Обсуждение шаблона:Персонаж комиксов

Добавить обсуждение
Активные обсуждения

Название шаблонаПравить

Я переименовал шаблон, поскольку совершенно очевидно, что одними супергероями набор персонажей комиксов не ограничен. --Sigwald 06:40, 23 сентября 2010 (UTC)

Оригинал имениПравить

Я добавила в шаблон параметр «Оригинал имени», надеюсь, возражений не поступит, поскольку параметр нужный и логичный, как, например, в других шаблонах персонажей и не только (актёров, спортсменов и других персон). --forwhomthebelltolls 14:48, 24 декабря 2011 (UTC)

Предлагаю редизайн шаблонаПравить

Я сделал в личном пространстве новую версию этого шаблона и предлагаю его заменить. Ниже показаны текущий шаблон (слева) и предлагаемый мной новый вариант (справа). Основные изменения — уменьшен шрифт на 10 %, расширены поля «команды», «союзники», «враги», «силы» и «оборудования», таким образом, карточка станет более компактной при том же объёме информации, а из неё также исчезнут пустые пространства. Единственный минус — необходимость немного вручную подправить форматирование во всех статьях, где используется шаблон, но это я быстренько сделаю после замены. Wizard99 13:09, 19 января 2012 (UTC)


  • ВП:НЕПОЛОМАНО. Всё это, конечно, ок и смотрится лучше, но если с изменениями шаблон сломается в сотнях статей и его придётся поправлять вручную, сомневаюсь что вы сможете сделать это самостоятельно, и даже если подключатся помощники, пройдёт время, прежде, чем все статьи будут приведены в надлежащий вид. Но я не вижу причин не попробовать, параметры остались те же, сломаться ничего не должно, а если и так, всегда можно отменить изменения :) Замечание: в смене цвета нет нужды, иначе придётся менять цвет и в карточке команд и в карточке комикса, потому что нет смысла в разбросе цветов в стандартных карточках, которые иногда используются в статье одновременно и будут только мозолить глаза своими разными цветами. --forwhomthebelltolls 13:33, 19 января 2012 (UTC)
    • Но, как ни странно, новый цвет делает названия контрастнее, и они лучше читаются. --Mr. Fett 13:45, 19 января 2012 (UTC)
    • Серьёзных проблем не будет, изменения в одной статье — дело пары секунд. За пару часов вполне реально исправить форматирование во всех 304 включениях (причём не везде это потребуется). Что до цвета — считаю, что лучше во всех карточках поменять на более светлый, поскольку тёмный текст на тёмном фоне плохо читается. Wizard99 13:50, 19 января 2012 (UTC)
      • Делайте. Могу взять на себя проверку, скажем, второй половины включённых статей. На всякий случай.--forwhomthebelltolls 14:02, 19 января 2012 (UTC)
      • Может подрядить бота для столь тривиальных замен? AntiKrisT 16:43, 19 января 2012 (UTC)
        • Нечто монструозное и чудовищное. «Халк ломать!» =) Я бы вообще оставил только имеющую отношение к реальному миру информацию, то есть раздел «история публикаций». --Sigwald 15:19, 19 января 2012 (UTC)
          • Я бы тоже. Но читателям обычно не менее интересно всё остальное :)--forwhomthebelltolls 15:24, 19 января 2012 (UTC)
          • Шаблон, разумеется, избыточен. Поля «рост», «вес», «цвет глаз» да и всякие списки друзей/врагов, которые меняются в мгновение ока, — это совершенно лишняя информация. Wizard99 15:37, 19 января 2012 (UTC)
            • Что значит «меняются в мгновение ока»? Рост-вес и всё остальное берутся из хэндбуков и приложений к выпускам, а друзья-враги обычно не меняются, и как раз из-за этого возникают проблемы. Каждый новопришедший считает своим долгом добавить в список какого-нибудь своего любимого героя, с которым Человек-паук работал один раз в одном выпуске или в одном сюжете, а о таком понятии, как «канон» никто не думает. По-моему самый неинформативный пункт здесь только рост и вес, поскольку это же картинки, никто не задумывается о росте и о весе, изображая героя, и потому данные эти условны.--forwhomthebelltolls 15:45, 19 января 2012 (UTC)
              • Внешность персонажа может меняться в зависимости от того, кто работает над комиксом. Часто бывают альтернативные версии персонажей, иногда героев модернизироют, серии перезапускают, у кого-то по сюжету меняется облик (например, Айсмен или Черный Том Кессиди). Враги/союзники меняются по воле авторов, взять того же Халка, который был одним из первых Мстителей, а затем сражался с ними. Wizard99 15:57, 19 января 2012 (UTC)
                • Ну хотя да, вон во время гражданской войны у каждого героя в списке врагов можно было записать половину других героев. Но мне кажется данный раздел очевидным образом предназначен или для одиночных заклятых врагов (Супермен — Лекс Лютер) или для устойчивых «галерей бестий» (англ. Rouge Gallery) (плеяда архэмских психов), а не для краткосрочных конфликтов, особенно в случае антигероев, для которых и сторону сложно указать. Внешность вполне можно убрать, так как рост и вес вовсе никому не нужны, а цвет глаз и волос, лучше проиллюстрировать отдельным изображением, благо Википедия:Критерии добросовестного использования изображений персонажей вымышленных миров позволяет это. P.S.Хочу напомнить, что несвободные изображения можно использовать только в статьях, так что убираю их. AntiKrisT 16:43, 19 января 2012 (UTC)
  • Оффтоп: На мой взгляд, стоит создать два шаблона для персонажей «супергероийских» комиксов и для персонажей других жанров, таких как Чарли Браун, Астерикс и Тинтин, откуда убрать всякие команды, силы и так далее, и добавив часть параметров из Шаблон:Литературный персонаж. Этот вопрос можно оформить отдельной темой. AntiKrisT 16:43, 19 января 2012 (UTC)
  • Форматирование во всех статьях с включениями шаблона исправлено. Wizard99 19:12, 19 января 2012 (UTC)

