Обсуждение шаблона:Язык

Добавить поле "Алфавит"

Предлагаю добавить в шаблон поле "алфавит". --BooFFon 12:30, 5 августа 2015 (UTC)

Пустые ISO

А можно так сделать чтоб когда поля ISO указаны, но не заполнены, отображалось тире на месте кода, а не пустота? A.M.D.F. 15:09, 28 февраля 2007 (UTC)

Хм, странно, вроде так и сделано и на странице Шаблона так и показывается, а в статьях не работает. Надо бы кого-нибудь знающего. --Koryakov Yuri 19:09, 28 февраля 2007 (UTC)

Хороший шаблон, но есть пока два замечания. 1. Честно говоря, мне немного жалко пункта "Регулируется". Он дисциплинировал. 2. Очень плохо выглядит пункт "Вымер" с двоеточием. Я бы его убрал вообще, а соответствующую информацию давал в "Статусе" (тем более, что в приведенном примере статус примерно то самое и обозначает). Al Silonov 20:25, 23 июля 2006 (UTC)

1. В смысле "Регулирующая организация" хуже? "Регулируется" я заменил, чтобы был именительный падеж в ответ. А чем и что он дисциплинировал?

2. Не очень удачный пример я сделал. Подразумевается, что там обычно пишется просто дата. Вымер: во II веке. Или так тоже плохо? -- Koryakov Yuri 21:00, 23 июля 2006 (UTC)

Прошу прощения, я просто не заметил Организацию ;) Претензии снимаются! Al Silonov 21:31, 23 июля 2006 (UTC)

Если поставить цвет для искусственных языков, цвет заголовков шаблона становится чёрным, а цвет шрифта тоже остаётся чёрным, и букв не видно. A.M.D.F. 13:58, 17 августа 2006 (UTC)

Да, там надо вручную ставить белый цвет шрифта. Надо глянуть как в английской вики. --Koryakov Yuri 14:15, 17 августа 2006 (UTC)

Старый шаблон

Есть полно статей со старым шаблоном. Половина прописанных там данных в статье не отображается, потому что в новом шаблоне параметры другие. Такой шаблон легко опознать по белому цвету заголовка. Необходимо их привести в порядок. Но нужен список всех статей со старыми шаблонами. Предлагаю: в шаблоне нужно прописать при обнаружении параметра, который был в прошлой версии, но которого нет в текущей, чтобы он проставил в статье категорию Категория:Старый шаблон Язык (или назвать её как-то ещё). Далее я, и кто ещё захочет, будем просматривать статьи из этого списка и приводить шаблон в порядок. И ещё. Я смотрю, у французов такой же шаблон выглядит красиво, лучше чем у англичан даже. Вот бы нам такой. Только без изменения названий параметров. A.M.D.F. 13:02, 31 августа 2006 (UTC)

Интересное конечно предложение. Но я во-первых не умею такого делать, во-вторых мне кажется можно просто скопировать себе список всех статей с шаблоном (со страницы Ссылки сюда) и там отмечать какие статьи уже проверены (я думаю ты еще помнишь их). И проверять все остальные. На момент изменения шаблона было 57 статей с ним. В основном европейские. Вот я сделал Участник:Koryakov Yuri/Temp, там этот список, некоторые статьи я уже отметил, как проверенные.

А, ну раз есть такой список, посмотрю по нему. Я вообще думал, таких статей больше. A.M.D.F. 15:33, 31 августа 2006 (UTC)

Хуже того, есть статьи (и даже избранные), где карточка вообще сделана вручную, без шаблона. Например, шведский язык. Такие вообще можно обнаружить только просмотром всех статей. --Koryakov Yuri 14:10, 31 августа 2006 (UTC)

Видел такие. Их надо менять по мере нахождения таковых. A.M.D.F. 15:33, 31 августа 2006 (UTC)

А кстати, чем тебе французский шаблон приглянулся? Он вроде такой же, только шрифт помельче, но это на мой взгляд не очень удобно, хотя может и красиво. А так тоже самое вроде... --Koryakov Yuri 11:02, 1 сентября 2006 (UTC)

