Википедия

Википедия:К переименованию/6 сентября 2022

< Википедия:К переименованию
К переименованию
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Outsider → Outsider (альбом Three Days Grace), Outsider (значения) → Outsider править

Три музыкальных альбома с названием Outsider в дизамбиге. Какой-то один не выделяется, чтобы идти без уточнения. Статья об альбоме Three Days Grace была просто создана раньше. «Ссылок сюда» не много, в основном — в Шаблон:Three Days Grace. - 109.232.188.192 00:22, 6 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • Поддерживаю. Подтверждать это поиском в интернете бессмысленно - слишком распространенное слово. Но случайный читатель и писатель, скорее всего, не вспомнят ни один из этих альбомов. Поэтому все три в равных условиях. Обо всех трех альбомах есть статьи, значит, есть значимость, есть источники. И немало. Нет оснований давать первенство Three Days Grace. The-ultimate-square (обс.) 15:25, 25 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Нет доминирующего значения, переименовано. — Sigwald (обс.) 19:41, 5 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Молдавская демократическая республика → Молдавская Народная Республика править

Уже в преамбуле заявлено: в советских и российских источниках — Молдавская Народная Республика. Т.е. на русском языке наиболее распространённое название — Молдавская Народная Республика.

Такое название использует Большая российская энциклопедия: Шкундин Г. Д . Молдавская Народная Республика. — Т. 20. — С. 655.

Другие АИ:

В декабре 1917 г. Молдавская Народная Республика была учреждена в отсутствие межэтнического либо этногосударственного конфликта как составная часть Российской Федеративной Республики

— Шорников П. М. Молдавская государственность и молдавская национальная идентичность в ХХ начале XXI в. // Журнал «Русин», 2007

Следует отметить, что Румыния, воспользовавшись распадом Российской империи, в январе 1918 г. осуществила оккупацию бывшей российской Бессарабской губернии, где к этому времени уже была провозглашена Молдавская Народная Республика. 8 января 1918 г. (по старому стилю) румынские войска начали наступление на северные и южные районы Молдавской Народной Республики.

— Михеева С. Н., Скипский Г. А. К вопросу о правовой оценке деятельности органов внутренних дел и органов государственной безопасности в период становления советской власти на примере современных научных исследований // Вестник Уральского юридического института МВД России, 2019

Русская армия распалась, в России разгоралась гражданская война, и Молдавская народная республика, учрежденная в Бессарабии в декабре 1917 г., признает автор-составитель, стала для Румынии легкой добычей.

— Шорников П. М. Протокол о сигуранце (“unirea” şi evenimentele anului 1918 din Republuca moldoveneascăin documentele siguranţei şi Armatei Române / Gherasim Ghidirim. - chişinau: Universul, 2018. - 236 p.) // Журнал российских и восточноевропейских исторических исследований, 2020

18 февраля Молдавская Народная Республика была провозглашена независимым государством, а в марте Сфатул Цэрий принял решение об «условном» присоединении Молдавии к Румынии.

— Музаев Т. Этнический сепаратизм в России — М., 1999 — С. 30

2 декабря 1917 г. была провозглашена Молдавская народная республика.

— Цветков В. Белое дело в России: 1917-1919 гг.

В Бессарабии была объявлена Молдавская народная республика, во главе которой стоял Сфатул-Церий — Краевой Совет.

— История России в 2 ч. Часть 2. ХX – начало XXI века. Учебник для академического бакалавриата — М., 2020 — С. 68

-- Лобачев Владимир (обс.) 08:38, 6 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • Аналогично «народными» называются статьи Украинская Народная Республика и Белорусская народная республика. — Лобачев Владимир (обс.) 08:40, 6 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  •   Против

    Второй - захват созданной Молдавской демократической Республики королевской Румынией. А между ними, в середине XIX в., состоялось еще одно событие, так называемое объединение Запрутской Молдовы и Валахии.

    — Фетеску Анатолий Государственность молдавского народа: история и современность // Русин, 2010

    В тот момент в регионе находилась Молдавская Демократическая Республика, руководимая лояльным Румынии Сфатул Цэрий.

    — Сто лет назад: месяц в истории // Вестник Университета имени О. Е. Кутафина , 2018