НесоответствияПравить

Предлагаемый шаблон некорректен (не работает, по крайней мере, строчка «родственники»), в инструкции / документации пример вставлен неудачно: ошибки в вёрстке и т. д. Почему никто не хочет довести такую важную карточку, как карточка персонажа комиксов, до ума? --Mʀ Jᴇғғᴇʀsᴏɴ () 14:57, 3 октября 2016 (UTC)

К переименованиюПравить

Мною 7 июля был добавлен Шаблон:К переименованию для добавления предлога "из" между "персонажа" и "комиксов". Я поставил шаблон и новое название предложил как вариант, ведь изменения значения и каких либо радикальных изменений не произойдет если поставить предлог "из". Ведь я считаю, что вставка предлога ничего кардинально не изменит и значение Шаблона тоже. Прошу высказать свою точку зрения по поводу переименования. Bogolub (обс.) 22:13, 11 июля 2017 (UTC)

Ненужные параметрыПравить

В соответствии с обсуждением на Википедия:Форум/Вопросы#Единицы измерения я предлагаю здесь заинтересованным участникам выработать консенсус за удаление из шаблона незначимых и изменчивых параметров. Большинство таких параметров за историю статьи правятся десятки раз. Далее я приведу список параметров для удаления с обоснованием каждого случая.

  • Рост — незначимый параметр. Может меняться от инкарнации к инкарнации. Может быть описан в основном тексте, если привлёк существенное внимание АИ.
  • Вес — незначимый параметр. Может меняться от инкарнации к инкарнации. Может быть описан в основном тексте, если привлёк существенное внимание АИ.
  • Цвет волос — бесполезный параметр, поскольку цвет волос виден на картинке. Может меняться от инкарнации к инкарнации, что при необходимости может быть отражено в основном тексте.
  • Цвет глаз — бесполезный параметр, поскольку цвет глаз виден на картинке. Может меняться от инкарнации к инкарнации, что при необходимости может быть отражено в основном тексте.
  • Позиция — бесполезный и зачастую ориссный параметр. Добрый персонаж или злой, рядовому читателю из статьи понять несложно. А бывают и весьма противоречивые персонажи.
  • Семейное положение — бесполезный параметр, излишние подробности для карточки. К тому же это может изменяться по мере выпуска комиксов.

