Википедия

Википедия:К переименованию/3 июля 2022

< Википедия:К переименованию
К переименованию
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Дюк Нюкем (персонаж) → Дюк Нюкем править

Основное значение и так перенаправляет на страницу о персонаже. 176.59.56.153 02:12, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 12:40, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]

Титан-3 (ракета-носитель) → Титан-3 править

Основное значение и так перенаправляет на страницу о ракете. 176.59.56.59 04:48, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 08:06, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]

Леклерк, Шарль → Леклер, Шарль (генерал) править

Такой же Charles Leclerc, как и автогонщик. Какой-либо устоявшейся традиции именования я не обнаружил. — Schrike (обс.) 09:33, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • Не думаю, что наличие «традиции именования» тут вообще возможно — малоизвестный командуюший, которому нечем привлечь к себе внимание.   Переименовать. -- La loi et la justice (обс.) 10:24, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Традиция, когда фр. Leclerc — это Леклерк (а не Леклер), всё же есть. Да и этого генерал обычно по-русски пишут Леклерк.
    Встречный вопрос: откуда гонщик без к на конце? -- 91.193.179.246 12:36, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
    • Автогонщик — из АИ, на него масса источников на русском. Впрочем, он монегаск. — 128.69.64.39 13:45, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
    • Я бы вообще по максимуму унифицировал включения дизамбигов Леклерк и Леклер в пользу фонетически правильного варианта Леклер. Бегло пробегусь по первому из дизамбигов:
      Леклерк, Даниэль — футболист, русскоязычных АИ много, но всё больше газетные статьи. Но, может, и оставить.
      Леклерк, Жак-Себастьян — живописец XVIII века, русскоязычных АИ нет.
      Леклерк, Жан-Марк — певец и эперантист, русскоязычных АИ нет.
      Леклерк, Жан-Теофиль — деятель Французской революции, 0 АИ на любом языке, беглый поиск по Гуглокнигам обнаружил, что он вообще именуется без первого имени Теофилем Леклерком. Несколько раз встречается в книгах, но самая поздняя из найденных 1981 года, а в основном — 1920—1940-е годы.
      Леклерк, Никола-Габриэль — медик и историк XVIII века; жил в России, так что, вероятно, надо оставить.
      Леклерк, Роджер — этот вообще американец; согласно словарю Болларда, произношение фамилии ləkler, у Апптона, Уэллса и Рыбакина этой фамилии нет.
      Леклерк, Себастьян — инженер и рисовальщик XVII—XVIII века, русскоязычных АИ нет.
      Леклер, Танакиль — американская балерина французского происхождения, из русскоязычных АИ одна бумажная книга, нужно проверять.
      Леклер, Феликс — певец и писатель, русскоязычных АИ нет.
      Леклерк, Филипп — генерал, освобождавший Париж от нацистов; по этому масса русскоязычных АИ (но не в статье, статья убогая), тут оставить.
      Ле Клерк, Франсуа — пират, написано по русскоязычным источникам, но есть сомнение, что сайт «ВЕСЕЛЫЙ РОДЖЕР — история морского разбоя» и книга «Пираты Карибского моря: Жизнь знаменитых капитанов» являются АИ на имя. Надо проверять.
      Леклерк, Фуд — бельгийский певец, участник Евровидения, русскоязычных АИ нет. Вне зависимости от написания фамилии, он Фюд, а не Фуд.
      Леклерк дез Эссар, Луи Николя Марен — наполеоновский генерал, брат обсуждаемого. Рускоязычных АИ нет, но в любом случае надо именовать аналогично брату.
      Леклерк, Эжен — чемпион по шашкам XIX века; не уверен, что единственная статья 1964 года — АИ на правописание.
      Леклерк, Юго — музыкант, русскоязычных АИ нет, в статье он именуется «Леклер», а сама статья названа по псевдониму и даже редиректа нет.
      Бюффон, Жорж-Луи Леклерк де — естествоиспыталель XVIII века; в БРЭ он Леклерк, а издательство «Наука» именует его Леклером. Можно и переименовать.
      Леклер де Жюинье, Антуан Элеонор Леон — архиепископ, статья уже называется «Леклер...», а «Леклерк» — редирект.
      Буше-Леклерк, Огюст — БСЭ 1-го издания (1920-е годы) именует его Леклерком, но не уверен, что это в 2020-е годы АИ на орфографию. Надо проверять.
      Пьетро ле Клерк — церковный деятель XI века, у этого вообще не фамилия, а личное прозвище.
      Итого: как минимум половину можно смело переименовать прямо сейчас, поскольку русскоязычных АИ нет и вероятно не будет. Половину от оставшихся переименовать после короткого обсуждения. Останутся генерал Филипп, медик Никола-Габриэль и церковник Пьетро, у которого это не фамилия, может быть футболист Даниэль и революционер Теофиль. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 14:57, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
      • Там, где АИ нет (и не только) надо использовать практическую транскрипцию, не так ли? Так вот по ФРПТ верным будет Леклерк. -- 91.193.179.246 16:12, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
        • Уточните пункт, пожалуйста. - Schrike (обс.) 17:01, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
          • Так строка, где написано

