Обсуждение участника:NewUserWikiman/Архив/1

Вопрос

Да Юлия, скажите, почему мои правки иногда принимают за правки бота? NewUserWikiman (обс.) 10:29, 20 июля 2020 (UTC)

• Всё, спасибо, не надо, разобрался — NewUserWikiman (обс.) 13:52, 20 июля 2020 (UTC)

Предупреждение от 30 июля 2020

ВП:ЭП#Примеры более грубых нарушений этики (см. также ВП:НО): «Намеренное искажение имени и (или) ника участника».

Мой ник записывается только латиницей, русский транскрипт это намеренное его искажение. О том, что я считаю это оскорблением, Вы были предупреждены. — DimaNižnik 15:53, 30 июля 2020 (UTC)

• Уважаемый DimaNižnik, обращаю ваше внимание, что ВП:ЭП и ВП:НО запрещают только намеренное искажение вашего ника с целью оскорбить вас. Ваш ник я не искажал, я просто написал его кириллицей. Касательно оскорбления: согласно ВП:НО оскорблением считается именно, опять же, искажение, а не другой способ произношения (которым является кириллическое написание). Я готов с вами обсуждать эту тему, но, пожалуйста, постарайтесь сократить время своей реакции, хотя бы, до одного дня. Прошу понять меня правильно, я начинаю дискуссию здесь не для того, чтобы доказать благозвучность кириллического произношения, а для того, чтобы подчеркнуть отсутствие своего намерения (и действия) вас оскорбить, и для того, чтобы иметь право консенсусно снять скрытие со своей реплики, в которой я доказал, что в моих действиях не было оскорбления. "Мой ник записывается только латиницей, русский транскрипт это намеренное его искажение. О том, что я считаю это оскорблением, Вы были предупреждены" — знаете, я тоже многое могу посчитать оскорблением. В принципе - что хочу то и считаю. Но вот только в Википедии есть правила, в которых прописано, что является оскорблением, а что - нет. С уважением, NewUserWikiman (обс.) 18:33, 30 июля 2020 (UTC)
  • Правила ВП запрещают любые оскорбления, даже самые завуалированные. Попытки доказать, что вы имеете право незаметно меня унизить, я расцениваю как игру с правилами и крючкотворство. — DimaNižnik 06:38, 31 июля 2020 (UTC)
    • Дорогой DimaNižnik, я с сожалением наблюдаю, что не смог объяснить вам, что это было не оскорбление. Поэтому я вынужден подробно ответить на ваш последний монолог. "Правила ВП запрещают любые оскорбления, даже самые завуалированные" - совершенно верно. Именно оскорбления, какими бы они не были. Что такое оскорбление - прописано в правилах. Ваше имя я не искажал, а просто написал другими символами, в полном соответствии с официально принятой транскрипцией английского языка. "Попытки доказать, что вы имеете право незаметно меня унизить, я расцениваю как игру с правилами и крючкотворство" — а я такого и не доказываю. Я доказываю, что попытки незаметно выс унизить не было. Это "унижение" вы просто, силой своего воображения, раздули из моего пинга. И кстати, было бы это унижением, с чего вы взяли, что скрывать можно целые реплики, а не только "унижения"? В ВП:НО говорилось явно не об этом — NewUserWikiman (обс.) 09:52, 31 июля 2020 (UTC)
• Я подтверждаю как администратор, что написание ника кириллицей по существующей в Википедии традиции считается нарушением этики. Тем более в случае, когда участник прямо говорит о нежелательности подобной транслитерации. Предлагаю спор на этом закончить, предупреждение правомерно. Лес (Lesson) 10:34, 31 июля 2020 (UTC)
  • Уважаемый Лес, не могли бы вы, для подтверждения своих слов о кириллице, привести ссылку на правило, воспрещающее это? Правила запрещают только искажение ника, а не транслитерацию. Как я ранее говорил, я использовал официальную транскрипцию, поэтому никакого искажения не было. Я лишь однажды пинганул участнику с русской транслитерацией, которая была воспринята как оскорбление. Этот спор мне, к сожалению, приходится продолжать по двум причинам: доказать участнику, что я не пытался его оскорбить, и открыть мою фразу (транскрипт можно и скрыть), где я про это говорил, чтобы другие участники тоже убедились в том, что я не имел цели оскорбить DimaNižnik. Ситуация нелепая, я знаю, но мне нужно вернуть своё честное имя, и выбора у меня тут нет. NewUserWikiman (обс.) 12:43, 31 июля 2020 (UTC)
    • Насколько я вижу, вы всё-таки исказили имя участника, читается оно по-другому (там ведь «ž»). Тем более что участник уже дал понять вам, что считает такое искажение оскорбительным. Посмотрите вот эти дискуссии, они многое объясняют: Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2015/04#Возможное изменение правила, Википедия:Форум/Архив/Правила/2015/04#Намеренное искажение имени и (или) ника участника. Лес (Lesson) 12:59, 31 июля 2020 (UTC)
