Википедия:К переименованию/6 июля 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Гудьонсен, Даниэль → Даниэль Тристан Гвюдйохнсен; Гвюдйохнсен, Даниэль

Исландец; играет за эту сборную. Таким образом прямой порядок и Даниэль Тристан Гвюдйохнсен (Daníel Tristan Guðjohnsen). Футболло (обс.) 00:16, 6 июля 2023 (UTC)

• Оставить. Гудьонсен — это у их семьи фамилия, а не отчество, как у большинства исландцев, поэтому не должно быть прямого порядка. Если бы было отчество, то он бы по имени отца был Даниэль Эйдурссон. UMNICK (обс.) 05:21, 6 июля 2023 (UTC)
• По поводу самого написания фамилии: отец и дед широко известны в русскоязычных источниках с фамилией Гудьонсен, а не Гвюдйохнсен. Что касается самого Даниэля, то он в русскоязычных источниках также известен как Гудьонсен. UMNICK (обс.) 13:00, 6 июля 2023 (UTC)

Предварительный итог

Ну вроде консенсус есть, так что Не переименовывать. Mark Ekimov (обс.) 15:14, 17 июля 2023 (UTC)

Итог

Не переименовано. Рогволод (обс.) 12:46, 23 декабря 2023 (UTC)

Питер (Санкт-Петербург) → Питер, Питер → Питер (значения)

Около 75 % всех посещений на статьи с названием «Питер» приходится на Питер (Санкт-Петербург). Очевидно, что это основное значение для данного слова. Об этом же говорит нам Викисловарь с примерами употребления этого слова из XIX века (Питер). — Эта реплика добавлена участником Mike Somerset (о • в) 09:44, 6 июля 2023 (UTC)

Оспоренный итог

Если в устной речи при слове "Питер" (явно через звук "е") возникает чёткая ассоциация с городом Санкт-Петербург, то в письменном виде, когда существует довольно много носителей имени и фамилии "Питер" (пишется так же, но произносится уже через "э") приоритет становится неочевиден, так как становится не очень-то понятно, что именно могло иметься в виду — "ПитЕр" или "ПитЭр". Жаргонизмы, в принципе, не должны, за редким исключением, использоваться в статьях — что подтвердили и вики-ссылки: "Питер" в смысле "Санкт-Петербург" употреблялся лишь в паре статей. Куда больше подобных ошибочных викификаций ("Питер" без уточнения) было сделано на издательство и футбольный клуб — так что говорить о переименовании ради удобства редакторов не приходится. Так как в целом довольно много статей с таким написанием (более 10) — не переименовано. (И кстати, оказывается, уже обсуждалось с таким же результатом в 2009 году). ~Fleur-de-farine 11:59, 27 июля 2023 (UTC)

Не понял, о каком жаргонизме идёт речь? Я в номинации дал ссылку (wikt:Питер) на примеры употребления этого слова в литературе XVIII—XX вв., «Питер» встречается у Некрасова, Достоевского, Замятина, Булгакова, Аксёнова. Да оно даётся с пометой «разговорное», но это явно не жаргонизм (для него другая помета). Также очевидно, что от «Питера» в значении города произошли и издательство, и футбольная команда. Сравнивать же по количеству ссылок в данном случае не совсем корректно, поскольку на издательство идёт викификация при оформлении списка литературы, а название команды, очевидно, прописывается в игровой статистике. Здесь показательна статистика просмотров, из которой видно, что для страниц, начинающихся на «Питер», за последние 2 месяца из 13 716 просмотров 10 514 (76 %) приходится именно на страницу Питер (Санкт-Петербург). Не понятно, зачем при таких очевидных предпочтениях читателей заставлять их ходить на дизамбиг, если с огромной долей вероятности им нужен город. — Mike Somerset (обс.) 12:36, 27 июля 2023 (UTC)

Герб города Мариинский Посад → Герб Мариинского Посада

Мариинский Посад у нас один. Не вижу смысла уточнять, что это город. xrtls (talk page) 10:37, 6 июля 2023 (UTC)