            перед a, o, u, согласными и на конце слова

             Неужели не видите? -- 91.193.179.246 18:02, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
            • То есть, например, всех Бланов надо переименовать в Бланков - несмотря на приводимую в статьях транскрипцию? - Schrike (обс.) 18:12, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
              • Извините, я не очень понимаю, что происходит… Там же 2-мя стоками ниже написано о другом случае передачи буксы c:

                на конце слов после n — не передаётся

                 и практически Ваш пример (Mont-Blanc → Монблан). 😳 -- 91.193.179.246 20:07, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
                • Извините, я не очень понимаю, что происходит — Разъясняю. Цитата из статьи: «Данные правила передачи имён собственных французского языка не могут рассматриваться как строгие, так как французская орфография обладает большим количеством многослойно накладывающихся правил и ещё бо́льшим количеством исключений.» Плюс цитата из АИ (Гиляревский, Старостин): Вот почему приведенные ниже правила такой передачи нужно считать весьма условными и приблизительными. Руководствуясь ими, необходимо в каждом отдельном случае прибегать к различным справочникам для установления точного произношения того или иного имени. Из этого я делаю вывод, что приведённая табличка не может служить для 100-процентной однозначной передачи любой французской фамилии. Плюс ни в одном кириллическом разделе (а так же азербайджанском, греческом, литовском) — в тех, где написание не копирует оригинал — у гонщика не пишется буква «к». — Schrike (обс.) 21:21, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
                  • Сдаётся мне, Вы сейчас пытаетесь прибегнуть к недозволенному приёму ведения дискуссии. Поясню: Вы задавали вопросы о том, где конкретно я увидел во французско-русской ПТ то-то и то-то; я дважды ответил — хотя Вы и сами могли бы прочесть внимательно, и я удивился по этому поводу; а теперь Вы, процитировав это моё удивление по одному поводу, переходите на обсуждение другого — ПТ в целом, выставляя меня дурачком. Всё верно изложено?
                    Отвечу Вам так: изначально я отвечал участнику LeoKand, который писал «как минимум половину можно переименовать прямо сейчас…». Поэтому давайте закроем это обсуждение как неаргументированное, например, а Вы с ним потом в другом месте обсудите когда и как следует применять практические транскрипции. -- 91.193.179.246 21:42, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
                    • Про транскрипцию заговорили вы, зачем-то выдвинув некорректный тезис «Так вот по ФРПТ верным будет Леклерк» — ибо никакой однозначной французско-русской практической транскрипции не существует (о чём вы не упомянули). Теперь вы предлагаете эту транскрипцию мне с кем-то зачем-то обсуждать… — Schrike (обс.) 21:53, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
                    • Собственно, у Лидина дано: -ercq → -ерк, Leclerc/Леклер. - Schrike (обс.) 22:05, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
          • Вот кусок из таблицы ФРПТ:
Буква (буквосочетание) Примечание Произношение Передача Примеры
…
c перед a, o, u, согласными и на конце слова k к Camus → Камю
перед e, i, y s с Francis → Франсис
на конце слова после n — не передаётся Mont-Blanc → Монблан
…
 Уверен, коллега Schrike, что теперь с передачей французской c всё ясно. -- 2A00:1370:8190:528C:C822:2A2F:C075:7B55 20:56, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Коллега-аноним, вместо транскрипции (передачи произношения) вы пытаетесь сделать транслитерацию (передачу написания). Это очень устаревший подход — его уже даже в ЭСБЕ в основном не использовали. У вас подход XVIII века, когда Diderot вместо Дидро передавали как Дидерот. Впрочем, конкретно этот случай и даже эта фамилия есть у Лидина, так что дополнил транскрипцию. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 09:01, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
    • Вместе с тем, предложенное вами объединение фамилий Leclercq и Leclerc тоже некорректно. - Schrike (обс.) 09:51, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
      • Почему? Потому что 3—5 человек в АИ именуют Леклерками? Превратить Леклерк в редирект и всё. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:07, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
        • Потому что Leclercq - это Леклерк. - Schrike (обс.) 12:41, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