У них не только цвет заголовков меняется в зависимости от семьи, но и цвет левого столбца, причём он такого же оттенка, но светлее. И внешняя рамка рельефная. A.M.D.F. 12:14, 1 сентября 2006 (UTC)

Трабл с линиями

А можно сделать как-нибудь так, чтобы горизонтальные линии со страницы не залезали на сам шаблон? См., например, Ненецкий язык. У меня такой трабл, и в Эксплорере, и в Опере. Edricson 17:35, 28 июля 2006 (UTC)

Можно добавить переводов строки, чтоб шаблон был сверху, а линии ниже него. Минус — будет пустое место. A.M.D.F. 14:00, 17 августа 2006 (UTC)

Этот вопрос для других шаблонов где-то обсуждался на форуме, не могу сейчас найти где. Надо еще раз написать. --Koryakov Yuri 14:17, 17 августа 2006 (UTC)

Я кажется понял. Сейчас ячейки «прозрачные», вот через них линия проходит. Надо им задать style="vertical-align:top; background-color:#F7F7F7" и всё. A.M.D.F. 16:49, 31 августа 2006 (UTC)

А почему F7F7F7, а не просто белый? Т.е. "white". --Koryakov Yuri 17:07, 31 августа 2006 (UTC)

Просто не люблю чисто белый цвет. А так вообще наверное любой цвет подойдёт. A.M.D.F. 18:23, 31 августа 2006 (UTC)

Короче, добавил я цвет, теперь всё нормально должно быть. A.M.D.F. 10:17, 1 сентября 2006 (UTC)

Да, странно.. Мне белый больше нравился. Ну ладно пусть пока так будет. А выравнивание поверху ты специально сделал? по-моему так хуже смотрится, чем было по середине. --Koryakov Yuri 10:59, 1 сентября 2006 (UTC)

Это всё мои личные предпочтения. Я не против других вариантов. Пока сделал так. A.M.D.F. 12:08, 1 сентября 2006 (UTC)

Цветовые коды

А куда должна вести ссылка внизу шаблона "См. также: цветовые коды" ? --Kaganer 17:17, 22 августа 2006 (UTC)

Я хотел сделать страницу, аналогичную французской, но что-то руки не доходят. А теперь я думаю, что заменю обе эти ссылки ссылкой на Проект:Лингвистика, как только её доделаю. --Koryakov Yuri 17:36, 22 августа 2006 (UTC)

А я вот попробовал сделать. См. Обсуждение шаблона:Язык/familycolor. В чём задача состоит? Ahnode 23:02, 30 декабря 2007 (UTC)

самоназвание

По-моему, самоназвание сделано как-то незаслуженно мелко. Предлагаю всё же сделать его непосредственно под русским названием на цветном фоне тем же шрифтом, как это практикуется в большинстве аналогичных иноязычных шаблонов. Кто-нибудь против? Alessandro 15:22, 12 ноября 2006 (UTC)

Не нужно. Это у них типа политкорректность, они часто вообще вместо принятого, скажем, английского названия начинают употреблять самоназвание. Было даже предложение на ан-вики вообще первым ставить самоназвание. Для нас же это не более чем информация, ничем не лучше (и не хуже) другой инфы в шаблоне. В той же строке у нас пишется транскрипция, которую совсем странно выносить в заголовок, да и длинное получается. --Koryakov Yuri 15:56, 12 ноября 2006 (UTC)

Оформление: не заменить ли «?»?

Кажется неудачным знак "(?)" после слова "Классификация" - признаться, я всегда полагал, что это означает то ли что классификация спорна, то ли что это название пункта еще не устоялось и т.п. Только потом я понял, что "?" является ссылкой на раздел о ГКЯ. Так почему бы не сделать само слово "Классификация" линком? А то "?" выглядят довольно страно. Timur Maisak 07:24, 17 августа 2007 (UTC)

Не эстетичный

Русский шаблон какой-то не такой... Посмотреть хотя бы на его вариант в английской версии. Почему у нас он не красивый как там, не выравнен текст внутри например? Я совершенно не вижу разницы в коде, но откуда в русском внутренние границы? Ahnode 22:03, 30 декабря 2007 (UTC)

