное увеличение? ØM15:27, 12 июня 2018 (UTC)Ответить
Да не страшно по идее, они же и сейчас получается чуть больше. У меня кстати Кольцевая всё равно осталась на одной строке с Филёвской. ØM16:18, 12 июня 2018 (UTC)Ответить
Порылся тут в категории с новомодными иконками OOjs, на которые активно переводят википроекты в последнее время, как вам вот такой вариант? По-моему весьма интуитивно и уж точно в одном стиле не только между собой, но и со всей Википедией в целом. Я там ещё несколько интересных иконок оттуда подобрал, но эти мне показались наиболее подходящими. ØM19:32, 5 июня 2018 (UTC)Ответить
Ну так это почти то же самое, что было до моего прихода в эту ветку. А что там за знак у "свернуть схему"? У меня он выглядит как размытое пятно. Vcohen (обс.) 19:51, 5 июня 2018 (UTC)Ответить
Да, у меня тоже при вставке в карточку он расплылся, заменил. Ну вы были недовольны главным образом стилевыми различиями между лупой и треугольником. А сейчас все четыре значка выполнены в заметно единой стилистике. ØM19:57, 5 июня 2018 (UTC)Ответить
А может, не надо? Стрелки вверх и вниз просто не подходят, а плюс и крестик я просто терпеть не могу. Тем более, что надо увеличить, чтоб увидеть что это, а так это просто пятно. Нет чего-нибудь нормального? Спасибо, Игорь (обс) 20:28, 5 июня 2018 (UTC)Ответить
Почему не подходят? Если треугольники это классика выпадающего списка, то такие вот стрелки это современный аналог. Но вам, как я понимаю, в целом этот минималистичный дизайн не по душе? Вы кстати ещё ничего не предлагали сами, даже в самом начале просто поставили иконки линий туда. Поделитесь уже своим виденьем того, что там должно быть :) ØM20:36, 5 июня 2018 (UTC)Ответить
У меня есть «виденье», но маловероятно, что есть такие иконко, и что они мргут хорошо выглядеть. Я бы для разворачивания схемы сделал бы решётку крестиков-ноликов, с двумя кружочками типа интерпунктов, в левом ряду посередине и в правом сверху. Решётка символизирует линии, а кружочки станции. Для сворачивания та же решётка, только без кружочков. Для открывания списка - два символа внешних ссылок вики - квадрат со стрелочкой - один на другом немного сдвинуто по диагонали. Для закрывания - тоже самое, только перечёркнутое буквой Х с очень толстой линией. Короче, иконки должны точно описывать содержимое, а не помогать догадаться. Но я понимаю, что шансов практически нет. Игорь (обс) 01:03, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Ну я могу в принципе такое нарисовать пиксельной графикой, как раз 11×11 пикселей займёт, ну и погрузить на Викисклад. Как смотреться будет не знаю, попробовать?Использовать символ внешних ссылок для чего-либо кроме внешних ссылок — очень плохая идея. Нужно пояснять почему? ØM05:35, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
А рисовать?Потому что все воспримут надпись, к которой прилагается такая иконка, как внешнюю ссылку, а не как что-то, открывающееся непосредственно на этой странице и вообще в Википедии. ØM11:17, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Ну вообще там был не плюсик, а кое-что другое, но я не был уверен, что это заметно на таком размере, вы своими словами подтвердили что не заметно :) Заменил на плюсик. ØM20:31, 5 июня 2018 (UTC)Ответить
Эта иконка в мелком масштабе заставила вспомнить песню Арии «1100» (про воздушный бой с Люфтваффе): «чёрный крест заходит справа нам», «рядом чёрные кресты»... :-) — Mike Novikoff09:51, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Вариант не худший, терпимо, хотя вообще-то я никогда не был в восторге от андроидного дизайна, больше люблю классику. Пара замечаний по конкретным иконкам: используется в Векторе, да, но именно для выпадающего списка, а не для разворачивания скрытого блока, и притом по ховеру, а не по клику. Иконка для закрытия, а не для сворачивания, что видно уже по названию («close»).Как по мне, для разворачивания идеально подходит , это уж действительно классика. — Mike Novikoff22:10, 5 июня 2018 (UTC)Ответить
Ну это всё уже не так важно, раз Игорь резко против такого варианта, то продолжаем поиски того что более-менее устроит всех.Так, я понял чего бы ты хотел для раскрытия выпадающего списка, и в принципе согласен что это хороший вариант, он действительно тоже очень широко встречается до сих пор. А вот что на твой взгляд должно быть оптимально на иконке раскрытия схемы? ØM05:35, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Может действительно тогда этот и оставим? Пусть не совсем интуитивным является действие по кружочку, зато в общем весьма целостно и аккуратно смотрится. Игорь? ØM10:42, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Может, сначала поищем что-нибудь получше? Смайлики поставить тоже будет целостно и аккуратно, и не более понятно. :-) Игорь (обс) 10:53, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Ну найдите, что вам по вкусу из готовых иконок будет, где категории на Викискладе с иконками вы знаете; далее предлагайте, посмотрим, обсудим. ØM11:17, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Есть идея. А.