Обсуждение шаблона:Публикация/Архив/2013

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Предложения

• Хорошо бы добавить карточки для копирования, как в шаблоне: Статья. --Сыроежкин 20:19, 3 мая 2013 (UTC)
  В т. ч. и в одну строку. --Сыроежкин 20:23, 3 мая 2013 (UTC)

ɪ 21:05, 3 мая 2013 (UTC)

• Требуются поля «издание», «место», «издательство» и «страниц». См. шаблон {{Книга}}. --Сыроежкин 20:41, 3 мая 2013 (UTC)

ɪ 21:05, 3 мая 2013 (UTC)

• Много лишних пробелов в одну строку по сравнению с похожими шаблонами. --Сыроежкин 22:07, 3 мая 2013 (UTC)

ɪ 01:20, 4 мая 2013 (UTC)

• Включить бы ещё сюда часть, раздел и главу, как на форуме (подзаголовок «дополнительно»). Сыроежкин 22:15, 3 мая 2013 (UTC)

Не к чему, и так всего много. Эти параметры можно вписать в «том» или «год». --Сыроежкин 08:01, 4 мая 2013 (UTC)

Думаю, надо всё-таки добавить. Вписывать эти параметры в поля "том" или "год" - некорректно. --MMH 14:13, 16 июня 2013 (UTC)

ɪ 13:00, 4 июля 2013 (UTC)

• Выпуск после тома. С уважением, Demidenko 00:21, 4 мая 2013 (UTC)

ɪ 01:20, 4 мая 2013 (UTC)

• «Параметры isbn, isbn2, isbn3, isbn4 не работают при непустом параметре issn» — почему? (issn и isbn). С уважением, Demidenko 03:26, 4 мая 2013 (UTC)

ɪ 03:40, 4 мая 2013 (UTC)

• Помнится, что при использовании шаблона Книга повторные ISBN выскакивали автоматически. Можно было бы убрать из карточки лишние ISBN и, возможно, ISSN. --Сыроежкин 08:01, 4 мая 2013 (UTC)
• Можно ли в «Примерах» сделать сокращения по ГОСТ: например, 2-е стереотипное издание? Иначе примеры становятся руководством к действию. С уважением, --Borealis55 10:50, 4 мая 2013 (UTC)

ɪ 17:00, 4 мая 2013 (UTC)

• Может быть, достаточно 2-х ISBN? --Сыроежкин 16:57, 6 мая 2013 (UTC)

​​​​​. — ɪ 23:00, 6 мая 2013 (UTC)

Тогда надо 5-й вводить :) --Сыроежкин 21:13, 7 мая 2013 (UTC)

ɪ 22:00, 7 мая 2013 (UTC)

Как нельзя выпить океан, так нельзя внести все ISBN. Такие вещи лучше не показывать в карточке, упомянув о такой возможности в документации. Сыроежкин 22:21, 7 мая 2013 (UTC)

ɪ 16:30, 6 июля 2013 (UTC)

• Не сто́ит пропагандировать поле «автор», лучше скрыть его, как я предлагал в обсуждении шаблона Книга. И убрать поле «автор книги» — оно лишнее, как заметил участник MMH. Сыроежкин 21:13, 7 мая 2013 (UTC)

  В нём много чего лишнего. Как я понимаю, это сделано для совместимости. Поэтому такой большой получился. --MMH 22:34, 7 мая 2013 (UTC)

Перенесено в раздел #Квадратные скобки.

• «Ссылка оригинал части» и «ссылка оригинал» (см. перенесённое). Похоже, что лучше всё-таки специализированные шаблоны: слишком большой получается :( Сыроежкин 09:13, 20 мая 2013 (UTC)

  Это ничего, что большой. Никто же не заставляет все поля заполнять. Главное — чтобы лишних полей не было, которые дублируют друг друга и прыгают куда попало. --MMH 17:01, 16 июня 2013 (UTC)

  Уважаемый ɪ, внесите, пожалуйста, в шаблон предлагаемые выше изменения насчёт автора, ссылок на оригинал, и часть, раздел и главу. Пусть будет шаблон палочкой-выручалочкой на всякий случай. Сыроежкин 22:17, 17 июня 2013 (UTC)

  …изменения насчёт… ссылок на оригинал, и часть… — ɪ 04:00, 18 июня 2013 (UTC)

  Предлагаю переименовать поля: "ссылка часть", "ссылка оригинал", "ссылка оригинал части" на: "ссылка на часть", "ссылка на оригинал", "ссылка на оригинал части". На мой взгляд, так легче будет запомнить. --MMH 06:21, 18 июня 2013 (UTC)

  Для MMH: вряд ли легче запомнить, но наверняка дольше писать.
  Для ɪ: ведь «авторские» поля останутся в разметке. Сыроежкин 23:42, 18 июня 2013 (UTC)

  Это кому как, мне, например, легче запомнить, потому что логичнее. --MMH 03:25, 19 июня 2013 (UTC)

Комментарии

Не хотел критиковать, но думаю, что собирать ошибки из двух старых шаблонов в один новый, это не решение проблемы. В этом шаблоне уже точно никто не разберёт что к чему. --MMH 20:47, 7 мая 2013 (UTC)

Где Вы видите ошибки?
Шаблон великоват, но пользоваться можно. Внесение дополнений в старые шаблоны решило бы проблему величины но, в отсутствие требуемых изменений, вполне можно пользоваться этим. Сыроежкин 21:13, 7 мая 2013 (UTC)

Под ошибками я имел ввиду прыгающее поле "автор", взятое из шаблона "книга". Идея общего шаблона хорошая, в нём можно было бы объединить все три существующие шаблоны ("книга", "статья" и "cite web"). Но это должен быть именно новый шаблон, а не компиляция трёх старых. Зачем в шаблоне "публикация" поле "автор книги"? Книга это и есть публикация. Я понимаю, что это сделано для совместимости, но для чего нужно такое решение? Нужно внести изменения в существующие шаблоны. А если хотите создать новый шаблон, то его нужно создавать "с нуля", как отдельный новый шаблон, а не беспокоиться о совместимости с тремя существующими шаблонами, и в результате создать такого монстра. --MMH 21:36, 7 мая 2013 (UTC)
Старыми шаблонами и сейчас можно пользоваться, если знаешь что где в библиографической ссылке должно находиться. Но, я думаю, что те кто знают, как раз шаблонами и не пользуются. Зачем им они, если проще набрать строчку вручную? А пользуются как раз те, кто не знает и думает, что шаблон сформирует правильную библиографическую ссылку. Поэтому я и поднял вопрос о шаблонах. Лично мне эти шаблоны не нужны. Я ими не пользуюсь. --MMH 21:46, 7 мая 2013 (UTC)

Этот шаблон не я писал. Шаблон "cite web", насколько я вижу, сюда не включён, он слишком сильно отличается. Действительно, поля «автор» и «автор книги» лишние. Как я понимаю, автор шаблона хочет удалить из статей устаревшие шаблоны Книга и Статья, скорее всего, с помощью ботов. Так они могут и названия полей поменять. Я-то как раз пользуюсь и Вам советую. Если изменится ГОСТ, можно будет все ссылки поменять автоматически. И записывать гораздо удобнее и быстрее, чем вручную. Пользоваться старыми шаблонами пока не всегда получается, возникают трудности. Свои старые набранные вручную ссылки постепенно заменяю на шаблоны.
Вот уж не думал, что Вам они не нужны :))) Всё равно, полезное дело делаете, эти шаблоны используют многие. Сыроежкин 22:19, 7 мая 2013 (UTC)

Да я знаю, что не Вы его писали. Я ведь не только для Вас пишу, автор тоже читает :)
MMH 22:28, 7 мая 2013 (UTC)

Квадратные скобки

Перенесено из раздела #Предложения.