Ээ, о вкусах не спорят. Мне, знаете ли, весьма не нравится последняя версия английского шаблона. Причем когда делался наш, у них оформление было, на мой взгляд, более приятным. Особенно это отсутствие границ... --Koryakov Yuri 22:15, 30 декабря 2007 (UTC)

Но согласись (если позволите на ты), над ним ведь можно ещё работать, только я не понимаю как это сделать... Почему в исходниках одинаковый код, а выглядят они совершенно по разному? Ahnode 23:36, 30 декабря 2007 (UTC)

Работать можно. Код в исходниках совсем не одинаковый. Английский основан на class="infobox", а наш class="simple". Значит у них (почти) все шаблоны-карточки имеют такой вид, а у нас другой. Т.е. менять это надо не на примере отдельно взятого шаблона, а по всей википедии, а это требует согласия сообщества, а попытки его получения неизбежно будут отвлекать это самое сообщество от написания статей, что на мой взгляд гораздо важнее деталей оформления шаблона. Потом в стиле у них задано "width:22em; margin-top:0.75em; background:#f4f4f4; text-align:left; font-size:90%;" cellpadding="2", а у нас "{{float right}} width: 300px;", т.е. часть параметров наследуется из этого {{float right}}. --Koryakov Yuri 09:27, 31 декабря 2007 (UTC)

И всё таки я не пойму где это смотреть? Я не вижу всего этого когда нажимаю "править"... Куда мне обратиться, чтобы разъяснить для себя как делаются шаблоны? Ahnode 10:31, 31 декабря 2007 (UTC) И почему бы не сделать его таким,как французский шаблон? Аналогично с тем что ты хотел сделать с шаблоном языковых цветов? В нем и флажки есть и границы :) Ahnode 10:53, 31 декабря 2007 (UTC)

А что ты видишь, когда нажимаешь "править"? Если ты не спешишь, давай продолжим после Нового года, с приближением которого тебя поздравляю! --Koryakov Yuri 13:56, 31 декабря 2007 (UTC)

Названия пунктов: предложения

Ниже я ориентируюсь на пример («Латинский»), хотя иногда он почему-то выглядит не совсем так, как прописано в шаблоне.

1. Пункт "Официальный статус" лучше переназвать, т.к. есть просто "Статус". Правда, в самом шаблоне там написано "Официальный язык", но в примере фигурирует тем не менее "Официальный статус". Мне кажется, лучше - "Официальное использование".

2. Формулировка «Общее число носителей» — необходимо ли тут слово «Общее»? (Кстати, в шаблоне просто «Число носителей», но в примере «Общее».)

3. Порядок: пункт «Регулирующая организация» лучше поставить в самый конец первого раздела, перед ним — пункт «Письменность» (в «Классификации»-то он зачем?). (Кстати в шаблоне «Письмо», но в примере «Письменность».)

4. Пункт «Статус» как очень важный я бы поднял выше — может, поставить его после регионов?

5. Это уже не столь существенно, но в плане авантюры предлагаю: не заменить ли пункт «Вымер» (к названию которого были нарекания и раньше) либо на «Время исчезновения», либо вообще на более общий пункт «Время существования», и тогда можно было бы также писать (естественно, когда это известно) как нижнюю, так и верхнюю границу. Т.е. этот пункт был бы равно применим и к живым, и к мертвым языкам. То же можно было бы делать и для групп. Timur Maisak 07:25, 17 августа 2007 (UTC)

Особенности языка как ссылка на сайт wals.info

Предлагаю добавить в шаблон ссылку на сайт The world atlas of Language Structures Online. Информация подаваемая на страницах сайта по каждому языку содержит в сжатом виде несколько характеристик языка, что весьма важно для языкознания.