Лебедев говорил, что хороший дизайн - это простой дизайн. Предлагаю оставить одинаковые плюсики для обеих ссылок. Что именно открывает плюсик - все равно читатель будет смотреть по тексту ссылки, а не по значку. Vcohen (обс.) 11:22, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Я с ним согласен, и если бы выбирал я один, то я бы остановился на максимально простой «векторной» схеме, которая сейчас в песочнице. ØM13:33, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Вспоминается некий главред Мостовщиков и два его бумажных журнала: «Столица» с подзаголовком «журнал для тех, кто умеет читать» и «Большой город» с подзаголовком «журнал с картинками». :-) — Mike Novikoff18:38, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Вот что меня всегда очень радует, так это количество постоянно сыплющихся из тебя всяких интересных отсылок и фактов :) Потрясающая память. ØM18:43, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Для карты - , . Для открытия списка - или или . Для закрытия списка - тоже, что выбрано для открытия, только перечёркнуто жирной Х. Игорь (обс) 12:44, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Первые три — вполне ок для меня, последняя будет на таком размере смотреться неразборчивой кляксой, плюс её ещё нарисовать как-то надо будет поверх третьей в векторе... Можете для последнего постараться подобрать всё-таки тоже что-то из уже загруженного на Викисклад? ØM13:33, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
В одном цвете согласен. В каком - сам цвет мне безразличен, но если иконки плохо видно в каком-то из цветов, так поменять. Игорь (обс) 14:12, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Ну... Могло быть и хуже. :-) Не знаю. По-моему, в таком масштабе любая мало-мальски навороченная иконка смотрится как нечто малопонятное, некий декор (типа «КУПИТЬ_ГОЛОВАСТИКА», пардон май френч). Возникает даже мысль, нужны ли они вообще. Впрочем, настаивать не буду. — Mike Novikoff18:03, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Сам считаю примерно так же: как я уже сказал выше, мне больше всего по душе максимально упрощённые, минималистичные иконки, но раз Игорю хочется максимально передать ими суть того, что произойдёт по нажатию, то в качестве компромиссного варианта пойдёт. Осталось решить, что мы делаем (и делаем ли что-то) с крестиком-сворачивателем. ØM18:43, 6 июня 2018 (UTC)Ответить
Игорь, все участники обсуждения согласны на текущий вариант. Вряд ли тут кто-то ещё появится с мнением по этому вопросу, так что можно в принципе и на основу переносить уже. ØM09:13, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
Ну, я же написал, что крестик выбивается. Если лупе с плюсом соответствует лупа с минусом, то картинке с буллетами должна тоже соответствовать какая-то похожая на нее картинка. Единственное, что я могу, - это уступить, чтобы не затягивать обсуждение. Vcohen (обс.) 15:35, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
А, я почему-то подумал, что вам это некритично. Как вам вариант той же иконки списка, только красной вместо голубой? ØM16:10, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
Плохо. Я хочу видеть пропорцию: А относится к Б, как В относится к Г. Если в одной паре отличие в цвете, то и в другой паре должно быть отличие в цвете. И при этом не хотелось бы задействовать цвет, потому что эта карта и так изобилует цветовыми обозначениями, которые использованы совсем не для этого. Vcohen (обс.) 16:15, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
Ладно, ещё идея: самим сделать парные иконки, прикрепив справа на нынешнюю иконку списка вон ту тонкую стрелочку, которую я предлагал чуть выше, но на одну иконку стрелкой вниз, а на другую — стрелкой вверх. Пойдёт? ØM16:21, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
Во-первых, +1 к Игорю: стрелку почти не видно. Во-вторых, я, наверно, не так Вас понял: я думал, что вместо луп с плюсом и минусом тоже будет что-то со стрелкой. Без этого нет пропорции. Vcohen (обс.) 17:39, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
Если бы я планировал сделать вместо луп с плюсом и минусом что-то со стрелкой, то я бы так и сказал. Что именно вы предлагаете там использовать вместо луп, к чему можно будет добавить стрелку? Если вы так хотите, чтобы всё было в единой концепции, то придумайте и озвучьте сначала эту единую концепцию, а я уже посмотрю, могу ли я такое соорудить, если ваш вариант всех устроит. И я вообще не очень понимаю, почему иконка списка без стрелок образует некую пропорцию с лупами, а иконка списка со стрелками — уже нет. ØM17:58, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
Иконка списка образовывала бы пропорцию с лупами, если бы удалось подобрать к ней пару таким образом, чтобы обозначения для открыть и закрыть перекликались с плюсом и минусом, которые у луп. Делаем стрелку - хорошо, но тогда и у луп должно быть что-то похожее. В первых вариантах хотя бы это соблюдалось, были плюс и минус в обеих парах, сейчас даже это достижение потеряно. Vcohen (обс.) 18:11, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