Чуть менее очевидные случаи:

  • Союзники — за всю историю комиксов их было сотни. Лишнее для карточки.
  • Враги — за всю историю комиксов их было сотни. Лишнее для карточки.
  • Силы — у многих персонажей сил так много, что это чрезмерная информация для карточки. Силы могут меняться по мере выпуска комиксов.
  • Оборудование — по аналогии с силами. Coolak (обс.) 13:10, 16 января 2018 (UTC)


    • С первым списком соглашусь, особой роли для образа не играет. По второму списку - он всё же важный, но только включать туда нужно не всех и всё подряд, а именно то, что является отличительными особенностями персонажа. FantaZЁR 21:01, 17 января 2018 (UTC)
      • Эти «отличительные особенности» обязательно должны быть прописаны во вторичных АИ, иначе возникают сомнения в их значимости. А ещё это потенциально безразмерные списки, особенно в случае с союзниками и врагами. Более-менее оправданы из всего этого разве что силы. Coolak (обс.) 21:31, 17 января 2018 (UTC)
  •   Против. ВП:НЕПОЛОМАНО. Подробнее объяснил здесь: Обсуждение шаблона:Персонаж мультсериала#Ненужные параметры. Если какие-то данные ОРИССные — убирайте, ненужные на Ваш взгляд — тоже попытайсеь убрать ВП:СМЕЛО и ждите реакции других участников, зачем пытаться запретить всем и всегда в будущем их проставлять? (Надо сказать, это очень загадочное предложение, поскольку номинатор интересуется «Винксами», где уж что-что, а цвет волос-то и цвет глаз играют исключительное значение. И он сам проставлял эти и другие параметры в карточках.) --Moscow Connection (обс.) 17:28, 19 января 2018 (UTC)
    • Не надо на меня наговаривать. Цвет волос и глаз нигде не имеет ни малейшего значения. И в случае с Винкс он виден на фотокарточках. В своей плохонькой статье о Блум я проставил эти параметры будучи таким же наивным, как и вы, но эти времена прошли. Coolak (обс.) 17:30, 19 января 2018 (UTC)
  • Например в The DC Comics Encyclopedia (ISBN 0-7566-0592-X) у всех персонажей есть и рост, и вес, и цвет глаз, и цвет волос, и позиция, и силы. Если что-то меняется по ходу повествования, то это можно отметить отдельно, а не удалять на этом основании изначальный факт. --WikiFido 12:53, 15 апреля 2018 (UTC)
  • Первый список реально не нужен. Рост и вес довольно спорные параметры, которые для энциклопедии роли не играют, тем более постоянно редактируются анонимами, подправляя сантиметры и кг, на которые даже АИ нет, либо персонаж в другой вселенной\сериале\кино\игре имеет другие физические данные. Цвет - вообще без комментариев. Позиция - это очевидно ещё с шапки. Семейное положение - вообще непонятно, как к тематике относится. Дальше идут союзники и враги и тут вот стоит подумать. С одной стороны правильно было бы оставить эти параметры, а с другой их сложно контролировать и правильно понимать. На примере статьи о Бэтмене, кстати род занятий "член Лиги Справедливости" и "миллиардер"? Это тоже странноватые понятия. Так вот, в союзниках указаны Талия аль Гул и Женщина-кошка. Если кошку ещё можно с натяжкой назвать союзницей(хотя сказал бы, что она больше в нейтралитете, то есть как когда, но не явный враг), то Талия - очень спорная кандидатура. Сюда же Магнето со своим "Профессор Икс(иногда)" Враги же - трудно сказать, кого сюда нужно пихать, а кого нет. Куда там подевались мистер "я ломаю ваш хребет" Бэйн и "я всегда живой" Рас аль Гул? Дальше "Особые силы" тут вообще непочатый край. От "полёт", до "Большие финансовые возможности" или "Доступ к высокотехнологичным устройствам", у Человека-паука "Ночное зрение (не всегда)". Что это вообще значит? Какие критерии особых способностей? Почему некоторое можно причислить к способностям, а некоторое к оборудованию? Если у героя есть гаджеты, но нет доступа к высокотехнологичным устройствам? Например, Дик Грейсон, у него нет суперспособности, но на деле у него есть высокотехнологичные устройства. Так сказать, Найтвинг Шрёдингера. Из ЧП:

