Проект:Инкубатор/Форум/Обсуждение Инкубатора/Архив/2012/09

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Форумы Инкубатора

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Инкубатор/Форум/Вопросы.

Являюсь участником «не в теме», так что взгляд со стороны:

1. а) Почему бы не перенести форум в пространстов «инкубатор»?
2. б) Желательно создать краткое перенаправление на форум, каждый раз искать и вписывать название «Проекта:Инкубатор/Форум/Вопросы» затруднительно. Мастер теней, 17:51, 10 сентября 2012 (UTC)

Первый пункт не понял, второй поддерживаю.--Oboroten by 06:44, 12 сентября 2012 (UTC)

• В пространстве "Инкубатор:" находятся только заготовки новых авторов. Вся работа вынесена в Проект:Инкубатор и его подстраницы. Создать перенаправление, возможно, это хорошая идея. Samal 11:47, 12 сентября 2012 (UTC)
• Какие предложение? ПРО:ИНК-Ф и ПРО:ИНК-О для Проект:Инкубатор/Форум/Вопросы и Проект:Инкубатор/Форум/Обсуждение Инкубатора соответственно - подойдет? Кстати, может эту тему лучше перенести на Проект:Инкубатор/Форум/Обсуждение Инкубатора? Dmitry89 18:10, 14 сентября 2012 (UTC)

Статьи о компаниях в Инкубаторе

Сейчас в Инкубаторе создаётся довольно много статей о компаниях. В большинстве случаев их авторы - связанные с компанией лица. В будущем таких участников не интересует развитие статей на какие-либо другие темы. Я полагаю, что это расходится с основной целью инкубатора, обучением новых участников. Поэтому для борьбы с завалами предлагаю убрать со страницы Википедия:Мастер статей/Компания/Готово строку для создания черновика в Инкубаторе. -- Алексей Ладынин 16:14, 12 сентября 2012 (UTC)

• Проблема несколько шире, чем вы описываете. Кроме рекламодателей здесь достаточно авторов, пишущих хвалебные статьи о себе и своих знакомых, а ещё тех, кто раскручивает свой сайт, теорию и т.д. Если уж избавляться от кого-то, то от всех сразу или ни от кого и не таким хитрым способом, а прописать всё на уровне правил. --AJZ 16:48, 12 сентября 2012 (UTC)
  • Почему не решить проблему хотя бы частично? О других типах саморекламных статей я думал, но препятствовать таким образом созданию статей о персонах нельзя: отсеется слишком много добросовестных новичков. Радикально решить проблему на уровне правил, я думаю, не получится. Участники могут скрывать свою аффилированность, а требовать от них раскрыть эту информацию мы не имеем права. -- Алексей Ладынин 08:41, 13 сентября 2012 (UTC)
    • Не согласен. Это вразрез с целями проекта. Просто нам не удаётся заинтересовать их таким образом чтобы они редактировали дальше. Нам надо менять что-то в самих себе. Не знаю что именно. Манеру общения или стиль. Кроме того многие статьи Инкубатора после попадания в основное пространство удаляются. И это негативно влияет на новичков. Malbakov Korkem Shamshievih 03:43, 14 сентября 2012 (UTC)
      • То, будет ли статья существовать, зависит не только от стараний её автора, но и от того, может ли в принципе существовать статья на ту или иную тему. Если предмет статьи незначим, подпадает под ВП:ЧНЯВ, ВП:МАРГ и т.д., то тут уж ничего не поделаешь. --AJZ 05:33, 15 сентября 2012 (UTC)
      • Действительно, вклад участников, пишущих статьи о компаниях в инкубаторе, после переноса их статьи в ОП, как правило, невелик и ограничивается несколькими правками в перенесённой статье. С одной стороны, это значит, что труд тех, кто им помогал, становится малорезультативным (особенно если учесть трудности работы с авторами в условиях конфликта интересов) и ограничения в этой сфере способствовали бы более рациональному распределению наших трудовых ресурсов. С другой стороны, статьи о компаниях тоже нужны и помощь в их написании согласуется с целями и задачами Википедии и если запретить создание подобных статей в инкубаторе, то выживаемость их резко снизится. --AJZ 05:33, 15 сентября 2012 (UTC)
      • В том, что касается соответствия вышеуказанного предложения целям инкубатора, то в рассуждениях коллег Алексей Ладынин и Malbakov Korkem Shamshievih есть логическая ошибка. В правиле написано только то, что инкубатор нужен для того, чтобы помогать новичкам, но не сказано, каким именно. То есть цели инкубатора конкретно не определены и каждому предоставлена возможность додумать их самостоятельно, значит спорить о них бессмысленно. --AJZ 05:33, 15 сентября 2012 (UTC)
      • Если нужно что-то менять, то каждому участнику нужно начать с себя и попытаться повысить свой уровень коммуникативной грамотности, например, путём ознакомления с литературой по риторике и психологии общения. Если отдельные положения правил мешают нормализовать обстановку - давайте изменим правила. --AJZ 05:33, 15 сентября 2012 (UTC)
• А почему бы и нет?... Я, например, не вижу ничего плохого в том, что на сайте будет существовать много статей о компаниях. Главное чтобы эти статьи носили чисто информационный характер, без "самокритики". Например, ООО "ООО" - лучшая компания по предоставлению всех видов услуг всем лучшим людям планеты - такие утверждения, естественно, должны пресекаться, а если например в статье про эту компанию (кстати, вымышленную сейчас мною, не проверял есть ли такая) написано про вид её деятельности, историю, её связи с другими компаниями или известными людьми, про то как эта компания повлияла на регион в котором она находится, то почему бы такой статье не существовать? — Эта реплика добавлена участником Evm-anton (о • в) 14:36:52 25 сентября 2012 (UTC)