Как максимум, что я могу придумать для луп со стрелками: развернуть их так, чтобы у увеличивающей (с плюсом) ручка смотрела в левый нижний угол и заканчивалась стрелкой, а у уменьшающей (с минусом) — чтобы ручка, тоже заканчивающаяся стрелкой, смотрела в правый верхний угол. Такое подойдёт? ØM18:28, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
Никого не хочу обидеть, но мои требования с пропорциями мне кажутся более рациональными. Хотя Ваше требование про глазные символы проще соблюсти. :^))) Vcohen (обс.) 20:02, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
Ну у нас же не стоит вопрос «или—или». Во ещё чё нашёл: , если приглянется, то можно будет покрутить, это вариант на место луп если что, со стрелкой и без. ØM20:09, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
Я имел в виду «Ой». А вообще-то, как говорили в КВНе, «А пошёл ты на компромисс»: Взять третью из мной предложенных иконок, которая имитируют текст, ту что с рамкой, и для второй иконки вычистить всё изнутри, оставить только пустую рамку. Игорь (обс) 21:58, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
Не смешно. Эта иконка настолько неудачная, что её даже обсуждать смысла нет: даже на таком размере почти ничего не разглядеть, а в шаблоне он ещё меньше будет. ØM04:04, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
Хорошо. Может, тогда взять ту, которую Вы выбрали, с двумя буллетами и текстом, и убрать текст. И каков ответ на вопрос? Игорь (обс) 08:23, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
Думаете это будет восприниматься как иконка сворачивания? По-моему нет. К вам ещё вопрос ниже кстати.А, это я хочу чтоб вы дали ссылки на вышеупомянутое выступление из КВН. ØM08:59, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
Откуда? Это из памяти. Где-то в районе 1988 года. Так мало сохранилось с тех пор. Я бы, скажем, заплатил немало за видеозапись песни "Верь мне, Саш". Тогда ещё одно предложение. Оно должно понравиться и Vcohen. Параллельно с лупами, взять эту иконку с вычищенным текстом, в которой остались только буллеты, и сделать две копии - в одну на свободное место поставить плюс, в другую минус. Игорь (обс) 11:07, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
М-да, стрелок не видно совсем. Вместо одной невнятной иконки теперь две невнятных, почти неотличимых друг от друга. Уж лучше крестик. Продолжая тему отсылок и ассоциаций, это похоже на то, как Иванушка Бездомный редактировал заявление в милицию: чем больше исправлял, тем хуже выходило. :-) — Mike Novikoff21:18, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
Посмотрим что Vcohen скажет, ведь на свитки в принципе несложно налепить плюс и минус соответственно, для «пропорций с лупами», так что если он захочет так, тогда уже с ними сразу и буду грузить. ØM22:05, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
С мнением согласен, хоть оно совсем и не об этом :D А что современный компьютерный дизайн говорит про кнопку сворачивания? Есть вообще альтернативы и и их вариациям? ØM22:47, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
Да вряд ли. Смысл стандартных элементов интерфейса должен быть ясен сразу, надо показывать привычное. Не место для креатива (тем более, что мы-то не дизайнеры). — Mike Novikoff23:20, 7 июня 2018 (UTC)Ответить
Кстати да... Игорь, а с чего вы взяли, что сложная необычная иконка размером меньше 16 пикселей, скажет читателю о том что произойдёт больше, чем стандартная типовая, к которой он привык в других местах? По-моему опыт взаимодействия с любой такой иконкой сведётся к: «а что это там нарисовано? Ничего не разобрать, нажму — увижу что произойдёт». Предлагаю вернуться к варианту с лупой и квадратиком с плюсами и минусами. ØM04:04, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
Идея вернуться к чему-нибудь простому мне нравится, но тогда не лупа и квадратик, а кружок и квадратик. Или еще можно что угодно, но одинаковое в обоих местах. Vcohen (обс.) 05:15, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
Почему? Разве наличия плюсов с минусами в обеих парах недостаточно для гармонии? Кружок при отсутствии существенного упрощения по сравнению с лупой всё-таки ощутимо менее интуитивен. ØM05:46, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
Ага :) Не знаю откуда это пошло изначально, может Майк подскажет, но у любого пользователя Windows квадратик с плюсом внутри совершенно однозначно ассоциируется с раскрытием списка. У плюса же в кружочке столь чёткой ассоциации с увеличением чего-либо нет. ØM06:07, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
По-моему, нет большой разницы между кружком и квадратиком. Квадратик бывает чаще, но и кружок ясен, когда они рядом (видна явная аналогия). Так что можно либо их оба, либо в обоих местах квадратики, это почти одно и то же.