Нового параметра при этом добавлять не надо, а сама ссылка будет формироваться из префикса http://wals.info/languoid/lect/wals_code_ и кода ISO 639-3 (который уже есть в шаблоне), например, для украинского языка это будет ссылка

http://wals.info/languoid/lect/wals_code_ukr

--Movses 06:06, 7 марта 2009 (UTC)

Похоже, он использует какие-то другие коды. Вот я ввёл код для крымскотатарского языка (crh) и получил какой-то австронезийский язык во Вьетнаме, а крымскотатарский там есть, но под кодом cri. Don Alessandro 20:02, 7 марта 2009 (UTC)

Да, у них свои коды. В их атласе например приводятся оба. Как вариант можно в ссылках давать ссылку на соответствующее описание. --Koryakov Yuri 18:29, 8 марта 2009 (UTC)

Согласен, идея отменяется. Я написал товарищам из wals.info, обещали сделать синхронизацию "wals code" = "ISO 639-3". Когда-нибудь. Привожу дословно:

hi, you're right. 
we need to make the wals languages searchable by wals code and iso 639-3 code. 
we hope to get to making a larger batch of enhancements with the 2009 edition, 
which will also include corrections in the data.

Положение на странице

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Раньше шаблон всегда был справа. Это нормально. Сейчас он везде слева. Это отвратительно. Сколько я ни кликал по интервикам шаблона, у всех он справа. Надо просто исправить.

Сместился влево он с этой правкой Putnik`а, когда шаблон перешел на {{Карточка}}. Поправьте, плз, кто знает карточку. Andrey Putilov 20:16, 4 июня 2011 (UTC)

Простите, у меня все карточки на всех страницах уехали влево. Andrey Putilov 20:42, 4 июня 2011 (UTC)

Изображение

Кажется, было бы неплохо добавить в параметры шаблона: "|Изображение=" для вывода картинки, чаще написания самоназвания языка, по аналогии с англовики. Для сравнения:

• en:Japanese language
• ru:Японский язык

Насколько эстетично ) --IlyaMart 16:48, 18 ноября 2011 (UTC)

Здравствуйте, считаю что имеет смысл снова поднять эту тему. В Викиданные можно добавлять изображение, являющееся картой распространения языка. Для примера см., например, башкирский язык. Есть специальное свойство для карты распространения: d:Property:p1846.--Е. Увин (обс.) 14:28, 6 ноября 2016 (UTC)

• Коллеги @IlyaMart, @EUvin, Сделано: добавил параметр «карта». Викизавр (обс.) 03:59, 4 сентября 2021 (UTC)

Страны

Не установлено правило, при каком количестве людей, говоряших на этом языке, нужно указывать страну. В имеющейся формулировке практически для любого языка можно указывать все страны планеты (хоть один человек да говорит на этом языке)--Владимир Шеляпин 06:03, 5 октября 2013 (UTC)

Руководствуйтесь здравым смыслом. Скажем, если хотя 10 % страны пользуется данным языком и/или 10 % носителей данного языка живёт в данной стране — её стоит указать. Меньше — в каких-то особых случаях. --Koryakov Yuri 09:16, 5 октября 2013 (UTC)

Новые изменения в шаблоне

Для чего эти изменения в шаблоне? В классификации пропала "иерархическая лестница" семей, ветвей, групп? --Subvert 09:20, 19 декабря 2013 (UTC)

Лестница вернулась, извиняюсь. — putnik 09:30, 19 декабря 2013 (UTC)

Спасибо. Теперь шаблон смотрится лучше. --Subvert 09:38, 19 декабря 2013 (UTC)

Новейшие изменения в шаблоне

Скажите, пожалуйста, почему из шаблона убрали параметры "Рейтинг" и "Статус"? --Subvert 10:16, 26 мая 2016 (UTC)

@Lingveno:. — Ле Лой 11:23, 26 мая 2016 (UTC)

Subvert, они на месте, я пытаюсь их сейчас с ВД связать. Вы по прежднему можете их добавлять. Но, если честно, указывать место в устаревшем рейтинге - это странно. --Lingveno 11:29, 26 мая 2016 (UTC)

Рейтинг 2015 сильно устарел? Ну, во всяком случае удаление шаблона "ref name" (как в статье "Русский язык") вместе с параметром "Рейтинг", ведёт к тому, что в остальном тексте статьи получаются "ошибки в сносках". --Subvert 11:39, 26 мая 2016 (UTC)

Статус так и не появился. В статье "Русский язык" вообще что-то странное под "статусом": <span class="wikidata-claim" data-wikidata-property-id="P1999безопасный" data-wikidata-claim-id="Q7737$e331041f-4d47-08e8-32ab-39364135042f">1 безопасный[d][8] --Subvert 05:14, 28 мая 2016 (UTC)