• Согласен --AndreiK (обс.) 15:47, 6 июля 2023 (UTC)
  • В чем согласны? Герб Мариинско-Посадского муниципального округа. Барабас (обс.) 09:43, 9 июля 2023 (UTC)
    • Не обращайте внимания, хто обход блокировки у:Валкий, у:Зайцев Руслан Викторович. Setsuna~xrtls (обс.) 13:28, 9 июля 2023 (UTC)

Арт-фонд «Изоляция» → Изоляция (арт-фонд)

Стандартная схема для РуВики. Или тут какая-то особая мысль заложена? Сидик из ПТУ (обс.) 15:34, 6 июля 2023 (UTC)

Итог

Название изменено на Изоляция (фонд), тем более что именно так, без приставки, используется слово "фонд" на сайте организации. ~Fleur-de-farine 05:58, 25 июля 2023 (UTC)

Истязание в санатории «Приволье» → ?

Предлагаю обсудить название. По-моему, слово «истязание» в названии — какой-то чистой воды эвфемизм того, что там реально происходит. Узнаваемости тоже не добавляет. Место тоже не особо известное. Думаю, что для узнаваемости лучше было бы что-то типа «Видео кастрации [и убийства] украинского пленного». Можно без «видео», но известно именно благодаря видеозаписи же. Asmyslanebylo (обс.) 16:34, 6 июля 2023 (UTC)