Здесь автор статьи даётся в квадратных скобках, может так правильней? Maqivi ^{_{веревирд авун}} 15:29, 13 мая 2013 (UTC)
ал-‘Аббасийун (или бану ал-‘Аббас) [Большаков О.Г.] / Ислам. Энциклопедический словарь. Ответственный редактор С. М. Прозоров. М.: Наука. ГРВЛ, 1991

Смотрите примеры в ГОСТ Р 7.0.5—2008. Сыроежкин 16:27, 13 мая 2013 (UTC)

Какой конкретный пункт говорит об авторе части? Maqivi ^{_{веревирд авун}} 15:23, 19 мая 2013 (UTC)

Примеры: 6.2.1, 8.12 — самая первая, 9.3 — первая. Сыроежкин 08:53, 20 мая 2013 (UTC)

Это некорректная библиографическая ссылка. Корректная ссылка на эту публикацию должна быть такой: «ал-‘Аббасийун (или бану ал-‘Аббас) / О. Г. Большаков // Ислам. Энциклопедический словарь / Отв. ред. С. М. Прозоров. — М.: Наука, 1991.». («ГРВЛ» я удалил, потому что не знаю, что имеется в виду под этой аббревиатурой). --MMH 14:32, 16 июня 2013 (UTC)

Так пишут в Институте восточных рукописей РАН. ГРВЛ - главная редакция восточной литературы. Maqivi ^{_{веревирд авун}} 15:34, 16 июня 2013 (UTC)

Всё равно не знаю куда это можно вписать. Возможно, оно не нужно в библиографической ссылке. --MMH 16:48, 16 июня 2013 (UTC)

Есть оригинальный текст, есть перевод на русский. Как объединить их в одном шаблоне? Maqivi ^{_{веревирд авун}} 15:23, 19 мая 2013 (UTC)

Для русского текста — поля «заглавие» и «ссылка» либо «часть» и «ссылка часть», для оригинала — поле «оригинал» или «оригинал части». Полей «ссылка оригинал» и «ссылка оригинал части» пока нет, это упущение! Сыроежкин 08:53, 20 мая 2013 (UTC)

Есть ещё поле «ответственный за часть» для переводчика, редактора, интервьюера, человека, записавшего рассказ с чьих-то слов и т. п.: ГОСТ 7.1—2003 — Серебрякова, М. И. Дионисий не отпускает / записал Юрий Медведев // Век…. Сыроежкин 09:13, 20 мая 2013 (UTC)

Полей «ссылка оригинал» и «ссылка оригинал части» пока нет, это упущение! — ↑ ɪ 04:08, 18 июня 2013 (UTC)

Замечания

• Посмотел сегодня раздел «Примеры», документации. По моему мнению, в первом примере содержатся следующие ошибки:

1. Разные ISBN должны выводиться в одной области библиографической ссылки, то есть разделяться запятыми.

   ɪ 13:00, 17 июня 2013 (UTC)

2. Библиографическая ссылка не должна содержать более одной двойной косой черты.

   ɪ 11:00, 24 июня 2013 (UTC)

3. Поле «издание-публикатор» не должно выделяться курсивом.

   MMH 17:41, 17 июня 2013 (UTC)

--MMH 16:54, 17 июня 2013 (UTC)

• Примеры в документации:

  Иванов И. И. Пролог = Prologue / Пер. и комм. П. П. Петрова. — В публ.: Сидоров С. С. Мирный атом — в каждый дом = Deus ex machina (1900) / Пер. Т. Т. Тимофеева // Успехи наук : Сборник / Сост. Ф. Ф. Фёдоров. — …

  Публикация внутри сборника — это ошибка. См. п. 5.7 Область серии. Ответственность пишется со строчной буквы. Правильно:

  Иванов И. И. Пролог = Prologue / пер. и комм. П. П. Петрова. // Сидоров С. С. Мирный атом — в каждый дом = Deus ex machina (1900) / пер. Т. Т. Тимофеева — (Серия «Успехи наук» / сост. Ф. Ф. Фёдоров.) — …
  или … — (Успехи наук / сост. Ф. Ф. Фёдоров.) — …

  Сыроежкин 13:30, 7 июля 2013 (UTC)

Публикация внутри сборника — это ошибка. — ?

См. п. 5.7 Область серии. <…> (Серия «Успехи наук») — Сборник: Успехи наук. Серия: Природоведение.

Ответственность пишется со строчной буквы. —

ГОСТ 7.1—2003. 4.11.1 С прописных букв начинают первое слово каждой области, а также первое слово следующих элементов: общего обозначения материала и любых заглавий во всех областях описания.

ɪ 14:00, 7 июля 2013 (UTC)

Публикация: не слишком ли заумно? Где вы видели такие примеры? Так всю статью придётся с помощью шаблона писать. Больно непонятным и неудобоваримым он получается :) Для таких случаев надо использовать шаблон 2 раза, дать где-нибудь инструкцию или т. п..
    Буква:Там же: Все остальные элементы записывают со строчной буквы. Ответственность — не первое слово области и не заглавие. Примеры см., например, снизу главки: Золотой ключик или «Воспитательный процесс…» или любые др.. Сыроежкин 14:38, 7 июля 2013 (UTC)

Ответственность — не первое слово области и не заглавие. — ɪ 15:05, 7 июля 2013 (UTC)

Так правильно:

Иванов И. И. Пролог = Prologue / пер. и комм. П. П. Петрова // Успехи наук : Сборник / сост. Ф. Ф. Фёдоров. — 2-е стер. изд. — М.: Прогресс, 1986. — 500, [1] с. — Т. 50. — Разд. Мирный атом — в каждый дом = Deus ex machina (1900) / Сидоров С. С., пер. Т. Т. Тимофеева. — С. 150. — (Природоведение, № 4). — 100 000 экз.

Сыроежкин 16:31, 7 июля 2013 (UTC)

Сборник:

Успехи наук : Сборник / сост. Ф. Ф. Фёдоров. — 2-е стер. изд. — М.: Прогресс, 1986. — Т. 50. — 500, [1] с. — (Природоведение, № 4). — 100 000 экз.

Статья в сборнике:

Сидоров С. С. Мирный атом — в каждый дом = Deux ex machina (1900) / пер. Т. Т. Тимофеева // Успехи наук : Сборник / сост. Ф. Ф. Фёдоров. — 2-е стер. изд. — М.: Прогресс, 1986. — Т. 50. — 500, [1] с. — (Природоведение, № 4). — 100 000 экз.

Пролог к статье:

Иванов И. И. Пролог = Prologue / пер. и комм. П. П. Петрова. — Разд.: Мирный атом — в каждый дом = Deux ex machina (1900) / Сидоров С. С., пер. Т. Т. Тимофеева // Успехи наук : Сборник / сост. Ф. Ф. Фёдоров. — 2-е стер. изд. — М.: Прогресс, 1986. — Т. 50. — 500, [1] с. — (Природоведение, № 4). — 100 000 экз.