пауко-боты (глаза и уши человека паука следят и наблюдают круглосуточно за Нью-Йорком размером сами роботы пауки 5 см)

глайдер (глайдер появлялся всего один раз в комиксах)

и также Питер Паркер со своей организацией разработал-мини компьютер размером с простой смартфон и гигантскими йохабайтами памяти и выходом в интернет в любом месте в любое время.

Это вообще из карточки и такому описанию явно не место в ней. Глайдер появлялся один раз, но почему-то он стоит упоминания. Так же спорные параметры. Хотя Мне кажется, что особые способности нужно как-то систематизировать, без всех этих подробных описаний и манипуляций чем-то там. То есть. предлагаю набросать какой-то список, включающий в себя допустимый способности, которые будут коротко характеризовать персонажа, типа «левитация», «телекинез», «телепатия», «магнетизм», чтоб было коротко, но ясно. Spillik (обс.) 23:27, 3 августа 2018 (UTC)

  • Я возвращаюсь к идее убрать из параметров рост и вес. Уже надоели войны правок из-за цифр, которые у большинства персонажей не несут особой информации. FantaZЁR 12:12, 31 декабря 2018 (UTC)
  • Соглашусь с коллегой FantaZЁR по поводу параметров веса и роста. Они лишние и правки в параметрах от анонимов никакой пользы не несут. А вот параметры цвета волос и глаз у меня под вопросом по причине того, что в Википедии может и не быть файла с изображением конкретного персонажа комиксов, сериала, мультсериала, литературы, аниме и даже игры. Вот допустим кто-то создал статью о персонаже комиксов, а в шаблон персонажа комиксов вставить изображение не имеется никакой возможности потому что в Википедии изображения данного персонажа нету вообще и даже в интернете найти изображение безрезультатное. И возникает вопрос: Нужны ли параметры цвета глаз и волос в шаблон, если изображения персонажа комиксов нету?

У коллег будут вопросы? Bogolub (обс.) 14:32, 7 июня 2019 (UTC)

Итак. Пингую всех активных участников проекта Комиксы. Просто надо наконец прийти к консенсусу об удалений из данного шаблона параметров которые предложил Coolak.

@Xsetup, AntiKrist, Veinarde, Mortgage, Mihail11, DENAMAX, Apo100ol, Aleksandr Schur, AHercog, Серебряный Сёрфер, Забабахин, Доктор Чай, Sheek, Покровитель хлебных злаков, Dmitry Veliky, MrReckart, Wikifido, FantaZЁR: Пингую вас и здесь коллеги, заранее извиняюсь если вас я потревожил. Надо наконец решить тут забытый спор того нужны ли в шаблоне {{Персонаж комиксов}} изменяемые параметры как вес, семейное положение, рост, цвет глаз, цвет волос и вероятно параметры союзники, враги, оборудование, силы и способности. Что можете сказать по всему этому поводу? Если будет принято решение за удаление, то нужно данные параметры во включениях удалить ботами. AntonBanderos (обс.) 10:30, 9 августа 2019 (UTC)