      • Лес, написание через «ž» "DimaNižnik" — литовская транслитерация ника участника "Dimaniznik", официальную транскрипцию которого на русский я привёл в этой [1] правке для доказательства отсутствия у меня злого умысла (правда, даже эта реплика была скрыта участником как оскорбление). После того, как участник сказал, что он (лично) считает это оскорблением, я данную транслитерацию не использовал. К сожалению похоже, что правила не были дополнены по решению дискуссий, и про "традицию" я не мог даже знать. Кроме того, главное, это всё-таки правила, а не чьи-то традиции, поэтому извините, но требование о снятии с меня обвинения я оставляю в силе. NewUserWikiman (обс.) 13:43, 31 июля 2020 (UTC)
        • Товарищи, пожалуйста, не надо молчать. Если вы согласны с моими доводами, так об этом и скажите, если нет - опровергните их. Ну а если опровергать нечем - так дайте знать, чтобы можно было итоги подводить: резину то тянуть какой смысл? NewUserWikiman (обс.) 09:41, 2 августа 2020 (UTC)
          • В википедии нет штатных сотрудников, обязанных доказывать очевидное, будете донимать, забанят, а жаловаться некуда. См. также ВП:ПОКРУГУ. — DimaNižnik 18:37, 3 августа 2020 (UTC)
            • DimaNižnik, а банить быдете вы сами? NewUserWikiman (обс.) 08:35, 4 августа 2020 (UTC)
              • Короче, дабы не тянуть козла за хвост придётся мне написать ещё один оправдательный пост. На этот раз начну с того, что за время нашего общения вы успели выкатить на меня уже четыре(!) обвинения: в нарушении ВП:ОРИСС, ВП:НО, ВП:КРЮЧКОТВОРСТВО и, теперь, ещё и ВП:ПОКРУГУ. Подобные утверждения требуют и соответствующих доказательств, так как являются не просто негативной оценкой деятельности действующего участника, а именно обвинениями в нарушениях правил ВП. А поскольку доказывать вы ничего не хотите и, судя по этим [2][3] репликам вовсе и не собираетесь, так и нечего угрожать мне баном за "донимание". Начну с ВП:ОРИСС: информация считается оригинальным исследованием, если непосредственно в этой статье вводится новая теория или способ решения какой-либо проблемы, новые идеи, определения терминов, неологизмы. Да тут я даже не прошу вас ничего доказывать, просто покажите мне хотя-бы один из перечисленных пунктов в моих правках, которые вы откатили? Нет таких? Т.е. и О.И. за мной не было? Т.е. и обвинение безосновательно? А ведь наш диалог вы именно с него и начали. Идём дальше. Нарушением ВП:НО считается именно, цитирую, "Намеренное искажение имени участника". А ваш ник я не искажал, а просто написал транслитерацией. Поскольку правило против этого обсуждалось, но не было принято, нарушением это не считается. Тем не менее, после того как вы оскорбились я перестал употреблять данный способ написания вашего имени, и попытался вам объяснить, что не имел цели вас оскорбить. И поскольку оскорблением считается именно искажение (а ваше имя я не искажал), но я понимаю, что из-за двойного смысла на русском вы оскорбились, я даже предложил вам пойти на компромисс: снять с меня обвинение и открыть моё доказательство (для других участников), но оставить скрытым транслитерацию вашего ника как неэтичность. От вас же, вместо согласия или аргументированного несогласия последовало обвинение в хождении покругу. А поскольку ранее вы выдвигали мне претензию ещё и в крючкотворстве, мне следует разобрать и эту претензию. Что есть хождение покругу? В правилах написано, что это "когда участники преднамеренно ходят по кругу в дискуссии, повторяя одни и те же аргументы до бесконечности, даже после того, как они были многократно аргументированно отвергнуты другими участниками (argumentum ad nauseam), и отказываются слышать чужие аргументы или признавать ошибочность своей точки зрения" — вот вот, иной оценки вашей аргументации своего мнения в этой дискуссии дать нельзя, ибо на любое моё опровержение вы повторяете, что "не потерпите оскорбления". И вы, буквально, да, да, "отказываетесь слышать чужие аргументы или признавать ошибочность своей точки зрения". Из всего этого коктейля, особенно после вашего "будете донимать, забанят, а жаловаться некуда", я уже хотел слепить запрос на ВП:ЗКА, но в итоге, поскольку я в принципе не люблю стукачество, решил просто продолжить это обсуждение. А если выяснится, что продолжать больше некуда, так и придти в выводу, что формально оскорбления не было, открыть мою фразу, кроме транслитерации, и вычеркнуть предупреждение. С уважением, NewUserWikiman (обс.) 09:37, 5 августа 2020 (UTC)
                • NewUserWikiman, вы так извиняетесь, что с каждым разом делаете только хуже. Давайте закроем уже это обсуждение, все всё поняли, надеюсь. Лес (Lesson) 11:59, 5 августа 2020 (UTC)
                  • Да с радостью, если "все всё поняли". Несогласие я просил аргументировать. Причины раз десять указывал выше, повторение считаю лишним — NewUserWikiman (обс.) 13:20, 5 августа 2020 (UTC)