ɪ 09:00, 9 июля 2013 (UTC)

1. «Мирный атом — в каждый дом» — раздел со статьёй «Пролог» или статья с прологом. Сведения о них должны стоять после тома: Т. 50. — Ст. Мирный атом — в каждый дом / С. С. Сидоров. или Т. 50. — Разд. Атомная энергетика. — Ст. Мирный атом — в каждый дом / С. С. Сидоров. Т. 50. — Из содерж.: Пролог / И. И. Иванов. (См. п. 7.6.1); другой вариант, как раз для нашего случая (п. 7.6.1.2): Обобщающее заглавие в этом случае может быть приведено в области серии. Хрен редьки не слаще. Будем искать… Сыроежкин 21:20, 9 июля 2013 (UTC)
2. Даже если ссылка может иметь такой вид. Если «Мирный атом — в каждый дом» — статья. Нужны ли в прологе к статье сведения об ответственности? Могут ли к нему быть комментарии? Как минимум, таким полям надо давать узнаваемое название, чтобы не путать с «частью» в шаблоне {{книга}}. Для составления такой сложной ссылки лучше написать инструкцию, чем загромождать шаблон и вносить сумятицу. Можно ссылку на пример ссылки такого вида? Сегодня некогда будет писать. Сыроежкин 11:10, 9 июля 2013 (UTC)

Поскольку других вариантов описания части нет, то ваш представляется самым лучшим. В связи с этим возникли следующие пожелания:

1. описание всей книги с промежуточной частью после части должно быть на следующей строке (7.1.10);

   ɪ 00:11, 9 августа 2013 (UTC)

2. для ясности поле промежуточной части надо бы назвать по-другому, например, «средняя часть», тем более, что сейчас «книгой» назван раздел. Сборник в первом примере — это и есть книга;

   ɪ 00:11, 9 августа 2013 (UTC)

3. основное заглавие лучше было бы так и назвать (сейчас даже непонятно, где оно);

   ɪ 00:11, 9 августа 2013 (UTC)

4. вместо непонятного «издание-публикатора» — «периодическое издание», если оно вообще нужно. Если нужно, то курсивом, как в {{статья}};

   ɪ 00:11, 9 августа 2013 (UTC)

5. «автор книги» бегает как проститутка из средней части (как в первом примере) в основную (как внизу). Обратите внимание на положение автора книги в схеме с частью: он должен находиться в сведениях об ответственности, начиная с инициалов. Заменить его на «автор издания», к-рый сейчас то появляется, то исчезает;

   ɪ 00:11, 9 августа 2013 (UTC)

6. автор перед заглавием пишется только в самом начале ссылки, после фамилии ставится запятая (см. схему);

   ɪ 00:11, 9 августа 2013 (UTC)

7. опять-таки: все поля, вставленные в шаблон для совместимости, не показывать в карточках. Сыроежкин 10:24, 11 июля 2013 (UTC)

   ɪ 00:11, 9 августа 2013 (UTC)

• Год оригинала должен содержаться либо в элементе «доп. сведения, относящиеся к заглавию» : (в скобках), либо произвольно написан в области «примечание»; м. б., либо в элементе «параллельные сведения об издании», о котором пока ничего не известно.. Сыроежкин 16:31, 7 июля 2013 (UTC) — Сыроежкин 20:35, 15 июля 2013 (UTC)

Как теперь видно из полной схемы, заглавие промежуточной части можно помещать в области физхарактеристики. Думаю, не будет большим нарушением поместить туда и ответственность. Если элементов будет больше: параллель, ответственность и т. д., тогда придётся делать по-вашему, только в 2 строки. Сыроежкин 20:40, 15 июля 2013 (UTC) (UTC)

Документация

• Уважаемый автор шаблона, объясните пожалуйста, зачем нужны эти лишние пробелы в образцах для копирования [1] ? Они будут существенно увеличивать размер викикода страниц, что замедлит загрузку страниц при редактировании. --MMH 07:52, 18 июня 2013 (UTC)

Жалобы

пробел потеряли

Коллеги, когда я ссылаюсь посредством {{публикация}} на одну переводную статью, данный шаблон не рисует пробел между номером выпуска и словом «Архивировано». Подозреваю, что причина может быть в отсутствии у публикации параметра номер. Привожу пример, прямо как есть:

{{публикация |заглавие=Биполярное расстройство II типа: симптомы, течение и эффективность лечения 
|издание-публикатор=Обзор современной психиатрии |выпуск=12 |год=2001 |ссылка=http://www.psyobsor.org/1998/12/3-1.php
|archiveurl=http://www.peeep.us/136152ad |archivedate=06 Jul 2013}}

• Биполярное расстройство II типа: симптомы, течение и эффективность лечения // Обзор современной психиатрии. — 2001. — Вып. 12. — Архивировано из первоисточника 6 июля 2013.

Поправьте, пожалуйста, если можно? --Akim Dubrow 14:10, 6 июля 2013 (UTC)

ɪ 14:25, 6 июля 2013 (UTC)

Даты сочинения и оригинала

• Вот я встретил на днях такую ссылку: Bleuler, Е. (1911). (English edition 1950). Dementia praecox or the group of schizophrenias. International University Press, New York.
  понятно, что это очень далеко от наших ГОСТ-стандартов, но меня мучает мысль: нельзя ли добавить параметр "год оригинала", который отображался бы в скобках сразу после имени автора? Или это я уже брежу? =) --Akim Dubrow 18:19, 6 июля 2013 (UTC)

  ± {{публикация|заглавие=Книга|оригинал=Book|год оригинала=1825|место=М.|год=2025}} → Книга = Book (ориг. изд. 1825). — М., 2025.

  ɪ 20:00, 6 июля 2013 (UTC)

  Круто. Круто, круто, круто. Я в восхищении! Но всё же, если, как с Блейлером, исходное название на немецком, допустим, неизвестно, — нельзя ли поместить после имени автора? Это стандартное место для указания года в западном формате тащемта.--Akim Dubrow 20:38, 6 июля 2013 (UTC)

  дополнение _[*] Нет. Нет, нет, нет! Так плохо, плохо, плохо. Нужно — после имени автора. В скобках. Ну, например, ну что за гадсть получается:

  • Montgomery, C. Психоонкология: достижение зрелости? = Psycho-oncology: a coming of age?. — Обзор современной психиатрии. — 2000. — Вып. 5. — Ориг. изд. Psychiatric Bulletin 1999, 23, pp. 431—435.

  Где имение, а где вода? Надо — после имени автора, в скобках! А в поле примечание, как настаивает колл. Сыроежкин, я и сам всё прекрасно нарисую, как и показано в реальном примере. --Akim Dubrow 06:56, 13 июля 2013 (UTC)

  Montgomery, C. Psycho-oncology: a coming of age?

  Монтгомери, Ч. Психоонкология: достижение зрелости?

  Montgomery, C. Психоонкология: достижение зрелости?

  Монтгомери, Ч. Psycho-oncology: a coming of age?

  ɪ 10:00, 13 июля 2013 (UTC)

  Поясните? Мне, в моей простоте это представляется как [область автора]{#if:{год оригинала}|{#if:{автор}|&nbsp({год оригинала})&nbsp}}[область заглавия]. И никаких "после поля [оригинал]", не надо этого. Что не так? Вот дождётесь, я засучу рукава, и... Вы хотите, чтобы не было чересполосице в языке полей автор и заглавие? Но это с годом ориг. публ. никак вообще никаким боком же. (плакает) --Akim Dubrow 12:07, 13 июля 2013 (UTC)

  Для таких сведений есть область примечания, пишущаяся перед тиражом и ISBN: (см.), 2-й пример. Об области примечания: (см.) пункт 5.8.. В п. 5.1 упоминаются параллельные сведения об издании, но нигде не описано, что это такое и не приводятся примеры. Сыроежкин 10:24, 7 июля 2013 (UTC)

  Да, это хорошо. Только надо, чтобы были известны более-менее полные данные об исходном издании. А как это формализовать в шаблоне? Завести поле примечание и писать в нём

  |примечание= {{книга |заглавие= Книга …}}

  так? =) --Akim Dubrow 10:51, 7 июля 2013 (UTC)

  {{публикация|заглавие=Книга|место=М.|год=2025|примечание=Репринт|год оригинала=1825|оригинал=Book}} → Книга = Book (ориг. изд. 1825). — М., 2025. — Репринт.