Проверка на наличие статьи в основном пространстве

Я добавил в шаблон {{в инкубаторе}} сообщение, которое выдаётся при наличие одноимённой статьи в основном пространстве. Не знаю, как часто авторы создавали статьи в Инкубаторе, не проверив наличие статьи в основном пространстве (на всякий случай я всё-таки сформулировал это как обращение к автору), — но проверять, не создал ли кто-то одноимённую статью, будет удобнее. Два замечания для обсуждения:

1. Возможно, имеет смысл переименовывать статьи в более подходящий формат уже внутри Инкубатора.
2. Возможно, имеет смысл защитить от создания некоторые самые общие названия, которые всё равно используют не по назначению (например, Инкубатор:Биография).

NBS 18:58, 27 сентября 2012 (UTC)

Интересно сделано. Может, еще добавить автоматическую категоризацию, чтоб следить за всеми дублями?

1) а зачем захламлять историю правок лишними переименованиями?

2) Вроде некоторые защищены. --Drakosh 04:17, 28 сентября 2012 (UTC)

Вот: Категория:Инкубатор, статьи, возможно дублирующие статьи из основного пространства. Думаю, лишние переименования внутри инкубатора не нужны, потому что статьи в любом случае переименовываются при переносе в ОП, за исключением переименований вида Инкубатор:Инкубатор:Название статьи → Инкубатор:Название статьи, потому что такие неформатные названия блокируют работу бота уже в инкубаторе. --AJZ 06:18, 28 сентября 2012 (UTC)

• Отлично, давно думал как бы это отслеживать. Внутренние переименования на самом деле не желательны, поэтому я бы не хотел увеличить их кол-во. Насчет защиты даже не знаю, особого смысла в этом нет, за исключением часто ошибочных и некоторых вандальных - вот список. Dmitry89 14:25, 28 сентября 2012 (UTC)

Унификация категорий

Я тут затеял унификацию категорий Инкубатора. Вроде бы охватил все (по крайней мере основное), что заметил; если кто-нибудь заметит, что я что-то пропустил - отпишитесь здесь или поправьте сами. Буду благодарен. Dmitry89 18:49, 30 сентября 2012 (UTC)

• Ещё остались Инкубатор, Статьи по темам и подкатегории (кстати, как статьи туда должны попадать?). Но я бы для статей в инкубаторе сделал не «Категория:Проект:Инкубатор:…», а «Категория:Инкубатор:…». NBS 12:42, 3 октября 2012 (UTC)

  Ммм... Как неудачно я выразился... Я хотел сказать, что постарался поменять ссылки на исправленные категории, где заметил, например, [1], [2]. И хотел обратить внимание на то, что где-то мог пропустить и ссылки все еще могут вести на старые (удаленные) категории. А Инкубатор, Статьи по темам я пока не трогал, потому что не знаю будут ли они вообще использоваться... Сейчас они пусты и каковы перспективы их наполнения не ясно. Возможно вместо их "переименования" для унификации, их можно просто удалить и оставить в памяти как неудачный опыт. Вроде бы на момент их создания мы ими активно пользовались, но потом, когда почти все, кто начинал Инкубатор, по разным причинам потеряли активность, а новые участники еще не успели прийти, их использование сошло на нет. А задумка была такой: участник Инкубатора проверяя статьи по запросам авторов, ставит шаблон {{irm}} для замечаний, а также по своему усмотрению параметры topic - для категоризации, и nb - для подсвечивания предполагаемой значимости на странице запросов. Мы предполагали, что устроив такую категоризацию, можно будет привлечь участников для работы с авторами по конкретным тематическим направлениям, потому что быть универсалом и что-то советовать авторам на любую тему очень трудно. Dmitry89 13:59, 3 октября 2012 (UTC)