Что касается линукса, то в иксах можно как угодно изощряться (и удивлять этим случайных гостей), но лично я всегда предпочитал KDE, именно из соображений внешней похожести на винды. В софте, собранном под GTK+, тоже всё похожее: те же квадратики с плюсами и треугольники. Унификация — рулез, экзотика ради экзотики — сакс. :) — Mike Novikoff09:04, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
А разве нам в шаблоне так важно обратить на них внимание? У нас ведь они тоже не более чем вспомогательные элементы к тексту кнопок, как и везде. ØM11:55, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
В Википедии как раз не повсюду, а лишь местами, нало искать. Навскидку — выпадающий список со значком из кнопки «Ещё» наверху, раскрывающиеся списки правок от одного участника в СН. ØM12:18, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
Первое — часть стандартного интерфейса, второе — гаджет из настроек вроде, да. Ещё в категориях такое есть. ØM13:14, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
В кнопке "Ещё" (по крайней мере у меня) птичка (v). В категориях треугольники. Но плюс в квадратике - это стандартный элемент в дереве категорий в Windows! Vcohen (обс.) 17:14, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
Мы тут в целом про распространённые простые элементы интерфейса — квадратики, кружочки, стрелочки, треугольнички, которые у Игоря почему-то ни с чем вообще не ассоциируются :) ØM17:27, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
Свитки хорошие. Добавлять к ним плюс и минус не надо, зачем на таком маленьком значке показывать одно и то же дважды. Но проблема подобрать к ним рифму, чтобы была еще одна пара чего-нибудь в открытом и закрытом виде. Vcohen (обс.) 05:15, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
Разве что диафрагма фотоаппарата в голову приходит, не знаю правда, есть ли такая пара иконок в готовом виде. ØM05:46, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
Спасибо. Первое как Vcohen. Второе раз не всем понятно, то не надо. Жалко. Vcohen, это значит линии и станции, и только линии. Игорь (обс) 20:08, 9 июня 2018 (UTC)Ответить
Иконки исходно рисовались в сетке 11 на 11 пикселей, так что если поставить ровно столько, то разборчивость точно не потеряется на svg-to-png артефактах. Поставил, смотрите. ØM20:16, 9 июня 2018 (UTC)Ответить
То ли у вас воображение богатое, то ли у меня бедное... Хоть убей не пойму, как в этом можно хлебницу увидеть :) ØM21:05, 9 июня 2018 (UTC)Ответить
Посмотрите с торца [2]. Видит угол? Если открыть закрыть - углов будет два. Если производитель с воображением, он эти два угла прорисует на стенке, и недостающую палочку внизу добавит, для симметрии. Когда-то у нас такая была. Игорь (обс) 21:15, 9 июня 2018 (UTC)Ответить
Но как же тогда не видели стандартных элементов интерфейса? Нет, я понимаю, что приличные люди используют mc и far (по привычке со времён того nc, который ещё не обозначал netcat), но нельзя же совсем никогда не видеть? Меня вот семёрка порадовала главным образом тем, что там гораздо меньше глючат утилиты из coreutils, а ещё есть powershell (который, впрочем, всё равно сосёт у bash-2.05). — Mike Novikoff23:56, 9 июня 2018 (UTC)Ответить
Я думал, что станции находятся на линиях, а не в сторонке от них. И - честное слово - думал, что на маленькой схеме станции есть. Vcohen (обс.) 20:52, 9 июня 2018 (UTC)Ответить
Ну я так понимаю, вариант, который сейчас в песочнице, всех более-менее устраивает, вот всё и затихло, никто не возражает. ØM11:34, 15 июня 2018 (UTC)Ответить
Так там же прямо ниже обсуждение, где подтверждается что Игорь на «нормальный человеческий» категорически не согласен, потому что таковой у него ассоциируется исключительно с хлебницей :) Или ты хочешь сказать, что фразу «лучше, чем многое другое» тоже следовало воспринимать как знак твоего несогласия на тот вариант? ØM16:24, 15 июня 2018 (UTC)Ответить
Ну вот на этом тогда пожалуй это масштабное обсуждение и завершим. Если у кого-то в будущем появится гениальная идея, которая на его взгляд сможет устроить всех больше этой, то пишите конечно, а пока — переносим эту версию на основу. ØM22:31, 21 июня 2018 (UTC)Ответить