  {{публикация|заглавие=Книга|место=М.|год=2025|примечание=Репринт|год оригинала=1825}} → Книга. — М., 2025. — Репринт. — Ориг. изд. 1825.

  ɪ 12:30, 7 июля 2013 (UTC)

  {{публикация|заглавие=Книга|место=М.|год=2025|год оригинала=1825}} → Книга. — М., 2025. — Ориг. изд. 1825.

  Да, неплохо. Спасибо! --Akim Dubrow 12:47, 7 июля 2013 (UTC)

Можно так:

|примечание=Соч. 1911 г.. Переведено с англ. изд. 1950 г.

Впрочем, есть ещё вариант (см.) п. 5.9.8 (в самом низу): Дополнительные сведения приводят в круглых скобках в качестве необходимого пояснения к любому элементу области. — как здесь: (см. внизу). В вашем случае: Книга = Dementia praecox or the group of schizophrenias / Bleuler, Е.: (соч. 1911, англ. изд. 1950). — М., 2025.
{{публикация|заглавие=Книга|оригинал=Dementia praecox or the group of schizophrenias / Bleuler, Е.: (соч. 1911, англ. изд. 1950)|автор издания=Блёйлер Э.?|место=М.|год=2025}}
(5.2.5.3 Сведениям, относящимся к заглавию, предшествует знак двоеточие. — в отличие от 5.2.2.5 — уточнающая часть заглавия пишется без двоеточия, в скобках или без них). (далее перенёс в замечания ↓) Сыроежкин 12:45, 7 июля 2013 (UTC)

По ГОСТу в доп. сведениях после автора пишутся др. вещи (по этому и др. вопросам см. полную схему внизу). Шаблон ещё предстоит дорабатывать по ГОСТам, а не по случайным примерам. Для составления ссылки в примечании можно вставить туда тот же шаблон. Виноват, пока так не получится :) Автору на заметку! См. примечание к обл. примечания))) Знак тире (—) внутри примечания заменяется точкой. Точнее, вместо точка — пробел — тире — пробел остаётся точка — пробел. Сыроежкин 21:03, 15 июля 2013 (UTC)

Блёйлер Э. Слабоумие или шизофрения: (соч. 1911). — Пер. с англ. изд.: Bleuler Е. Dementia praecox or the group of schizophrenias. New York: International University Press, 1950.

Монтгомери Ч. Психоонкология: достижение зрелости? // Обзор современной психиатрии. — 2000. — Вып. 5. — Пер. с англ. изд.: Montgomery C. Psycho-oncology: a coming of age? // Psychiatric Bulletin. 1999. № 23. P. 431—435.

Сыроежкин 20:26, 15 июля 2013 (UTC)

• То есть, как я и писал: {{публикация |автор=Монтгомери … |примечание=Пер с изд.: {{статья |автор=Montgomery C. … }} }}? --Akim Dubrow 09:41, 20 июля 2013 (UTC)

  Можно так:

Монгомери Ч. Психоонкология: достижение зрелости? = Psycho-oncology: a coming of age?: (соч. 1999) // Обзор современной психиатрии. — Вып. 5 (2000). — Пер. с ориг. из Psychiatric Bulletin. Nr 23 (1999). Pp. 431—435.

Bleuler Е. Dementia praecox or the group of schizophrenias: (comp. 1911). — New York: International University Press, 1950.

С переводом — это неправильно, конечно: судя по Вашей первой ссылке, никакого перевода не было. Сыроежкин 11:41, 2 августа 2013 (UTC)

Трёхмерная система

Для автора шаблона: надо продумать систему, при которой в каждую область (то, что отделяется тире) можно было бы добавить любой возможный в ней элемент — ответственность, доп. сведения, ссылку (напр., на том Жизни растений) и т. п., иначе для карточек в документации места не хватит. На основе такой системы можно будет даже создать гаджет вроде refToolbar’а.
    Год оригинала должен содержаться либо в элементе «доп. сведения, относящиеся к заглавию», либо произвольно написан в области «примечание»; м. б., в элементе «параллельные сведения об издании», о котором пока ничего не известно. Сыроежкин 12:45, 7 июля 2013 (UTC)
Ещё: для каждой ссылки — архивация (Арх. 6.07.2013); несколько ИСБН подряд. Сыроежкин 12:54, 7 июля 2013 (UTC)
Перечень полей и элементов: (см. пункт 5.8).
П. 5.9.8: Дополнительные сведения… приводят… к любому элементу области, так что система вкупе со ссылками получается трёхмерной: область → элемент → «третье измерение» (дополнительные сведения, архивация, ссылки). Сыроежкин 13:41, 7 июля 2013 (UTC)

Как уместить все поля в документацию

Предполагаемый гаджет вижу так:

1. слева открывается прямоугольник как в refToolbar’е, в нём набор самых используемых полей, горизонтальным отчёркиванием поделённый по областям: часть, публикация (книга, газета и т. п.) (прим.: в ГОСТе это всё вместе область «заглавие»), издание (1-е, перераб. и доп.), выходные данные (место, издательство, год), область физической характеристики (тома, страницы и т. п.), область стандартного номера (ИСБН). Нижняя скрытая строка включает дополнительные области: примечание, серия и т. д..
2. в каждой области кнопка «дополнительные элементы», при нажатии справа открывается такой же прямоугольник с редко используемыми полями: ответственный за часть, оригинал части, ИССН, ответственный за том и т. п..
3. у каждого (или почти каждого) поля есть кнопка «дополнительные сведения». При нажатии в правой трети монитора возникает третий же прямоугольник, где можно записать доп. сведения к элементу и тут же пояснения, где чего писать можно, а где нельзя. Поля выглядят как, например, |д заглавие= или |доп оригинал части=.

Для чего я это всё написал

Конечно, не для постройки Нью-Васюков. Таким же образом можно разместить поля в документации к шаблону, чтобы не путаться. Давать шаблон в полном виде не обязательно. Дать только несколько простейших готовых карточек для копирования. Сыроежкин 15:24, 7 июля 2013 (UTC)

Полная схема ссылки

Согласно ГОСТ 7.1—2003 — библиографическое описание (т. е. полная ссылка), преимущественно его разделу «Одноуровневое библиографическое описание», приведённым в ГОСТе примерам, а также с дополнениями из ГОСТ 7.80—2000 — заголовок, и ГОСТ Р 7.0.5—2008 — библиографическая ссылка (краткая, предназначенная для поиска).

Области

Заглавия и сведений об ответственности (см.) → Издания (см.) → Специфических сведений (см.) → Выходных данных (см.) → Физической характеристики (см.) → Серии (см.) → Примечания (см.) → Стандартного номера (или его альтернативы) и условий доступности (см.)

Элементы

Со сведениями о части

Кратко:

Автор-Части, И. О. Заглавие части = Parallel’noje zaglavije chasti / ответственный // Основное заглавие = Parallel’noje zaglavije / И. О. Автор; ответственный… и т. д.…

Полностью:

Автор-Части, И. О. (доп.) Заглавие части [Общее обозначение материала] = Parallel’noje zaglavije chasti = Второє параллельноє заґлавіє часті: Второе заглавие: [Нетитульное заглавие]: подзаголовок: подзаголовок: [сведения на основе анализа документа]: [сведения] / ответственный // Основное заглавие = Parallel’noje zaglavije = Второє параллельноє заґлавіє: Второе заглавие: [Нетитульное заглавие]: подзаголовок: подзаголовок: [сведения на основе анализа документа]: [сведения] / И. О. Автор, И. О. Второй-Автор; ответственный… и т. д.…

Без сведений о части

Кратко:

Автор, И. О. Основное заглавие = Parallel’noje zaglavije / ответственный И. О. Ответственный. — Издание = Параллельные сведения об издании / ответственный. — Специфические сведения. — Место: издательство, год. — № или Вып. номер выпуска периодики (год). — томов т. — страниц с.. — столбцов стб. — Т. тома́, кн. книги, разд. разделы, гл. главы. — С. страницы. — Стб. столбцы. — (Основное заглавие серии. Серия номер подсерии, заглавие подсерии, ISSN подсерии) (Другая серия). — Примечание к части. — Примечание к целому документу. — Тираж экз. — ISBN издания. — ISBN тома (т. номер тома).