          • Разумеется, это не так. Clerc и все его варианты (Clercq, Le Clerc, Le Clercq, Leclerc и Leclercq — по словарю Бланша) произносятся без финальной «к». LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:55, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
          • UPD: Есть существенно более редкая фамилия Le Clerque, там «к» действительно произносится, но у нас в дизамбиге нет ни одного носителя этой фамилии. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:10, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
            • Разумеется, это не так. — ну, тут дискутируйте с Лидиным. Он букву "к" пишет. - Schrike (обс.) 13:39, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
              • Ерунду Лидин тут пишет — см. на 35-й секунде. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 15:37, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
                • Почему участник ВП, прослушав одно видео (где интервьюер может быть носителем како-то акцента, да и вообще не-носителем языка) с обращением к одному конкретному человеку, делает вывод о нормативном произношении фамилии? Да ещё и называя написанное учёным ерундой. ИМХО, это ВП:ОРИСС. Или есть ВП:АИ, в которых разделяется Ваш, LeoKand, взгляд на написанное Лидиным? -- 2A00:1370:8190:528C:88EE:6DEC:8EA5:8B05 06:20, 5 июля 2022 (UTC)[ответить]
                  • Как вы верно заметили, ни один источник не является истиной в последней инстанции. Гиляревский и Старостин забыли о чтении «c» после иных согласных, кроме «n», поэтому этот случай не описали, Лидин их дополнил, а я внёс в статью о транскрипции с соответствующей ссылкой на АЛ, причём у Лидина прямо написана транскрипции Leclerc как Леклер. Вы не привели никаких доказательств в пользу своей концепции, лишь другое место из Лидина, где он не пишет прямо, что Leclercq — это Леклерк, а лишь то, что -ercq — это -ерк, без примеров. Возможно, есть такие фамилии, где «к» действительно в таком буквосочетании произносится, хоть мне не приходит на память ни одной. Одно интервью не показатель — приведите другое, где француз бы чётко произносил Leclercq, как «Леклерк», а пока это лишь ваши фантазии об особенностях произношения и диалектах. Если что, у меня в активе несколько сотен статей, написанных по французским источникам, среди них несколько статусных, поэтому я в теме. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 07:44, 5 июля 2022 (UTC)[ответить]
                    • Гиляревский и Старостин допустили и другие огрехи с французским. Похоже, они опирались на правила для географических названий. Я сужу не только по забытой немоте буквы c (ладно бы еще Клер, где еще может путать традиционный Леклерк, но фамилию Леблан-то все знают и никто как Лебланк не пишет), но и по другим признакам. Например, они разбирают случаи разного произношения буквы x во французском, в том числе и как "гз", но приводят неправильный пример: дескать, Xavier по-французски произносится как "кс". Буквосочетание "ae", по их мнению, передается обычно через а - интересно узнать эти "обычно", кроме как в слове Caen. В инструкции по передаче топонимов Франции про наш случай сказано следующее: c передается как "с" или "к", но часто не произносится, так что надо опираться на фонетические источники. В пример приведён Clerc - "Клер". 2001:4898:80E8:9:1CED:2862:8A2E:71AF 19:51, 5 июля 2022 (UTC)[ответить]
    • Я скопировал часть таблицы из статьи «французско-русская практическая транскрипция». Вы, LeoKand, утверждаете, что это транслитерация. Нельзя ли пояснить? -- 2A00:1370:8190:528C:C88B:8715:DCDF:AD85 18:06, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • М-да :( "Нет традиции". Скажу так: "вы слегка погрячились". Коллега, это же один из "антигероев" марксисткой историографии в которой его активно упоминали и песочили. Если вы обратитесь к исторической литературе о Гаитянской революции в целом и о Туссен-Лувенюре в частности, а также частично о французской революции, то увидите что на русском деятель как правило именовался Леклерком (и в БРЭ и в переводах Лаввисса-Рамбо и много где ещё). Есть конечно Гранат с Леклер, но как мы знаем исключения лишь подтверждают правило-- Авгур (обс.) 07:14, 6 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Против переименования. Во всех русскоязычных источниках в статье генерал-Леклерк.—𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪 (speak|contribs) 13:10, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]