Subvert, поправил. Статус надо ставить в Викиданных с помощью свойства "Статус языка ЮНЕСКО". --Lingveno 14:26, 4 июня 2016 (UTC)

А почему 1 в безопасности, почему красная ссылка и что за "Красная книга языков ЮНЕСКО"? Где параметр |категория = [[Языки Евразии]]? --Subvert 15:03, 4 июня 2016 (UTC)

Вернул категорию. --Lingveno (обс) 08:31, 6 июня 2016 (UTC)

Lingveno, убедительная просьба: когда соберётесь ещё что-нибудь поломать в шаблоне с большим числом вхождений, реагируйте на замечания, пожалуйста. По возможности сразу. А лучше не ленитесь обсуждать с сообществом изменения до их внесения. पाणिनि 14:34, 4 июня 2016 (UTC)

Subvert, पाणिनि: всё нормально теперь? — Ле Лой 08:37, 6 июня 2016 (UTC)

А нельзя в параметре "статус" степень сохранности сделать без внутренней ссылки, вряд ли нужны статьи безопасный или уязвимый? И убрать ссылку на Красную книгу ЮНЕСКО? Потом, например, в викиданных фриульского, изменил свойство "код в Красной книге языков ЮНЕСКО", но в шаблоне почему-то ничего не изменилось? В одних статьях этот параметр есть, в других нет, ничего не понятно... --Subvert (обс) 08:54, 6 июня 2016 (UTC)

Не появился, потому что он в той статье задан вручную. Если вручную задать, из ВД подтягиваться не будет. То же самое можно сделать и с русским языком, если не нравится красная ссылка. Чтобы убрать источник, можно убрать источник из соответствующего элемента Викиданных. --Lingveno (обс) 09:15, 6 июня 2016 (UTC)

Что делать, если у языка две регулирующие организации? Про красную ссылку ничего не понял...Как здесь убрать союз "и"; furlan, и lenghe furlane? --Subvert (обс) 11:55, 6 июня 2016 (UTC)

Можно указать две организации в Викиданных, см. как сделано у лиц с большим количеством детей: свойство «дети» имеет несколько значений. Насчёт красной ссылки — если вы укажете статус вручную (|статус = ужас), то из ВД он подтягиваться не будет. Насчёт «и» спрошу у коллег. — Ле Лой 00:38, 7 июня 2016 (UTC)

Насчёт красной ссылки понятно, по второму значению - нашёл функцию "+добавить", но сохранить добавленное почему-то не могу. Ну, да и ладно. Это не так важно как бы... --Subvert (обс) 05:07, 7 июня 2016 (UTC)

Subvert, это из-за не вполне верного заполнения было, теперь всё в порядке. — Ле Лой 09:33, 7 июня 2016 (UTC)

чел. чел.

В статье Древнеанглийский язык в графе «Общее число говорящих» показывает «0 чел. чел.», при этом параметр число носителей не заполнен вообще, т. е. это безобразие лезет откуда-то ешё. (Хм, в статье Английский язык вообще вставлено всего лишь {{Язык|цвет=индоевропейские}}, а получается ещё страшнее.) Кто виноват, и что делать? — Mikhail Ryazanov (обс.) 00:51, 13 марта 2017 (UTC)

Значение берется из Викиданных: d:Q42365. Что-то не так в самом шаблоне, нужно доработать отображение этого поля (для значения 0 не выводить его вообще или выводить особое значние). Похоже что проблема глубже и надо написать на технический форум, попробуйте создать тему тут: Википедия:Форум/Викиданные.--Е. Увин (обс.) 09:11, 13 марта 2017 (UTC)

Код IETF

Предлагаю добавить код языка IETF. Такой же справочный параметр, как и ГОСТ 7.75-97, ISO 639#Альфа-3. Проверить можно по статье Западноармянский язык.

|метка20    = [[Код языка IETF|Код IETF]]:
|текст20    = {{wikidata|p305|{{{код IETF|}}}}}

--Movses (обс.) 15:58, 8 мая 2017 (UTC)