Итог

Поскольку последний монолог моего оппонента датируется 4 августа, нужно сказать, что данная тема окончательно закрыта, и в ней требуется подвести итог. Поскольку за всё время этой дискуссии оппонент так и не смог доказать факта намеренного искажения его ника, и, более того, прямо отказался это делать [4][5], можно окончательно подтвердить, что оскорбления с моей стороны не было. Тем не менее, я готов согласится с оппонентом, что произношение его ника кириллицей воспринимается двусмысленно, и поэтому согласен с необходимостью его скрытия. Таким образом:

1. Кириллическое написание его ника следует оставить скрытым;
2. Предупреждение следует вычеркнуть, так как факт нарушения мной ВП:НО был опровергнут;
3. Мою доказательную фразу следует открыть, оставив скрытым непосредственно транскрипцию его ника; NewUserWikiman (обс.) 12:50, 12 августа 2020 (UTC)

• В предупреждениях итоги не подводятся, тем более самим предупреждённым. Можно высказать своё несогласие, это Вы уже сделали. Предупреждения снимаются через ВП:ЗКА. Про какую доказательную фразу идёт речь, из «итога» неясно.— DimaNižnik 18:38, 12 августа 2020 (UTC)
• Дамоклов меч блокировки висит не только над Вами, но и над всеми остальными участниками, в том числе и надо мной. Надо мной даже более тяжёлый, со мной не будут церемониться, как с новичком. Я Вас просто предупредил о том, что правило ВП:НО не допускает ничего того, что потенциально может оскорбить другого участника. В ответ на предупреждение Вам можно было или промолчать, или извиниться, сказав что не хотели обидеть, а разъяснения того, что оскорбление не является оскорблением, оскорбляют ещё больше. Я Вас предупредил о существовании правила и разъяснил, как его трактуют администраторы, применяя блокировку; и ни какие самоитоги и зачёркивания не избавять Вас от того, что Вы были предупреждены. — DimaNižnik 19:42, 12 августа 2020 (UTC)
  • "А разъяснения того, что оскорбление не является оскорблением, оскорбляют ещё больше" — а я такого вам и не говорил. Судя по вашим двум репликам вы вообще не читаете мои сообщения, а просто повторяете своё обвинение. Создаётся ощущение, что я переписываюсь с ботом. Итог был подведён не к предупреждению, а к обсуждению дальнейших действий. Касательно всего остального - ссылку на правило, пожалуйста. NewUserWikiman (обс.) 14:03, 13 августа 2020 (UTC)
    • Это я Вам говорю, эти слова я Вам никогда не приписывал. Судя по вашим репликам, вы не читаете мои сообщения. Если какой-то участник что-то посчитал оскорблением, то это является оскорблением, а попытки доказать, что это не оскорбление, оскорбляют ещё больше. Если Вы хотите сказать, что не хотели оскорбить, то надо так и сказать: «Извините, я не хотел Вас обидеть», а не разводить многоэкранные обсуждения по теме, неприятной собеседнику. И я действительно не собираюсь читать обсуждения моего ника. Извинений в Ваших репликах я не заметил. — DimaNižnik 13:21, 17 августа 2020 (UTC)
      • Вы мне, своими словами, приписали, якобы я говорил вам, что оскорбление - это не оскорбление. Если какой-то участник что-то посчитал нарушением правил (в т.ч. оскорблением), то ещё не факт, что обвинение в нарушении правомерно. У обвиняемого ещё есть возможность выставить аргументы в свою защиту, иначе зачем вообще нужны администраторы и ВП:ЗКА? Раздай всем флаги, и пусть банят, кого посчитают нарушителем. Во классно то будет! Вы устали от спора, вам неприятна тема, вы хотите быстрее его завершить? Так что мешает, как я раз одиннадцать просил, привести факты, опровергающие доводы, выставленные мною ранее с целью оправдания. Если у вас их нет, то А), так об этом и скажите, чтобы можно было подвести итог, и Б), чем вам не понравился первый? NewUserWikiman (обс.) 13:34, 18 сентября 2020 (UTC)

Итог

С момента оспаривания первого итога, в общем то, ничего не изменилось. На мои реплики оппонент так же не отвечает, поэтому снова подвожу итог. Поскольку опровержение моего аргумента участник снова отказывается приводить, содержание, собственно, остаётся тем же:

1. Кириллическое написание его ника следует оставить скрытым;
2. Предупреждение следует вычеркнуть, так как факт нарушения мной ВП:НО был опровергнут;
3. Мою доказательную фразу следует открыть, оставив скрытым непосредственно транскрипцию его ника;

Надеюсь, больше такого круга не будет — NewUserWikiman (обс.) 05:56, 23 сентября 2020 (UTC)

• А если будет, то, уважаемые оппоненты, прежде чем оспаривать мои итоги, определитесь с правилом, ладно? NewUserWikiman (обс.) 05:57, 23 сентября 2020 (UTC)