Последнее сообщение: 5 лет назад7 сообщений3 человека в обсуждении
@Crimson Hades, Mike Novikoff: Сейчас, когда есть TemplateStyles, появилась возможность сделать кликабельными названия станций на карте, не только сами станции. Как вы предлагали. Но это займет около 20 часов нетто, а у меня этого времени не будет ещё год или больше. Если хотите сделать сами, я подробно объясню, как. Игорь (обс) 12:29, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
В том, что с первого раза редко удаётся точно, обычно с десятого. А потом координаты надо превращать в нечто, что вики сможет понять. И к каждой добавить ссылку. И поставить их в правильном порядке. Я уже делал это один раз, и заняло больше. Игорь (обс) 16:52, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
Ну тогда вы обводили изгибающиеся линии, а названия станций это же просто прямоугольники будут, с ними должно быть попроще с первого, максимум второго раза, сделать достаточно точно. ØM16:57, 4 июня 2018 (UTC)Ответить
Последнее сообщение: 5 лет назад7 сообщений3 человека в обсуждении
После того, как мы столько обсуждали превращение иконки информации i в текст. Сейчас, по-видимому, можно вернуться к картинке. Вопрос, стоит ли. Игорь (обс) 21:45, 8 июня 2018 (UTC)Ответить
Не вижу смысла. По-моему лучше по возможности вообще наоборот делать: где возможно — использовать оформленный css текст, а не подгружать картинки. ØM03:25, 9 июня 2018 (UTC)Ответить
Но картинка красивее, с градиентом. А вообще CSS вместо картинок — это как <gallery mode=packed>: в идеальном мире было бы предпочтительно, а в реальности часто глюки и несовместимости. Если помнишь, про packed мы с тобой в прошлом году говорили: сначала я тоже был от него в восторге и хотел ставить везде, а потом оказалось, что не всё так просто. Вот и с CSS тоже: по прошествии 20 лет по-прежнему картинки зачастую надёжнее. — Mike Novikoff04:40, 9 июня 2018 (UTC)Ответить
Про красоту вопрос спорный, псевдообъёмные иконки с градиентами и бликами были на пике популярности лет 5 назад (или уже больше?), а сейчас в тренде плоские, как та что сейчас.Помню, безобразие то ещё. Ну если большинство будет за картинку, то меняйте, мне не шибко важно. ØM05:35, 9 июня 2018 (UTC)Ответить
Да ничем особо, обсуждения-то толком не было. Мне в принципе всё равно, если кто-то хочет — меняйте. Но у меня есть подозрение что в данном вопросе вообще всем всё равно :) ØM21:59, 21 июня 2018 (UTC)Ответить
Проглядел вчера этот раздел. Думаю рано добавлять: станция пока лишь засветилась на паре карт, но никаких официальных сообщений о планах по её строительству ни от кого не поступало. ØM11:42, 10 июня 2018 (UTC)Ответить
Из принципиально нового там только мимолётное корявое упоминание от Жидкина. Я предлагаю подождать пока о станции расскажет кто-нибудь, имеющий побольше отношения к строительству метрополитена. А то вон Воробьёв например тоже чуть ли не весь свой срок твердит о том, что метро в Мытищах — практически решённый вопрос, да только воз и ныне там. ØM16:16, 22 июня 2018 (UTC)Ответить
Спасибо. Vcohen, можете организовать шампанского и красных куликов? ØM, я не понимаю, где она должна быть. Я считал, что она будет новой конечной, но из источника следует, что она будет новой предпоследней станцией. Игорь (обс) 18:41, 14 июля 2018 (UTC)Ответить
Я вижу, что построют новую станцию, но не вижу, что построят новый кусок линии. Рельсы. То есть, станция будет на существующем участке. Как эта бело как её, что скоро откроют. То есть я знаю, что это не так, но из источника это не следует. Игорь (обс) 21:28, 14 июля 2018 (UTC)Ответить
Но там же прямо сказано, что она будет размещаться после «Столбово», а не перед ней или в промежутке между какими-либо станциями. ØM21:40, 14 июля 2018 (UTC)Ответить
По отношению к будущим станциям метро это так не работает :) Когда говорят о продлении за какую-либо станцию, то совершенно точно, что «за» будет располагаться с противоположной стороны от существующей (или уже строящейся/запроектированной ранее) инфраструктуры. ØM23:27, 14 июля 2018 (UTC)Ответить
Ну я же показывал выше, что примерное положение станции таково, а значит совершенно точно не 1 (↙), возможно 2 (↓), а лучше — вообще (↘). ØM06:40, 15 июля 2018 (UTC)Ответить