• @Movses: Может сразу только из Викиданных? С кодами, вроде, проблем быть не должно. — putnik 12:02, 15 мая 2017 (UTC)
  • @putnik: Да, хорошая идея сразу из викиданных. --Movses (обс.) 12:05, 15 мая 2017 (UTC)
    • @Movses: Добавил, но без бесполезной красной ссылки на статью. Можно будет потом викифицировать, если кто-нибудь создаст. — putnik 12:15, 15 мая 2017 (UTC)

ISO3

Нужно исправить отображаемое удваивание перечисленных кодов в графе ISO3. Пример: Азербайджанский язык, введено "aze, azj, azb, qxq, slq", а отображается "azj, azb, qxq, slq aze, azj, azb, qxq, slq". — Sobloku (обс.) 17:20, 7 февраля 2018 (UTC)

Мне кажется, что несколько кодов будет неактуально для этого параметра. Потому, просто убрал несколько значений из статьи Азербайджанский язык, чтобы подтягивалось одно значение с викиданных. --Movses (обс.) 10:25, 8 февраля 2018 (UTC)

Та же проблема на странице Анкашский кечуа.

Хорошо было бы документацию написать. --Amir E. Aharoni (обс.) 11:05, 2 марта 2018 (UTC)

В языке Слейви получилась какая-то хрень из-за того, что непонятно, как в графу "ISO 639-3" запихивать несколько кодов. Hellerick (обс.) 03:23, 4 марта 2018 (UTC)

Цвет шаблона

В связи с удалением шаблона:Язык/цвет-семьи предлагаю выбрать единый цвет для всех языков, чтобы карточка не была столь серой. --VladXe (обс.) 13:53, 8 июня 2018 (UTC)

Последние правки

@Seryo93: вас не затруднит 1) обосновывать необходимость изменений, 2) тестировать их в песочнице, а не в шаблоне? stjn 11:42, 18 октября 2018 (UTC)

• ОК. Необходимость проста - нормальная (не костыльная) поддержка маркированных списков - потому как если без правок просто задействовать {{маркированный список}}, то он превращается в немаркированный в строке. Для этого вроде аж целый класс noplainlist есть - но без его задания для строки данной таблицы всё идёт впустую. С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:48, 18 октября 2018 (UTC)
  • Ваше решение всё равно костыльное. Некостыльно — либо сделать как в {{Народ}} (пример: Татары), что отключит поддержку семантических списков, впрочем, либо попросить сделать какой-нибудь класс, который будет убирать маркеры и отступы только на первом уровне. stjn 12:08, 18 октября 2018 (UTC)

Ссылки на сайты

Предлагаю обсудить вопрос о включении в шаблон Язык ссылок на сайты в разделе "языковые коды". Может быть, имеет смысл оставить этот раздел для собственно кодов ГОСТ и ISO, а ссылки на сайты-справочники WALS, Atlas of the World’s Languages in Danger, Ethnologue, ELCat, Glottolog и прочие перенести в шаблон Внешние ссылки. Тем самым информацию, перегружающую шаблон, можно убрать в нижнюю часть статьи, где они займут своё место как "тематические сайты" вместе с ссылками на словари и энциклопедии. --Subvert (обс.) 18:03, 10 декабря 2018 (UTC)

• Не-а: там ценен сам код, поэтому он должен отображаться текстом, а не быть закожен в адресе ссылки, как в ш:ВС. Викизавр (обс.) 00:43, 13 декабря 2018 (UTC)

• • Не знаю, чем там ценен код. Но исо и гост - это организации по стандартизации, а ВАЛСы и глоттологи - полусамопальные сайты института макса планка, в которых внутрисайтовый языковой код почти всегда совпадает с ИСО, и поэтому никакой информации не несёт. Это тематические справочники, а не языковые каталоги. Почему бы тогда коды статей из БРЭ и британники не втиснуть в шаблон. Subvert (обс.) 10:22, 2 января 2019 (UTC)

Глюк в "Общее число говорящих"

В статье Таджикский язык в шаблоне написано: «Общее число говорящих 8 500 000 ± 1 чел. (2015)». Но ведь так не может быть — 8,5 млн ± 1 чел. Я так и не смог понять, откуда шаблон взял такие данные.--Pavlovskteam (обс.) 17:09, 16 марта 2019 (UTC)