Википедия:Опросы/Выбор формы внеарбитражного отзыва флага администратора: различия между версиями

************* К сожалению высказывания и действия не всех тамошних администраторов можно однозначно отнести к представлениям о благе Википедии. [[У:Luterr|Luterr]] ([[ОУ:Luterr|обс.]]) 17:19, 7 июля 2020 (UTC)

********** На самом деле, проблема ваша в том, что вы здесь отказываете в добрых намерениях сообществу в целом. Результат голосования (а конфирмация конечно должна происходить путём голосования) определяет большинство. ''Если'' большинство у нас составляют добропорядочные участники, которые пришли сюда писать энциклопедию, то администраторы из вашего примера (которые «для себя»), скорее всего, лишатся своих флагов на конфирмации. А те, кто действует на благо энциклопедии, флаг сохранят. Если же большинство составляют пушеры, пиарщики и прочие проходимцы, то конечно всё плохо. Но в этом случае ничего уже поможет, и я думаю, это не наш случай всё-таки. [[У:Землеройкин|Землеройкин]] ([[ОУ:Землеройкин|обс.]]) 06:37, 7 июля 2020 (UTC){{якорь|Землеройкин 06:37, 7 июля 2020}}

** По ''"Имеет место также проблема [[ВП:ЗЕЛЕНО]]:"'' - С одной стороны - в эссе (как известно) сказано, что оно лишь "отражает мнение ''части участников'' о них". - что, собственно, и подтверждается данным обсуждением. По аргументам в [[ВП:СНОВАКОНФ]] ("Аргументы против:"): 1) "излишняя процедура при наличии возможности снятия флага через АК," - как показывает практика, это далеко не всегда возможно, срабатывает и т. п., мягко говоря - поэтому и это обсуждение; 2) "недостатки [[ВП:ЗЛО|голосования]]," - по ссылке в разделе [[Википедия:Голосования — не замена обсуждениям#Выборы]] прямо сказано: "''Хотя выборы администраторов, бюрократов и арбитров и напоминают голосование большинства'', в действительности они таковыми не являются, ибо окончательное решение остаётся за бюрократами". - хорошо, окончательное (при таком раскладе), за бюрократами, но ведь ''на основе'' этого самого ''голосования'' (а не чего либо иного), где, как представляется, принятие решения бюрократами ''вопреки'' решению явно выраженного большинства (в том или ином его понимании), наверное, скорее будет редким ''исключением'' (по каким-то очень ''веским'' основаниям), чем ''правилом''. И где тогда тут срабатывание принципа, что "голосоввание - зло"? 3) "излишнее давление на администраторов/бюрократов," - любая система сдержек и противовесов именно ''потому'' является такой системой, что она именно оптимально ''уравновешивает'' какие-то противонаправленные тенденции, а не сводит всё к какому-то ''однобокому'' (и явно заметному) перекосу. То, что судей в реальном мире часто сложно снять, скорее и приводит к всем известным ''системным перекосам'' разного характера (думаю, это всем известно и нет необходимости лезть в детали), от которых, кстати, реально страдают люди; 4) "возможность злоупотребления данным механизмом для преследования неугодных администраторов," - так и ''отсутствие'' такого механизма даёт возможность злоупотреблять уже администраторам по отношению к другим "неугодным" участникам (именно поэтому нужна не ''однобокость'', а ''именно'' система этого самого работоспособного механизма ''сдержек и противовесов''); 5) "повышенная уязвимость страниц обратной связи к участвующим в голосовании виртуалам (по сравнению с выборами администраторов)." - Это ''как''? Что имеется ввиду, и что мешает (если мешает) сделать страницы аналогичным на выборах администраторов?; 6) а ''где'' в эссе аргументы в ''противоположную'' сторону? — [[У:Uchastnik1|Uchastnik1]] ([[ОУ:Uchastnik1|обс.]]) 18:40, 6 июля 2020 (UTC)

* Никаких конфирмаций. Если мы хотим съёмного флага, пусть он будет съёмным по определению, то есть выдаётся на определённый, не слишком длинный и не слишком короткий, срок и потом снимается автоматически без конфликтов, сопутствующих насильственном отъёму «по желанию трудящихся». Захочет продлить полномочия — откроет новую заявку (можно определить общую для всех дату открытия за две-три недели до окончания предыдущего срока) А для много и откровенно косячащих, естественно, остаётся ещё досрочное снятие через АК. — [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 13:44, 6 июля 2020 (UTC)