Последнее сообщение: 5 лет назад3 сообщения2 человека в обсуждении
Вероятно что-то где-то изменилось, потому что у меня сейчас в обоих браузерах шаблон, вставленный в карточку, выглядит при раскрытом списке линий вот так. Со станциями та же проблема, только ещё страшнее. Чистый шаблон (не вставленный в карточку) отображается нормально. ØM02:02, 5 августа 2018 (UTC)Ответить
Добрый. 1 — да, пора. 2 — с этим пока не очень-то всё ясно, даже в источнике приведены две трассировки, лучше подождать. 3 — тоже пора. 4 — а такие есть? Вроде нет. ØM17:40, 11 августа 2018 (UTC)Ответить
Ну можно и добавить, раз уж у нас тут и «Челобитьево» есть, хотя лично на мой взгляд обе эти станции вряд ли будут построены даже к 2030-му. Их обещают с незапамятных времён, вот и к выборам сдули пыль со старых проектов. ØM18:12, 11 августа 2018 (UTC)Ответить
Вопрос на засыпку: а почему на схеме включая план развития ДО 2023 года есть станции дальней перспективы (соединение КСЛ, «Челобитьево», «Мытищи» и «Гольяново»)? Crimson Hades (обс.) 08:29, 15 августа 2018 (UTC)Ответить
Остались. Допустим, я не читал ту тему. Допустим, я хочу исправить всё в соответствии с ней. Без «никто не заметит». Можно полный список вещей, которые надо сделать? Игорь (обс) 22:34, 11 августа 2018 (UTC)Ответить
Видимо нужно просто заменить во всём коде шаблона, на всех его подстраницах, цвета из левого столбца на цвета из правого. Там, где цвета предварительно вычислялись во внешней программе или сайте, и в коде находятся уже вычисленные значения (например 90 % тусклости), потребуется их сначала найти и пересчитать. Вроде были ещё какие-то места, где цвета вводились в формате RGB, а не HEX, там тоже потребуется сначала найти и пересчитать, а потом уже заменять. ØM22:42, 11 августа 2018 (UTC)Ответить
А, и кстати! Дополните, пожалуйста, ваш вызов Sameboat выше просьбой тоже перевести по возможности саму свою схему на новые цвета. ØM22:56, 11 августа 2018 (UTC)Ответить
ØM, я работаю над этим, и обнаружил странную вещь. В линиях 11-15 мне ничего не прислось делать, все новое уже было на месте. Точно внизу таблицы столбики не спутались друг с другом? Игорь (обс) 16:28, 12 августа 2018 (UTC)Ответить
Да, всё верно, просто для последних четырёх линий мы заменили цвета на новые не сейчас, а ещё в начале года, поэтому в TS-части шаблона сразу оказались цвета из нового набора. ØM16:35, 12 августа 2018 (UTC)Ответить
О, точно! Да, значит там надо заменить цвета шрифта по следующей схеме: если линия = 1|2|3|5|7, то white, иначе black. ØM16:45, 12 августа 2018 (UTC)Ответить
Нет, чёрное на светло-сером. У нас теперь по идее цвета подсветки всех линий совпадают с цветами их иконок, а у неё он светло-серый. ØM17:01, 12 августа 2018 (UTC)Ответить
Закончил. Все проверьте. Цвета, новая станция на 3-ей линии, удлинение 3-ей линии. И т.д. Удлинение 1-ей линии - оказывается, все это время в шаблоне был баг, я забыл охватить Новомосковскую. Игорь (обс) 16:55, 12 августа 2018 (UTC)Ответить
А вы вручную правили, не автозаменой? В любом случае, увидеть это, водя мышкой по шаблону, нереально, слишком мала разница в большинстве цветов. Нужно как-то проверять сам код на предмет ошибок. ØM17:12, 12 августа 2018 (UTC)Ответить
Ну так автоматика не пропускает от невнимательности. Если вы сказали ей поменять все x на y, то она поменяет все, если только там где-то изначально по ошибке не был z. ØM17:16, 12 августа 2018 (UTC)Ответить
Нет. Я не просил все вместе. Сначала одну линию на одмой странице, потом другую. И так далее. Мог пропустить линию. Мог случайно поставить замену не на то. Мог пропустить замену. Игорь (обс) 17:18, 12 августа 2018 (UTC)Ответить
Ну по линиям явно всё ок. И сами линии, и случайно выбранные на них станции, подсвечиваются верно, значит и остальные должны также. ØM17:22, 12 августа 2018 (UTC)Ответить
Последнее сообщение: 5 лет назад10 сообщений5 человек в обсуждении
Добрый день, коллеги! Поскольку БКЛ у нас на этой схеме представлена в перспективном виде - в виде кольца, предлагаю ей в легенде внизу прописать кольцевой же значок, как Кольцевой линии и МЦК. Что скажете? --Michgrig (talk to me) 21:10, 14 августа 2018 (UTC)Ответить