Полностью:

Автор, И. О. (доп) Основное заглавие [Общее обозначение материала] = Parallel’noje zaglavije = Второє параллельноє заґлавіє: Второе заглавие: [Нетитульное заглавие]: подзаголовок: подзаголовок: [сведения на основе анализа документа]: [сведения] / ответственный. — Издание = Параллельные сведения об издании / ответственный. — Специфические сведения. — Спецсведения. — Место; место: издательство, издательский филиал, год или год—год. — Вып. номер выпуска или № номер выпуска (год) или число—число месяц (№ номер выпуска): Заглавие. — Т. номера томов: Заглавие, вып. выпуск или № номер, кн. номер книги: Заглавие, гл. номер главы: Заглавие, разд. номер раздела: Заглавие, ч. номер части: Заглавие и т. п. и т. д.. — Кн. номер книги: Заглавие. — С. страницы (Номер пагинации -я паг.. Название части). — Стб. столбцы (Номер пагинации -я паг.. Название части). — томов т. или карт к. (листов, [ненумерованных] л.). — страниц, [ненумерованных] с., листов или отдельных листов или страниц с иллюстрациями, [ненумерованных] л. ил. или отд. л. ил. или с. ил.: сведения, сведения; размеры + сопроводительный материал (сведения). — столбцов стб., листов или отдельных листов или страниц с иллюстрациями, [ненумерованных] л. ил. или отд. л. ил. или с. ил.: сведения, сведения; размеры + сопроводительный материал (сведения). — (Основное заглавие серии.: сведения: сведения / ответственный. Серия номер подсерии, заглавие подсерии, ISSN подсерии; год, вып. выпуск или № номер) (Другая серия). — Вводные слова: примечание к части. — Примечание. — Вводные слова: примечание к целому документу. — Примечание. — Тираж экз. — ISBN издания (доп.). — ISBN тома (т. номер тома) (доп.): условия доступности.

Примечания

Некоторые правила

1. Однородные сведения разделяются запятой, разнородные — точкой с запятой.
2. В области физической характеристики не приводятся одновременно сведения о количестве томов, страниц и т. п. и, с другой стороны, указания на конкретные тома и страницы (на основе анализа примеров и п. 7.3.11). Тираж в таких случаях приводится редко.
3. Сокращения в заглавии описываемой части или описываемого в целом документа не применяют.
   Исключения:
   1. а) типовое заглавие многотомного или продолжающегося документа: Полн. собр. соч. ,Избр. тр., Арх. биол. наук, Изв. Рос. акад. наук.
   2. б) заглавие периодического документа (журнала или газеты): Библиогр. зап., Лит. Россия.
4. Стандартные сокращения см. в ГОСТ 7.12-93 (рус. яз.) и ГОСТ 7.11-2004 (иностр. европ. яз.).
   Универсальным языком условных обозначений и сокращений в ссылках, составленных на языках, пользующихся латиницей, является латынь.
5. Место выпуска периодического издания приводят только в случае необходимости идентификации документа (малоизвестные, с повторяющимся у другого издания названием).
6. Если в статье ссылка используется несколько раз, то целиком пишется только один раз, далее применяется сокращённая повторная библиографическая ссылка (ГОСТ Р 7.0.5—2008).

Сыроежкин 20:59, 9 июля 2013 (UTC) — Сыроежкин 11:05, 2 ноября 2013 (UTC)

Примеры

Сидоров, С. С. (ст.) Мирный атом — в каждый дом! [Карты] = Deus ex machina: [соч. 1900] / пер. Т. Т. Тимофеева // Успехи наук = Sciences glory : сборник: в 5-и томах: [подробная версия] / сост. Ф. Ф. Фёдоров; пер. И. И. Иванов (лат.), Б. Б. Бронштейн (нем.). — 2-е изд. = 2-d edith. / ОЭММПУ РАН. — 1 : 5000 000, в 1 см 50 км. — М.: Просвещение, Малдомпросвет, 2001—2004. — Т. 3: Атомный век, вып. 2, разд. 4: Человек и атом: совместимы ли они?. — С. 234—235 (2-я паг.). — Стб. 1—2 (Количество оборудования). — (Природоведение / гл. ред. П. П. Печёнкин. Серия 2, Геология, ISSN 4567—657; 1986, вып. 4) (Энциклопедический словарь = Scolar encyclopædia, ISSN 4756—9708 = 5678—2345). — Автор статьи: д-р физ.-мат. наук, один из создателей первой АЭС. — Напечатана с сокращениями. — 200 000 экз. — ISBN 12-345-6789-3. — ISBN 32-45687-564-6 (т. 3): ц. 420 р., студентам на 120 р. дешевле.

Иванов, И. И., Петров, П. П., Сидоров, С. С. Жизнь и судьба / гл. ред. П. П. Попов; ред. колл. З. З. Захаров, К. К. Кузнецов, У. У. Удалов. — Изд. 2-е, перераб. и доп. / ВЦИОМ. — М.; Л.: Просвещение, 1987. — 564, [6] с., 4 л. ил.; 167×123 мм + 2 электрон. опт. диска (CD-ROM). — 15 000 экз. — ISBN 12-345-6798-4.

Иванов, И. О. По земле Двинской: до оттепели ещё далеко / записал А. О. Полуэктов // Правда. — 2002. — 25 сентября (№ 43 / 3765).
или
Иванов, И. О. По земле Двинской: [репортаж о дорожной обстановке] / записал А. О. Полуэктов // Правда. — 2002. — 25 сентября (№ 43 / 3765).

Сыроежкин 06:01, 18 июля 2013 (UTC) — Сыроежкин 11:05, 2 ноября 2013 (UTC)

Замечания

Замечание к разделу "Примечания":

• 2. Заглавие части может начинаться с сокращения: Т.:, Кн.:, Ч.:, Гл.:, Разд.: (том, книга, часть, глава, раздел) или Т. 2, ч. 5: ….

Можете указать место в ГОСТе, где такое написано? --MMH (обс) 16:55, 26 сентября 2014 (UTC)

• Прошу прощения, это была отсебятина. Сыроежкин 10:47, 10 февраля 2015 (UTC)

Требуемые поля

автор части= заглавие части= ссылка часть= параллельное заглавие части /2= параллельная ссылка часть /2= сведения часть= ответственный часть=

материал=

автор промежуточной части= промежуточное заглавие= ссылка промежуточная часть= параллельное промежуточное заглавие /2= параллельная промежуточная ссылка /2= сведения промежуточная часть= ответственный промежуточная часть=

основной автор= основное заглавие= периодическое издание= основная ссылка= параллельное заглавие /2= параллельная ссылка /2= сведения основное заглавие= основной ответственный=

издание= параллельное издание /2= ответственный за издание=

спецсведения /2/3=

место= издательство= издательский филиал= год=

выпуск периодики= номер периодики= число выпуска периодики= заглавие выпуска периодики= ссылка выпуск периодики=

томов= страниц= столбцов= размеры= сопроводительный материал=

том номер= заглавие тома= ссылка том= номер выпуска тома= выпуск тома= книга номер= заглавие книги= ссылка книга= разд. 1/2/3/4 номер= разд. 1/2/3/4 заглавие= разд. 1/2/3/4 ссылка= страницы= столбцы= заглавие к страницам= заглавие к столбцам=