  • Я   За то, чтобы убрать все параметры из первого списка. Никогда не видел в них какой-то особой нужды. Может ещё в позиции есть смысл. но она может меняться от серии к серии. Например взять того же Крысолова, о котором я как-то писал статью. Он сначала был злодеем и врагом Флэша, но потом исправился и стал положительным персонажем. Какую у него указывать позицию? Насчёт второго списка...
  • союзники: предлагаю совместить с параметром, в котором указываются команды и образования, в которые входил персонаж.
  • враги: а вот тут можно оставить. Только указывать не всех врагов, а только самых заклятых, то есть тех, кого принято называть "архиврагами". Можно даже и назвать так же - "архивраги".
  • силы: тут спорно, не могу ничего сказать, кроме того. что ниже
  • оборудование: также спорно. Я даже предлагаю решать насчёт него в связке с предыдущим. Поскольку персонажи могут силами не обладать, но использовать различное оборудование, чтобы совершать определённую деятельность. Возможно,в связи с этим стоит выделить какой-то общий параметр, где указывать, использует ли персонаж сверхсилы или вундервафли. Хотя нет, слишком ориссно. тем более, есть такие, у которых и сверхсилы, и оборудование.

Вот такие мыслишки. C наилучшими пожеланиями, AHercogсвязаться 11:39, 9 августа 2019 (UTC)