Добрый! На мой взгляд — вполне логично, но хорошо бы узнать, что по этому поводу Sameboat думает, так как фоновое изображение — это единственная часть шаблона, на которую мы можем влиять лишь косвенно, а окончательные решения по ней принимает он, как единственный автор :) ØM23:55, 14 августа 2018 (UTC)Ответить
Hi Sameboat, When Line 11 is finished, it will be another circle. This template already shows Line 11 as a circle, for future. What do you think about replacing its sign in the legend to a circle, like for lines 5 and 14? Michgrig (talk to me) 05:24, 15 августа 2018 (UTC)Ответить
Right now it is still premature to denote it as a ring line in the legend. I suggest we wait at least until lines 11 and 11A connect, possibly forming a big arc (if not an enclosed ring or spiral), the ring sign would then make more sense to the readers by that time. --Sameboat - 同舟 (обс.) 15:05, 15 августа 2018 (UTC)Ответить
Вот про то, что обозначение кольцевых там не вписывается по стилю, я тоже уже давно задумывался кстати. Да и не припомню чтобы у нас хоть когда-то на официальных схемах Кольцевую линию в легенде обозначали как-то иначе, нежели обычные. ØM16:45, 15 августа 2018 (UTC)Ответить
ArtLebedev’s map slightly curves lines 5, 11 (but not 11A) and 14 in the legend. It is very subtle unless you pay close attention. Not curving both lines 11 and 11A bugs me for the inconsistency, although I can see the reason being more on representing the word “koltso” in the names of the lines. --Sameboat - 同舟 (обс.) 12:25, 16 августа 2018 (UTC)Ответить
Вы правы, удивительно, но я никогда этого не замечал. Может тогда есть смысл хотя бы как-нибудь перейти от 3D колец к 2D? ØM13:37, 16 августа 2018 (UTC)Ответить
Нет. Девушка видимо решила в очередной раз расширить кругозор, открыла stroi.mos.ru/metro и Википедию, и понеслась… Ляп на ляпе, и ляпом погоняет. ØM16:42, 15 августа 2018 (UTC)Ответить
Ну там даже из самой статьи очевидно, что про цвет линии написано исходя из той же схемы, на основе которой мы иконку сделали. Только автор даже не задумалась, что «серая линия» у нас так-то уже давно есть. ØM17:21, 15 августа 2018 (UTC)Ответить
Последнее сообщение: 5 лет назад3 сообщения2 человека в обсуждении
Добрый вечер, ØM. Вы внесли, как я вижу, новые изменения в шаблон. Я на мобильном, так что не могу проверить, но напомните мне, в hover.json Савёловская не должна быть многоцветной внизу списка? Игорь (обс) 21:57, 25 августа 2018 (UTC)Ответить
Добрый. Нет, мы же решили для станций совместного участка БКЛ и СолЛ оставить цвет подсветки только БКЛ, так что там нет ни её, ни остальных. ØM22:04, 25 августа 2018 (UTC)Ответить
Последнее сообщение: 5 лет назад7 сообщений2 человека в обсуждении
Добрый вечер. У нас есть двухцветная линия, на участке Шелепиха - Савёловская. Через несколько месяцев ожидается ещё одна. Но уже сейчас есть два участка, в которых, по-видимому следует ввести двухцветную линию. Во-первых, добавить к Каховской линии зелёный цвет. Во-вторых, добавить к участку Парк Победы - Раменки, или Рассказовка, я так и не нашёл источник, проясняющий этот вопрос, синий цвет. Что скажете? Игорь (обс) 00:14, 30 августа 2018 (UTC)Ответить
Добрый. Не думаю что в этом вопросе следует отступать от официальной схемы, на которой цветом обозначаются только систематические маршруты, но не те, что ходят нерегулярно, либо несколько раз в сутки по расписанию. ØM00:23, 30 августа 2018 (UTC)Ответить
Ну как сейчас — понятно, Раменки. Как будет после открытия нового участка — посмотрим, видимо будет зависеть от того что там с депо и особенно с ССВ к нему. ØM00:48, 30 августа 2018 (UTC)Ответить
Последнее сообщение: 5 лет назад12 сообщений3 человека в обсуждении
Добрый вечер. Я уже предлагал показать эту линию на шаблоне, аналогично Калининско-Солнцевской, и получил ответ, что это невозможно сделать, поскольку существуют два варианта её прокладки. В связи с сегодняшними правками статьи о Некрасовской линии я углубился в этот вопрос. И предлагаю показать эту линию только до Столбово. Так она однозначна, заканчивается на станции, которая уже есть на карте, и мы не обязаны показать все станции, которые когда нибудь будут существовать - только те, в планах которых мы уверены. Игорь (обс) 15:30, 29 сентября 2018 (UTC)Ответить