• На СО было обсуждение с аргументами, почему "истязание", а не "кастрация", и почему нынешнее название достаточно узнаваемое при своей точности. Siradan (обс.) 17:27, 6 июля 2023 (UTC)
  • Именно узнаваемости в нём я не вижу вовсе. Известно это видео по слову «кастрация», и что в нем неэнциклопедично, непонятно. Asmyslanebylo (обс.) 17:44, 6 июля 2023 (UTC)
    • Могу лишь пожать плечами, так как название было основано на АИ. Siradan (обс.) 19:42, 6 июля 2023 (UTC)
      • Именно такого названия предмета статьи в использованных АИ мне найти не удалось. Кроме того, Википедия не использует эвфемизмы, как нам хорошо известно. Я не знаю, зачем это понадобилось «Инсайдеру», но остальные источники прямо пишут о кастрации, объясняя, что произошло. И да, название санатория на видное место не выносят, насколько я вижу. Сейчас же получилось в названии непонятно что: неясно, кто истязал, кого, как, в какой ситуации, сколько вообще жертв. Звучит так, что постояльцев санатория как-то мучили. Asmyslanebylo (обс.) 19:58, 6 июля 2023 (UTC)
        • "Сейчас же получилось в названии непонятно что: неясно, кто истязал, кого, как, в какой ситуации, сколько вообще жертв. Звучит так, что постояльцев санатория как-то мучили." — Вы требуете, чтобы название замещало собой преамбулу?
          "Кроме того, Википедия не использует эвфемизмы, как нам хорошо известно. Я не знаю, зачем это понадобилось «Инсайдеру», но остальные источники прямо пишут о кастрации, объясняя, что произошло." — Так может дело в том, что это не эвфемизм вовсе? Вы не заметили, что там не только кастрация была? Siradan (обс.) 20:38, 6 июля 2023 (UTC)
          • Я требую, чтобы из названия было ясно, о чём статья. И не я, а ВП:ИС/Критерии, а именно узнаваемость и естественность. Сейчас название неузнаваемое и неестественное. То, что оно не употребляется в таком виде в АИ, вы не опровергли. «Вы не заметили, что там не только кастрация была?» — там были кастрация и расстрел. Что ещё я должен был заметить? Asmyslanebylo (обс.) 21:27, 6 июля 2023 (UTC)
            • "Я требую, чтобы из названия было ясно, о чём статья. И не я, а ВП:ИС/Критерии, а именно узнаваемость и естественность." — Ни то, ни другое не требует тех уточнений, которые требуете вы.
              "там были кастрация и расстрел. Что ещё я должен был заметить?" — Связывание, издевательство, не? Я без понятия с чего вы взяли, что "истязание" — это эвфемизм, когда как этот термин значит причинение страданий насильственными действиями. Эвфемизм — это "хлопок", "СВО", "жест доброй воли", а как можно увидеть эвфемизм в "истязаниях" я не понимаю. "Пытки" — тоже эвфемизм что ли? Siradan (обс.) 21:42, 6 июля 2023 (UTC)
              • Как это не требует? Вы как в обычной речи будете объяснять собеседнику, какое это событие? Хоть кто-то знает про санаторий «Приволье»? Хоть кто-то поймёт по слову «истязание», что это (разных истязаний на войне уже полно)? «Связывание, издевательство, не?» — Он там уже связан к началу видео. Что вы называете издевательством? Asmyslanebylo (обс.) 21:58, 6 июля 2023 (UTC)
                • Статья не о видеозаписи так-то. Siradan (обс.) 22:00, 6 июля 2023 (UTC)
                  • И что? Asmyslanebylo (обс.) 22:01, 6 июля 2023 (UTC)
                    • Зачем вы пытаетесь апеллировать к тому, что жертва на видеозаписи уже была связана? Siradan (обс.) 22:07, 6 июля 2023 (UTC)
                      • Во-первых, всё, что мы знаем о событии, мы знаем из видео (никто из очевидцев ни в чём не признался). Во-вторых, всякие пытки — это домыслы, реально там видно именно что кастрацию и выстрел, а остальные действия связаны с этим (в том числе и связывание, если даже для этого было необходимо прикладывать силу к пленному). В-третьих, слово «истязания» происходит, судя по всему, как раз из статьи The Insider, где из каких-то соображений усиленно избегают описывать, что именно происходило на видео (единственный из всех источников). Именно это я и называю эвфемизмом. Asmyslanebylo (обс.) 22:11, 6 июля 2023 (UTC)
                        • Значит, вы не понимаете, что такое "эвфемизм", потому что в данном случае "истязание" — это общая характеристика, весьма точная, и совершенно точно не несущая в себе нейтральной коннотации. А что там домыслы или нет — уж точно не нам с вами решать. Siradan (обс.) 22:20, 6 июля 2023 (UTC)
                          • Нет, совершенно неточная. Видео с истязаниями в этом мире многие тысячи (а тех, что не попадают на видео, миллионы). «Кастрация» несёт в себе нейтральную коннотацию?! По мне, это точно то же, что «взрыв» назвать «хлопком»: да, хлопок как звук есть, но «взрыв» намного существеннее. Так и «истязание» намного слабее, мягче по содержанию, чем «кастрация». Asmyslanebylo (обс.) 22:29, 6 июля 2023 (UTC)
  • "Нет, совершенно неточная. Видео с истязаниями в этом мире многие тысячи (а тех, что не попадают на видео, миллионы)." — Я ещё раз напоминаю, что у нас статья не о видеозаписи.
    "«Кастрация» несёт в себе нейтральную коннотацию?!" — Это вообще к чему?