$uicideboy$ → Suicideboys править

Из всех интервик только у нас используется стилизованное название. Не уверен что это правильно. 176.59.52.129 11:31, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Согласно общему правилу (вероятно, неформальному), названия групп пишутся без специальных символов. — Константин (спич) 18:40, 24 июля 2022 (UTC)[ответить]

Конья Бююкшехир Беледие Стадиуму → Стадион городского муниципалитета Коньи править

Нынешнее название это транслитерация с турецкого языка. Если переводить его на русский, получится что-то вроде «Стадион городского муниципалитета Коньи». Возможно есть лучший вариант перевода, но сам я с ходу никаких АИ на русское название не нашёл. — Darth Vader Baku (обс.) 14:32, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]

Дриош, Коухаиб → Дриош, Суайб править

Имя у него арабское, поэтому нет смысла транскрибировать с нидерландского (произношение). — ManFromNord (обс.) 19:10, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]

Волков, Фёдор Кондратьевич → Вовк, Фёдор Кондратьевич править

Почти во всех источниках статьи сабж числится как Вовк. BorWogau (обс.) 21:19, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • Я вижу «Вовк» только в украиноязычных источниках и на сайте «Российская антропология: Сообщество физических антропологов России», который несмотря на громкое название является личным проектом одного человека (см. ВП:САМИЗДАТ). Я также вижу, что он вообще публиковался преимущественно на французском под именем Théodore Volkov, так что его куда логичнее было бы переименовать в «Теодора», раз уж на то пошло. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:17, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Если сам учёный и в России, и за границей (где его явно никто не принуждал) публиковался под фамилией Волков, логично следовать его воле и после смерти. Yzarg (обс.) 00:11, 5 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • В БРЭ (т. 5, стр. 633) — «ВО́ЛКОВ (Вовк) Фё­дор Кон­д­рать­е­вич». Gleb95 (обс.) 20:57, 15 декабря 2023 (UTC).[ответить]

Понятовский, Юзеф Михаил → Понятовский, Юзеф Михал править

АИ на русском языке, где были бы указаны имена из нынешнего заголовка статьи, в статье нет. Сейчас первое имя — польское, а второе — почему-то русское (ну или какое-то ещё, но не польское точно). Поэтому предлагаю поправить второе, сделав его польским.
Или вообще тут всё не так? Почему у него вообще польские имена? Да, он родился от отца-поляка, но мать — итальянка, и в Польше он не то, чтобы не жил, но и похоже даже не был. Может, Понятовский, Джузеппе или Понятовский, Жозеф будет правильней? -- 2A00:1370:8190:528C:C822:2A2F:C075:7B55 22:14, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/3_июля_2022&oldid=134877020