серия /2= ответственный за серию /2= подсерия /2= номер подсерии /2= ISSN /2= год в серии /2= выпуск в серии /2= номер выпуска в серии /2=

примечание часть /2= примечание документ /2= тираж=

основное ISBN= ISBN тома=

Далее технические поля и, возможно, по желанию трудящихся. Всего 98 полей.
    Поля «сведения» введены для совместимости с параллельными заглавиями.
    Поля ниже «книги», называются «разд.» для того, чтобы редактора понимали, что надо сокращать: Гл., Ч., Разд. и т. п. (акт, действие, отдел, класс, семейство, род, триба… на всех не угодишь). Начинаются с большой буквы. В документации привести некоторые сокращения разделов.
    «Материал» должен относиться к наименьшей описываемой (части) (документа). Сыроежкин 17:39, 19 июля 2013 (UTC) — Сыроежкин 11:11, 2 августа 2013 (UTC)

→←

автор части = автор = автор/2/3/4/5 автор/2/3/4/5 имя автор/2/3 линк заглавие части = часть/2/3/4/5 часть nodot часть/2/3/4/5 викитека ссылка часть = часть/2/3/4/5 ссылка часть/2/3/4/5 архив часть/2/3/4/5 архив дата часть язык -часть язык часть материал часть томов часть/2/3/4/5 подзаголовок сведения часть = часть/2/3/4/5 инфо параллельное заглавие части/2 = часть/2/3/4/5 оригинал параллельная ссылка часть/2 = часть/2/3/4/5 оригинал ссылка часть/2/3/4/5 оригинал архив часть/2/3/4/5 оригинал архив дата часть/2/3/4/5 оригинал подзаголовок часть/2/3/4/5 оригинал инфо часть оригинал язык -часть оригинал язык часть вид ответственный часть = часть основной автор часть соавторы часть ответственный автор промежуточной части — промежуточное заглавие — ссылка промежуточная часть — параллельное промежуточное заглавие/2 — параллельная промежуточная ссылка/2 — сведения промежуточная часть — ответственный промежуточная часть — основное заглавие = заглавие/2/3/4/5 викитека/2/3/4/5 основная ссылка = ссылка/2/3/4/5 архив/2/3/4/5 архив/2/3/4/5 дата язык -язык материал материал томов = томов сведения основное заглавие = подзаголовок/2/3/4/5 инфо/2/3/4/5 параллельное заглавие/2 = оригинал/2/3/4/5 параллельная ссылка/2 = оригинал/2/3/4/5 ссылка оригинал/2/3/4/5 архив оригинал/2/3/4/5 архив дата оригинал язык -оригинал язык оригинал/2/3/4/5 подзаголовок оригинал/2/3/4/5 инфо вид издание = издание [≠↓] периодическое издание = издание [≠↑] издание ссылка издание nodot издание ответственный тип параллельное издание/2 — основной автор = автор издания = основной автор соавторы основной ответственный = ответственный ответственный за издание = издание ответственный спецсведения/2/3 = спецсведения место = место/2/3/4/5 издательство = издательство/2/3/4/5 издательский филиал — год = год том номер = том/volume/band заглавие тома = том/volume/band заглавие ссылка том том/volume/band ссылка том/volume/band ответственный номер выпуска тома [=↓] выпуск тома [=↓] выпуск периодики = выпуск/issue/heft заглавие выпуска периодики выпуск/issue/heft заглавие ссылка выпуск периодики выпуск/issue/heft ссылка выпуск/issue/heft ответственный книга номер = книга/book/buch заглавие книги = книга/book/buch заглавие ссылка книга книга/book/buch ссылка книга/book/buch ответственный номер периодики = номер = номер номер заглавие номер ссылка номер ответственный разд. 1/2/3/4 = раздел раздел заглавие раздел ссылка раздел ответственный число выпуска периодики = месяц/день страницы = страницы/листы/pages/seite/2/3/4/5 пагинация заглавие к страницам страницы/листы/allpages/alleseiten заглавие столбцы = столбцы/columns/kolonnen/2/3/4/5 заглавие к столбцам столбцы/columns/kolonnen заглавие столбцы пагинация страниц = страниц/листов/allpages/alleseiten страниц/листов б/н столбцов = столбцов/allcolumns/allekolonnen страниц/листов иллюстраций иллюстрации вид иллюстрации сопроводительный материал = комплект = состав = комплект инфо = приложение размеры = размеры серия/2 = серия = серия томов ответственный за серию/2 = серия ответственный подсерия/2 = подсерия номер подсерии/2 = подсерия номер ISSN/2 = подсерия issn год в серии/2 = серия год номер выпуска в серии/2 = серия номер = серия том/volume/band выпуск в серии/2 = серия выпуск/issue/heft = серия книга/book/buch серия раздел примечание часть/2 — примечание документ/2 = примечание/2/3 содержание/2/3/…/20 из содержания/2/3/…/20 тираж = тираж = ббк = удк основное ISBN = isbn/2/3/4/5 ISBN тома = isbn том/volume/band arxiv bibcode doi jstor lccn oclc pmid zbl ref рецензия реферат о

ɪ 13:00, 8 февраля 2015 (UTC)

Замечания к требуемым полям

• Нужен подзаголовок= без скобок, у основного заглавия и у части. Сыроежкин

  ɪ 05:05, 2 октября 2013 (UTC)

  OK Сыроежкин 13:16, 28 декабря 2013 (UTC)

Текущие

• Нужны второе заглавие= и нетитульное заглавие=, у основного заглавия и у части. Сведения о заглавии могут выглядеть так: Заглавие = Zaglavie = Заґлавіє: Второе заглавие: [Нетитульное заглавие]: Подзаголовок: подзаголовок: [сведения] (внёс в схему) Сыроежкин 16:25, 6 ноября 2013 (UTC)
• Замечание на основе примеров на странице документации: все подзаголовки и [сведения на основе анализа документа (в т. ч. составленные самостоятельно)] пишутся только после окончания всех параллельных заглавий. Сыроежкин 15:32, 1 ноября 2013 (UTC)

Предлагаю переименовать инфо= в подзаголовок= и создать инфо= со скобками, а вид= нафиг или оставить в разметке на всякий случай, не показывая в карточке. Или вид= переименовать в инфо= и поставить туда скобки []. Сыроежкин 15:50, 9 ноября 2013 (UTC)

…нафиг… — Нет. — ɪ 19:00, 9 ноября 2013 (UTC)

Пока написал инструкцию по пользованию полем инфо=. Осталось разобраться с видом= и инфо= до и после параллельных заглавий. Сыроежкин 17:46, 9 ноября 2013 (UTC)

• разд. 1/2/3/4 ссылка= и архивы к ним тоже нужны, т. к. интернет-страницы могут содержать именно раздел. Сыроежкин 16:17, 1 октября 2013 (UTC) — Сыроежкин 17:41, 1 октября 2013 (UTC)

  ɪ 05:05, 2 октября 2013 (UTC)

• Если авторов или других лиц больше 3-х, то можно оставить одного, а других упрятать в подсказку. Сыроежкин 09:29, 3 октября 2013 (UTC) Сделать так, чтобы не писать каждого в отдельное поле, а что-то типа другие авторы=, другие ответственные= Сыроежкин 15:02, 1 ноября 2013 (UTC)
• После 2-х попыток использования варианта {{публикация|статья|}} не смог разобраться и махнул рукой. инфо=, например, невозможно использовать, примечание= и др. нужные поля. Пытался использовать поле заглавие= и не мог понять, почему ничего не получается.
  Предлагаю в варианте {{публикация|статья|}} дать возможность использовать все те же поля, что и в {{публикация|книга|}} с различием только таких полей, как, например, издание=. Сыроежкин 17:50, 13 декабря 2013 (UTC)

…махнул рукой… …невозможно использовать… …ничего не получается. — Пример? — ɪ 03:30, 14 декабря 2013 (UTC)

{{публикация | статья | часть = Эх, дороги… | заглавие = Интересное видео | место = М. | издательство = Издат. | год = 2013 | страниц = 20 | примечание = Примечание работает | тираж = 20000 }}

Эх, дороги…. — В: Интересное видео // . — М. : Издат., 2013. — 20 с. — Примечание работает. — 20 000 экз.