Добрый. Не помню где, но я где-то уже говорил, что на текущий момент непосредственное соединение этих линий вообще не планируется, они будут лишь условно связаны через МЦК, без собственного центрального участка между станциями «[[|]]» и «[[|]]», который объединил бы эти радиусы в единый диаметр, который, в свою очередь, мог бы носить название, вынесенное в заголовок темы. ØM15:58, 29 сентября 2018 (UTC)Ответить
Ничем. Просто видимо кому-то в пиар-отделе стройкомплекса пришла в голову гениальная идея: «а давайте, раз центральный участок у нас пока строиться не будет, но при этом обе центральных конечных этих линий имеют пересадку на МЦК, напишем, что линии будут соединены через МЦК!». ØM16:37, 29 сентября 2018 (UTC)Ответить
Не увидел там подробных описаний объединённой линии. И там, и там про это — лишь раскрытие в нескольких предложениях сути гениальной идеи, которую я описал выше. ØM17:24, 29 сентября 2018 (UTC)Ответить
А я и не возражаю. Я говорю о том, что чересчур много места уделяется линии, для которой ничего не надо строить. Например, чем линии, которая откроется завтра и соединит Бульвар Рокоссовского и Кунцевскую, и которую я только что придумал. Игорь (обс) 17:37, 29 сентября 2018 (UTC)Ответить
Центральный участок для этой линии пока что лишь предпроектное предложение. В официальных планах до 2027 года не значится и не значился, как КСЛ. И достоверно неизвестно, какие станции там появятся и какая будет точная трассировка. Так что ни в чём мы не уверены. Crimson Hades (обс.) 16:09, 29 сентября 2018 (UTC)Ответить
When I was adding MCC to my map, I assumed it was not in its final form and any update would require drastic change if MCC was drawn in a perfect circle. When OM approached me to make an interactive overlay on my map, the plan of Diameter lines has surfaced. I think if we are adding it into my map like in London or Paris rail maps, my Moscow rail map would need a complete rework from scratch, hence we decided to use the current design as is, until the Diameter lines plan is finalized. Sameboat - 同舟 (обс.) 02:51, 2 декабря 2018 (UTC)Ответить
So, Sameboat, what do you mean in "When OM approached me to make an interactive overlay on my map"? He did not know I'm building the template, until it was ready. Игорь (обс) 12:10, 2 декабря 2018 (UTC)Ответить
Я бы сказал, что делать МЦК концентрическим Кольцевой линии - это не очень хорошая идея. Когда будет построена БКЛ, общий дизайн схемы опять придется полностью перерабатывать. Я бы предложил заложиться на БКЛ и сразу сделать МЦК сдвинутым выше, примерно в соответствии с реальным его расположением. Michgrig (talk to me) 20:14, 22 декабря 2018 (UTC)Ответить
Vcohen (обс.) 08:31, 4 июня 2018 (UTC)
Vcohen (обс.) 12:07, 5 июня 2018 (UTC)
используется в Векторе, да, но именно для выпадающего списка, а не для разворачивания скрытого блока, и притом по ховеру, а не по клику. Иконка 
для закрытия, а не для сворачивания, что видно уже по названию («close»).Как по мне, для разворачивания идеально подходит 
, это уж действительно классика. — Mike Novikoff 22:10, 5 июня 2018 (UTC)
, 
. Для открытия списка - 
или 
или 
. Для закрытия списка - тоже, что выбрано для открытия, только перечёркнуто жирной Х. Игорь (обс) 12:44, 6 июня 2018 (UTC)
. Игорь (обс) 13:46, 6 июня 2018 (UTC)
Vcohen (обс.) 18:14, 6 июня 2018 (UTC)
? ØM 18:43, 6 июня 2018 (UTC)
Vcohen (обс.) 19:48, 7 июня 2018 (UTC)
, если приглянется, то можно будет покрутить, это вариант на место луп если что, со стрелкой и без. ØM 20:09, 7 июня 2018 (UTC)
и 
и их вариациям? ØM 22:47, 7 июня 2018 (UTC)
, а заодно и то, что просил Игорь выше: 
. ØM 18:10, 9 июня 2018 (UTC)
Если сесть на Столбово по направлению к центру, предпоследняя будет после неё. Игорь (обс) 23:12, 14 июля 2018 (UTC)
![[2]](https://img1.wbstatic.net/c246x328/new/5380000/5380775-1.jpg){kind=link}
Сделано. But be prepared that Butovskaya line would need to be realigned if Sokolnicheskaya line continues to extend in this direction. -- Sameboat - 同舟 (обс.) 14:37, 15 июля 2018 (UTC)
. ØM 00:28, 24 июня 2018 (UTC)
Сделано. -- Sameboat - 同舟 (обс.) 08:19, 12 августа 2018 (UTC)