  • По поводу параметра Союзники согласен. Надо его совмещать. Но вот как назвать его? Принадлежность к или также как в английской версии? Враги конечно нужны лишь заклятые в параметре, а не все подряд с кем лишь персонаж конфликтовал пару тройку раз и иногда враждовал, а потом сдружился. А вот как совместить параметры Силы и способности с Оборудование я пока ума не приложу. И как его назвать тогда если будет совмещение? А вот позиция спорно. Ведь не все персонажи всегда являются сторонниками добра или зла. Они же могут изменить свою позицию. Вот в комиксе Secret Empire Капитан Америка оказывается сторонником организации Гидра, то это означает что он теперь сторонник зла или всё таки герой? Но нет. Вру. Это была лишь злая версия Стива Роджера которая побеждена освободившимся из Космического Куба добрым Стивом который был заточён и теперь в комиксах есть два Капитана Америка, добрый и плохой, за которым теперь охотится Каратель в своём комиксе 12 тома что выпускается в настоящее время. Думаю вы тоже как я читали данные комиксы. Но что-то я отошёл от темы. В общем параметр семейное положение хочу сказать изменяем, но редко. А позиция изменяем не для всех персонажей, кто-то из героев на время стал злодеем, а потом снова стал добряком, ну а кто-то имеет неизменную позицию в плане добра, зла или позиции антигероя. AntonBanderos (обс.) 13:15, 9 августа 2019 (UTC)
  • Насчёт позиции я то же самое написал. Только привёл в пример Крысолова. Так что скорее всего этот параметр тоже в мусор. Назвать сплав союзников и принадлежности к можно как-нибудь вроде Союзные объединения или Членство, или Связанные персонажи. насчёт сил и способностей и оборудование я с самого начала не был уверен. Но если совмещать то назвать, например, Использует. И указать, что использует — можно конкретно перечислить, а можно просто написать, что «суперспособности» или «сила демона в различных проявлениях», или «высокотехнологичные гаджеты». Но это так, предположение. C наилучшими пожеланиями, AHercogсвязаться 19:00, 10 августа 2019 (UTC)
  • Согласен по поводу первого списка, но частично. Рост, вес и прочие параметры внешности — всё это абсолютно не имеющие никакого значения данные. Давайте еще размер ноги в карточку добавим))) Мое мнение — в мусор это всё. С позицией тоже все сложно. Взять того же Локи, который по сто раз свою позицию менял. И что тогда делать? Указывать все случаи, когда он за зло, а когда за добро? На мой взгляд, проще тоже убрать совсем, чем оставлять миллион комментариев в карточке. И часто это правда орисс, так что тоже предложил бы удалить. Но вот по поводу семейного положения править бы не стал. Зачастую персонаж принадлежит к целой семье героев, это все же стоит оставлять. Есть семьи мутантов, Фантастическая четверка та же. По поводу второго списка про союзников и прочее — возможно, стоит как-то переработать, но удалять совсем я бы не стал. Однако мыслей или каких-то конкретных предложений по совершенствованию этого списка у меня на данный момент нет. Dmitry Veliky (обс.) 12:39, 9 августа 2019 (UTC)
    • Параметр семейное положение указывает статус персонажа в отношениях с кем-то конкретным. Например в шаблоне-карточке указано что Человек-паук в отношениях с Гвен Стейси, но потом рано или поздно данные персонажи больше не будут быть в отношениях и Питер Паркер будет в отношениях с другим персонажем комиксов девушкой. И вот например статус Вдовец или Вдова у персонажей комиксов которые потеряли любимого им человека в связи со смертью второго. Это тоже изменяемый параметр, но не на всех персонажей комиксов и примером могу дать Фрэнка Касла. А если персонаж комиксов сыграл свадьбу с другим персонажем комиксов когда был ранее просто в отношениях и это тоже даёт предположение что параметр в шаблоне-карточке изменяемый.AntonBanderos (обс.) 12:50, 9 августа 2019 (UTC)
  • Рост и вес — параметры для комиксных персонажей, на мой взгляд, довольно абсурдные сами по себе (хотя и появляются во многих печатных энциклопедиях супергероики). Их можно и нужно убрать из шаблона. Цвет волос и глаз — чаще остаются неизменными с течением времени, на изображении зачастую не видны (ибо маски никто не отменял). Принципиально не возражаю против их удаления, хотя почему бы не оставить возможность данные параметры указать, если автор/редактор статьи того очень желает? Внешности персонажей, как правило, внимания в статьях уделяется немного, если уделяется вообще, поэтому маловероятно, что подобная информация появится в тексте. Позиция не помешает, просто следует прописывать её лаконично и унифицировать варианты. На мой взгляд, оптимально примерно следующее: «герой», «злодей», «антигерой», «нейтральна», «переменчива». Для персонажей, однократно поменявших позицию, можно указывать нынешнюю и дополнять в скобках бывшей: «герой (в прошлом злодей)». По семейному положению воздерживаюсь. Союзники и враги — поддерживаю высказанную выше позицию: следует указывать наиболее важных и стабильных. Силы и оборудование — на мой взгляд, проблема не в наличии пункта, а в его наполнении, которое зачастую оставляет желать лучшего. Для подробного описания сил и оборудования (в том числе преходящих) имеется отдельный раздел. В пункте карточке следует кратко резюмировать наиболее важные и постоянные силы. Если автор желает отразить в карточке тот факт, что условный Человек-Паук в разное время обладал высокотехнологичными примочками в большом количестве, можно указать нечто вроде: «А также другие непостоянные устройства». Читателю интересно, какие — читатель смотрит раздел. --Aleksandr Schur (обс.) 13:07, 9 августа 2019 (UTC)
  • @Wikisaurus: Коллега, что думаете по данному поводу с вышеупомянутыми параметрами шаблона? Стоит убирать лишние параметры которые описаны? Если да, то займётесь этим в ближайшее время? AntonBanderos (обс.) 15:28, 13 ноября 2020 (UTC)

недоработка в кодеПравить

 |заголовок20      = {{#if: {{{враги|}}} | Враги }}
 |текст20          = {{{враги|}}}
 |заголовок21      = {{#if: {{{силы|}}} | Особые силы }}
 |текст21          = {{{силы|}}}
 |заголовок22      = {{#if: {{{оборудование|}}} | Оборудование }}
 |текст22          = {{{оборудование|}}}

Из документации шаблона {{карточка}}:

Если есть заголовокN, то текстN и меткаN игнорируются. Если нет заданного заголовкаN, то показываются текстN и меткаN.

Надо подправить. 88.81.60.83 03:12, 4 марта 2019 (UTC)

Вернуться на страницу «Персонаж комиксов».