{{публикация | книга | часть = Эх, дороги… | заглавие = Интересное видео | место = М. | издательство = Издат. | год = 2013 | страниц = 20 | примечание = Примечание работает | тираж = 20000 }}

Эх, дороги… // Интересное видео. — М. : Издат., 2013. — 20 с. — Примечание работает. — 20 000 экз.

Сыроежкин 18:59, 14 декабря 2013 (UTC)

Поле = Формат Описание книга статья Основной тип публикации: книга (по умолчанию), статья в периодическом издании: {{публикация|книга|…}} или {{публикация|…}} {{публикация|статья|…}} Влияет на представление данных, указанных в поле издание (необязательном для книг, обязательном для статей): {{публикация|книга|заглавие=Заглавие|издание=Издание}} → Заглавие. — Издание. {{публикация|статья|заглавие=Заглавие|издание=Издание}} → Заглавие // Издание. издание = Новый мир обязательный параметр Название периодического издания (без внешних кавычек). Внимание: представление данных, указанных в поле издание, зависит от общего типа публикации, заданного селектором книга/статья. Для корректного оформления названия периодического издания неименованному (первому в списке) параметру шаблона должно быть присвоено значение статья.

{{публикация | статья | часть = Эх, дороги… | заглавие = Интересное видео | издание = Журнал клинического асфальтоукладывания | место = М. | издательство = Издат. | год = 2013 | страниц = 20 | примечание = Примечание работает | тираж = 20000 }}

Эх, дороги…. — В: Интересное видео // Журнал клинического асфальтоукладывания. — М. : Издат., 2013. — 20 с. — Примечание работает. — 20 000 экз.

ɪ 21:00, 14 декабря 2013 (UTC)

Нет в шаблоне {{статья}} такого поля как "часть=", зачем ему придавать другое значение, чем в {{публикация|книга}}? "Из содержания…" можно было бы поместить в поле, например, "из=". Про разницу в функционировании поля "издание=" я знаю.
Из содержания… можно было бы оставить на своём месте, было очень удачное решение для цитат. Сыроежкин 18:42, 16 декабря 2013 (UTC) — Сыроежкин 13:16, 28 декабря 2013 (UTC)

Вопросы

Скажите, пожалуйсто, а как можно сделать, чтобы "основной автор" шёл перед заглавием, вот как здесь:

• Абрамов А. Фантастика А. Конан Дойла // Дойл А. К. Открытие Рафлза Хоу; Затерянный мир; Отравленный пояс; Маракотова бездна : науч.-фантаст. повести. – Иркутск, 1992. – С. 444-447

Взято отсюда: [2]. Или они не правы? --Akim Dubrow 13:24, 13 августа 2013 (UTC) А как нарисовать вот такое:

• Гвоздев Е.В. Фантазия писателя и факты науки / Е.В. Гвоздев, Н.Д. Ситько // Дойль А.К. Затерянный мир. Отравленный пояс : Романы. – Алма-Ата, 1987. – С. 295-318

это вообще можно нарисовать? --Akim Dubrow 13:56, 13 августа 2013 (UTC)

ГОСТ 7.1—2003:

• Абрамов, А. Фантастика А. Конан Дойла // Открытие Рафлза Хоу ; Затерянный мир ; Отравленный пояс ; Маракотова бездна : науч.-фантаст. повести / А. К. Дойл. — Иркутск, 1992. — С. 444—447.

так я уже нарисовал, да. См. Открытие Рафлза Хоу. --Akim Dubrow 15:11, 13 августа 2013 (UTC)

• Гвоздев, Е. В. Фантазия писателя и факты науки / Е. В. Гвоздев, Н. Д. Ситько // Затерянный мир ; Отравленный пояс : романы / А. К. Дойль. — Алма-Ата, 1987. — С. 295—318.

ɪ 14:34, 13 августа 2013 (UTC)

Меня ещё смущает «А. К. Доль». Разве имя не после фамилии? --Akim Dubrow 15:11, 13 августа 2013 (UTC)

← ɪ 01:23, 14 августа 2013 (UTC)

Замечания к требуемым полям

• В области серии после скобок не должно быть точки. Должна. Сыроежкин
• Обязательно ли писать |книга|? Сыроежкин

  Нет. — ɪ 05:05, 2 октября 2013 (UTC)

• инфо= не должно помещаться автоматически в круглые скобки. Если на титульном листе второе заглавие или подзаголовок написаны без скобок, то без скобок; если там написано в круглых — то в круглых; если пишешь сведения из других мест книги или от себя, то в квадратных. Доп. сведения в круглых скобках в этом месте — это моё творчество. Изв., пож. … Сыроежкин

  ɪ 05:05, 2 октября 2013 (UTC)

• пагинация= — очередной отсчёт страниц в книге, помещается в «заглавие к страницам» или «заглавие к столбцам» (см. схему). Сыроежкин

  ɪ 05:05, 2 октября 2013 (UTC)

• Если том включает более мелкие деления, их приводят через запятую: 7.5.1.1 — т. е., главы, разделы, части и т. п. идут вместе с томом либо друг с другом, если тома нет; книга= должна отображаться либо через запятую вместе с томом , либо отдельно через тире (если томов нет; в таком случае разделы идут с ней). Сыроежкин

  ɪ 05:05, 2 октября 2013 (UTC)

• После пагинации перед заглавием страниц и столбцов должна быть ещё точка: (2-я паг.. Заглавие страниц) Сыроежкин 18:02, 6 ноября 2013 (UTC)

  ɪ 00:00, 7 ноября 2013 (UTC)

• инфо=, как я понимаю, и есть подзаголовок, взятый с титульного листа и пишущийся без квадратных скобок. Тогда нужно инфо с квадратными скобками. Полный пример на странице документации некорректен, там нетитульные сведения, оформленные с помощью полей инфо= и вид= не имеют скобок.

…пример… некорректен… — ɪ 19:00, 9 ноября 2013 (UTC)

• Язык можно было бы указывать на основе шаблона {{Ref-lang}}, заменив скобки на квадратные. Пример см. здесь: [рус.]. Или как на {{cite web}}: Автомеханика (рус.) [Текст] // Технический справочник (рус.) [Текст] . Сыроежкин 12:55, 13 ноября 2013 (UTC)

ɪ 15:30, 13 ноября 2013 (UTC)

• В области физической характеристики нетекстового документа до приложения пишутся такие вещи, как — 1 модель (3 предмета) : полистирол или — 1 зв. кассета (50 мин.) или — 4 электрон. опт. диска (CD-ROM) : зв., цв. ; в контейнере 15х15 см. (см. примеры в ГОСТ 7.1—2003, физхарактеристика). Для этого нужно специальное поле. Сыроежкин 16:25, 6 ноября 2013 (UTC)

  (объект инфо=). — ɪ 07:00, 10 декабря 2013 (UTC)

  Ужас! Это поле по идее должно быть вместо томов, страниц и т. п. для некнижных документов и отграничиваться тире: Интересное видео [Видеоматериал]. — М.: Издат., 2013. — 1 CD ROM, 20 мин. — С описанием в брошюре. — 20 000 экз. Сыроежкин 18:32, 11 декабря 2013 (UTC)

  Извините, ошибся. Комплектом здесь выступает брошюра:
  Интересное видео [Видеоматериал]. — М.: Издат., 2013. — 1 CD ROM: 20 мин. + брошюра с описанием. — 20 000 экз. Сыроежкин 17:50, 13 декабря 2013 (UTC)

  «Комплект» = состав и/или сопроводительный материал источника:

ГОСТ 7.1—2003 5.6.3
{{публикация | заглавие = Интересное видео | материал = видеозапись | место = М. | издательство = Издат. | год = 2013 | комплект = 1 CD ROM (20 мин.) | приложение = брошюра с описанием | тираж = 20000 }}	Интересное видео [Видеозапись]. — М. : Издат., 2013. — 1 CD ROM (20 мин.) + брошюра с описанием. — 20 000 экз.