    "По мне, это точно то же, что «взрыв» назвать «хлопком»: да, хлопок как звук есть, но «взрыв» намного существеннее. Так и «истязание» намного слабее, мягче по содержанию, чем «кастрация»." — Вы ошибаетесь в своих суждениях банально потому, что понятие "кастрация" не подразумевает под собой пытки. Siradan (обс.) 05:19, 7 июля 2023 (UTC)
    • Погодите. То есть вам кажется, что из слова «кастрация» может показаться, что это ему добровольно сделали медицинскую операцию (которая вообще-то называется «орхиэктомия»)? И что из слов «кастрация и убийство пленного» будет непонятно, что это насильственно? Мне такое даже в голову не могло прийти, если честно. Но тогда и «истязание» не особо подходит, а вдруг там был БДСМ и всё по согласию… Asmyslanebylo (обс.) 10:00, 7 июля 2023 (UTC)
      • Нет, вы мне приписываете тезисы, которых я не говорил. Я опровергал ваш тезис о том, что "истязание" в данном случае является эвфемизмом. Siradan (обс.) 10:02, 7 июля 2023 (UTC)
        • Нет, я всё же перестал вас понимать. Что такое «„кастрация“ не подразумевает под собой пытки» и о чём ещё может идти речь в словосочетании «кастрация пленного»? Вы можете как-то более внятно сформулировать свои аргументы против того, что это эвфемизм? Asmyslanebylo (обс.) 10:11, 7 июля 2023 (UTC)
          • Я вам уже дал исчерпывающие объяснения, копировать свой же текст из этого же диалога я не вижу смысла. Выяснять почему вы замечаете лишь куски моих реплик я не собираюсь. Siradan (обс.) 10:14, 7 июля 2023 (UTC)
            • Я честно попытался разобраться в ваших аргументах и отреагировать на них в меру своего понимания, но вы отвечаете, что этого не писали, а разъяснить, как нужно было трактовать правильно, отказываетесь. Я в таких условиях не понимаю, как вести дискуссию дальше. Попробую позвать других участников, может, это поможет сдвинуть дело с мёртвой точки. Asmyslanebylo (обс.) 14:49, 7 июля 2023 (UTC)
              • Я вам уже объяснил, и крайне сомневаюсь, что от повторения очевидного факта, что "истязание" не может служить эвфемизмом "кастрации", так как, наоборот, конкретизирует негативную коннотацию, вы перестанете жечь соломенное чучело. Siradan (обс.) 14:53, 7 июля 2023 (UTC)
                • Хорошо, давайте попробуем ещё раз. Какую позитивную или ненегативную коннотацию можно увидеть в словах «кастрация и убийство пленного»? Asmyslanebylo (обс.) 16:00, 7 июля 2023 (UTC)
                  • Вы опять начали подменять тезисы, как я и ожидал, к сожалению. Дискуссию я прекращаю, я уже всё сказал. Siradan (обс.) 16:13, 7 июля 2023 (UTC)
                    • По-моему, вам мешает вести дискуссию ПЗН в духе «как я и ожидал». Я вынужден сказать ещё раз: мне представляется, что коннотация «кастрации» гораздо более негативна, так как подразумевает серьёзное членовредительство, вызывающее априори отвращение, по сравнению с максимально неконкретным «истязанием». Особенно если это в сочетании с «убийством», не оставляющим даже теоретических шансов, что это просто медицинская манипуляция (хотя медик так операцию не назовёт). Кроме того, упоминание кастрации сразу чётко выделяет это событие. Я не увидел аргументов, почему коннотация предложенного варианта кажется вам менее негативной. Повторюю также, что никакие источники не упоминают в заголовках (и лишь один упоминает в тексте) санаторий «Приволье», что тоже большой минус для узнаваемости и естественности названия. Формально это вообще гипотеза «Инсайдера», которую не верифицировали иные источники. Asmyslanebylo (обс.) 17:58, 7 июля 2023 (UTC)
• @Oleg Yunakov, Викизавр: мне кажется, вам может быть интересен этот случай. Asmyslanebylo (обс.) 14:52, 7 июля 2023 (UTC)
  • Коллега @Asmyslanebylo, мне в таком виде пинг не дошёл — возможно, коллеге @Oleg Yunakov тоже. Содержательно — ну варианты «Кастрация украинского военнопленного» и «Кастрация в санатории „Приволье“» имеют свои плюсы и минусы, как и нынешний вариант «Истязание в санатории „Приволье“» (но не «Истязание украинского военнопленного», потому что это наверняка неоднозначно и потому хуже всех этих вариантов). Сложно что-то однозначно выбрать. Викизавр (обс.) 00:59, 22 июля 2023 (UTC)

Да, первый пинг не прошел, второй прошел, спасибо. Особо добавить к сказанному коллегой Викизавр нечего. Согласен с его мнением в данном вопросе. С уважением, Олег Ю. 15:00, 22 июля 2023 (UTC)

Итог

И все таки существенных доводов в пользу нового названия в ходе обсуждения представлено не было. Более того, из обсуждения неясно какое именно название предлагается использовать чтобы переименовать статью. Хотя было названо в ходе дискуссии несколько вариантов нового названия, совершенно неясно на каком именно варианте следовало бы остановится. Не переименовано. — Грустный кофеин (обс.) 20:14, 30 сентября 2023 (UTC)

• Уважаемый Грустный кофеин, ваш итог не содержит никакого анализа аргументов по существу, только оценку на грани нарушения этичного поведения. В обсуждении было много доводов с анализом приведённых источников, подавляющее большинство которых не использует указанное название вовсе. Не рассмотрен довод о том, что название является эвфемизмом. Не рассмотрен довод, что в заглавие вынесено неузнаваемое место. Asmyslanebylo (обс.) 16:58, 26 ноября 2023 (UTC)