ɪ 03:30, 14 декабря 2013 (UTC)

Слишком запутанно. Не лучше ли после + ставить только "приложение=", а "комплект=" использовать, если документ не книжный? Какая разница, что там в приложении — брошюра, диск или орден? Сыроежкин 18:26, 14 декабря 2013 (UTC)

Не лучше.

ГОСТ 7.1—2003 5.6.2:

• {{публикация|заглавие=Интересное видео|материал=видеозапись|место=М.|издательство=Издат.|год=2013|комплект=1 CD ROM (20 мин.)|приложение=брошюра с описанием|тираж=20000}} →

Интересное видео [Видеозапись]. — М. : Издат., 2013. — 1 CD ROM (20 мин.) + брошюра с описанием. — 20 000 экз.

ГОСТ 7.1—2003 5.6.3:

• {{публикация|заглавие=Интересный текст|материал=текст|место=М.|издательство=Издат.|год=2013|страниц=100|комплект=1 CD ROM (20 мин.)|комплект инфо=зв., цв|тираж= 20000}} →

Интересный текст [Текст]. — М. : Издат., 2013. — 100 с. + 1 CD ROM (20 мин.) : зв., цв. — 20 000 экз.

ɪ 01:00, 15 декабря 2013 (UTC)

Как правильно?

Беру книгу: http://copac.ac.uk/search?isn=9781439221341&rn=1.

Пробую оформить через шаблон {{публикация}}. Получается примерно так:

• Hill, John E. Through the Jade Gate to Rome: A Study of the Silk Routes during the Later Han Dynasty, 1st to 2nd Centuries CE / An annotated translation of the chronicle on the 'Western Regions' from the Hou Hanshu / John E. Hill. — Charleston, South Carolina : BookSurge Publishing, 2009. — xxii, 689 p. + maps ; 26 cm. — ISBN 1-4392-2134-0. — ISBN 978-1-4392-2134-1.

Смущает, что «Physical description» меняет свою структуру. Возможно, я что-то делаю неправильно. Ldv1970 09:04, 20 октября 2013 (UTC)

…примерно так:

{{публикация|книга | автор = Hill, John E. | заглавие = Through the Jade Gate to Rome: A Study of the Silk Routes During the Later Han Dynasty, 1st to 2nd Centuries CE | ссылка = http://books.google.com/books?id=G0AJQgAACAAJ | вид = an annotated translation of the chronicle on the ‘Western Regions’ in the Hou Hanshu | место = Charleston, South Carolina | издательство = BookSurge Publishing | год = 2009 | allpages = XXII, 689 | комплект = maps | размеры = 26 cm | isbn = 1-4392-2134-0 | isbn2 = 978-1-4392-2134-1 }}

Hill, John E. Through the Jade Gate to Rome: A Study of the Silk Routes During the Later Han Dynasty, 1st to 2nd Centuries CE : an annotated translation of the chronicle on the ‘Western Regions’ in the Hou Hanshu. — Charleston, South Carolina : BookSurge Publishing, 2009. — XXII, 689 p. + maps ; 26 cm. — ISBN 1-4392-2134-0. — ISBN 978-1-4392-2134-1.

Смущает, что «Physical description» меняет свою структуру. — ? — ɪ 20:00, 20 октября 2013 (UTC)

Варианты оформления у нас не сильно отличаются. Это хорошо.

Что касается физического описания, по ссылке на Copac указано следующее:

Physical description = xxii, 689 p. : maps. ; 26 cm.

Это вполне логично: сначала указывается объём (xxii, 689 p. : maps), затем размер (26 cm).

При оформлении же через шаблон размер вклинивается посередине (xxii + 689 p. — 26 cm + maps).

Логично свериться с ГОСТом, не так ли? ГОСТ в примерах также приводит сначала объём, потом размер, например:

IV, 27 с. : ил. ; 29 см.

В таком случае как же добиться, чтобы эти поля шаблон оформлял по ГОСТу? Ldv1970 19:30, 22 октября 2013 (UTC)

Pacta sunt servanda:

• {{публикация|заглавие=Title|комплект=Maps}} → Title. — Maps.
• {{публикация|заглавие=Title|комплект=Maps|размеры=26 cm}} → Title. — Maps ; 26 cm.
• {{публикация|заглавие=Title|allpages=XXII, 689|комплект=maps|размеры=26 cm}} → Title. — XXII, 689 p. + maps ; 26 cm.

ɪ 04:00, 23 октября 2013 (UTC)

Рад, что всё прояснилось и шаблон стал ещё лучше. Ldv1970 20:12, 29 октября 2013 (UTC)

«Стандартные сокращения» места

В ГОСТ 7.12-93 есть только 5 сокращений места издания (на русском языке): Ленинград — Л., Москва — М., Нижний Новгород — Н. Новгород, Ростов-на-Дону — Ростов н/Д, Санкт-Петербург — СПб. Как появились остальные? Есть какой-то ещё стандарт? С уважением, --Borealis55 16:57, 28 октября 2013 (UTC)

Книги на немецком, число страниц

Параметр |alleseiten= рассчитан прежде всего на библиографические ссылки на немецком. При этом его следовало бы оформлять с сокращением «S.» (буква заглавная). С другой стороны, если ссылки на чешском, польском используют этот параметр, для них сокращение «s.» со строчной буквой является верным.

Кстати говоря, |allekolonnen= оформляется верно, с сокращением «Kol.». Ldv1970 20:12, 29 октября 2013 (UTC)

• {{публикация|заглавие=Titel|язык=de|alleseiten=100}} → Titel : [нем.]. — 100 S.
• {{публикация|заглавие=Tytuł|язык=pl|alleseiten=100}} → Tytuł : [польск.]. — 100 s.

ɪ 01:30, 31 октября 2013 (UTC)

Интересно, если теперь |alleseiten= реагирует на |язык=, то почему бы не сделать то же самое с параметром |страниц=? В конечном итоге можно было бы отказаться от параметров под разные языки. Ldv1970 19:18, 31 октября 2013 (UTC)

Впрочем, требовать указания языка в каждой библиографической ссылке, наверное, не очень хорошая идея... Ldv1970 12:06, 2 ноября 2013 (UTC)

Запятая после фамилии автора

Откуда взялась? --Borealis55 18:44, 14 декабря 2013 (UTC)

ГОСТ 7.1—2003. Библиографическая запись. Библиографическое описание. 2 Нормативные ссылки → ГОСТ 7.80—2000. Библиографическая запись. Заголовок. 5 Заголовок, содержащий имя лица:

5.6 Фамилия приводится в начале заголовка и, как правило, отделяется от имени (имён), имени и отчества, инициалов запятой (,).

• ГОСТ 7.80—2000. ПРИЛОЖЕНИЕ А (справочное). Примеры библиографических записей. Библиографическая запись с заголовком, содержащим имя лица
• ГОСТ 7.1—2003. Приложение А (справочное). Примеры библиографических записей

ɪ 21:30, 14 декабря 2013 (UTC)