    Не буду играть в марафон "кто больше цитат скопирует", но можно легко убедиться, что демократическая республика используется примерно в два раза чаще, чем народная. Так что, во-первых, советую вам почитать ВП:УЗН.
    Во-вторых, вы открыли запрос совсем не разобравшись в истории. Молдавская народная республика и Молдавская демократическая республика это не одно и тоже. Разница примерно как между Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой и Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой. Сначала была Молдавская народная республика, но уже спустя месяц была переименована в демократическую[1], в частности независимость от Российской республики она провозгласила, как "демократическая" и оставалась демократической до вхождения в состав Румынии. Следовательно большую часть своего существования она была демократической. И практически весь период, что описан в статье, посвящен её "демократическому" периоду. Так что переименование в "народную" будет не только противоречить ВП:УЗН, но и будет являться подлогом. Dintre (обс.) 18:41, 10 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • «Молдавская народная республика и Молдавская демократическая республика», согласно статье В БРЭ, это синонимы. А разбираться какое название «правильное» — это не наше дело: Википедия не занимается поиском истины. Также самим определять узнаваемость в АИ не стоит, если это уже сделано в третичных источниках (напр., в энциклопедиях и словарях). — Лобачев Владимир (обс.) 08:34, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Хотел написать ВП:НЕСЛЫШУ, но здесь вы, кажется, сам себя не слышите. В одном предложение вы говорите, что демократическая республика определена в БРЭ, уже в следующем вы призываете отказаться от этого названия. Так вы определитесь, играют для вас третичные источники какое-то значение или нет. А если в статье приведено два взаимозаменяемых названия (хотя во вторичных источниках, где тщательней разбирается вопрос, их все-таки иногда различают), то нужно использовать более узнаваемое.
        МДР, и только МДР, так как оно и официальное, и более узнаваемое, чем его псевдосиноним. Dintre (обс.) 08:58, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
        • Повторно привожу ссылку на БРЭ, в которой зафиксировано наиболее распространённое в русскоязычных АИ название. Шкундин Г. Д . МОЛДАВСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА. — Т. 20.. --
        • Вот ещё одна энциклопедия использует название «Молдавская Народная Республика»: Советская военная энциклопедия: в восьми томах, Том 2, 1990 — Стр. 478 — Лобачев Владимир (обс.) 10:00, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
          • Прошу прощения, а в каком месте БРЭ написано, что оно более распространённое? Откуда такие додумки? Притом, что это явно не так. МДР употребляется в два раза чаще. А в гугл.школар разница ещё больше. [2] [3] Dintre (обс.) 10:15, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
            • В данном случае действительно надо идти по пути использования энциклопедических изданий (источников высшего уровня авторитетности). А споры о том какое название просуществовало на столько-то месяцев (всего лишь!) дольше выглядят нелепыми на фоне того, что данное государство фактически тогда не состоялось (по причине его быстрого присоединения к Румынии).
И кстати, рассуждения вроде «а в каком месте БРЭ написано, что оно более распространённое» явно не конструктивны — БРЭ — энциклопедия, а справочник для участников Википедии, в котором будут указаны все ответы на их вопросы. Раз БРЭ использует название статьи «Молдавская народная республика», значит именно это название её авторы считают основным по данной теме.
Ссылки на большую распространенность того или иного названия в источниках довольно условны, так как нет ни анализа самих этих источников, ни анализа того, кто является авторами этих работ. Кроме того, Вы сами писали выше, что названия «Молдавская народная республика» и «Молдавская демократическая республика» НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СИНОНИМАМИ (параллельными названиями), так как одно название сменило другое. Поэтому говорить о большей распространённости одного названия как-то не совсем корректно — и в этом случае нам приходят на помощь именно обобщающие научные знания источники, а именно энциклопедии. Гренадеръ (обс.) 10:35, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
Так и есть — в ссылках Гугл:школар накидано много чего постороннего, не по теме собственно нашей статьи — к примеру, статьи «РЕВИЗИОНИСТСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ СОБЫТИЙ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ НА ПРИМЕРЕ ПРЕПОДАВАНИЯ ИСТОРИИ В ШКОЛАХ РЕСПУБЛИКИ МОЛДОВА» (Духовно-нравственная культура в высшей школе. Битва за победу: 75 лет спустя) или «Проблема делимитации спорной акватории в северо-западном Причерноморье» (Псковский регионологический журнал) совершенно очевидно нельзя назвать статьями, посвящёнными раскрытию темы «Молдавская демократическая республика». И это я взял лишь пару статей навскидку! Поэтому подобные ссылки на массив источников без анализа, что это за источники, крайне некорректен. С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:49, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Не понял ваши претензии. У вас есть сомнения по поводу авторитетности источников? Если нет, то в чем проблема? АИ выбирают из набора {МДР, МНР} в 2 раза чаще именно МДР, и вы не считаете это аргументом? Зачем заменять популярный термин из БРЭ непопулярным? Dintre (обс.) 11:35, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Не надо ссылаться на источники, в которых пишется о совсем других темах: о Великой Отечественной войне или о делимитации границ. Эти две темы к истории Молдавской народной республики, существовавшей лишь в 1917—1918 годах, явно не имеют никакого отношения. И если Вы ссылаетесь на БРЭ — то тогда давайте использовать то название, которое используется в этой энциклопедии для именования соответствующей статьи — Молдавская народная республика. Гренадеръ (обс.) 11:52, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Я кажется впервые на ВП слышу призыв отказаться от сслыок на АИ. Не надо их бояться. Нельзя переименовывать названия без учёта АИ.
      P.S. Было бы неплохо получить ссылку на такое правило. Мне кажется, что вы его просто придумали. Dintre (обс.) 12:07, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Давайте Вы не будете мне приписывать то, что я не говорил — АИ бывают разные — какая-нибудь энциклопедия флоры и фауны авторитетна в своей сфере, но явно не авторитетна в вопросах истории. Источник, в котором пишется о делимитации современной границы, вряд ли авторитетен в вопросах именования Молдавской народной республики. А вот БРЭ — авторитетный источник высшего уровня авторитетности не устраивает именно Вас. И непонятно почему, Вы же на него постоянно ссылаетесь. Гренадеръ (обс.) 12:41, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • У вас одна путаница. Сначала вы пишите, что энциклопедическое издание - это источник высшего уровня авторитетности, потом вы сами ей перечите, говоря, что МДР не МНР. Дальше, БРЭ есть название МДР, об этом уже несколько раз было сказано выше, почитайте статью что ли. А если вы в противовес БРЭ тоже считаете, что МДР и МНР это не совсем одно и то же, то нужно оставить МДР, т.к. почти все основные события своей недолгой истории республика пережила именно под этим названием. МНР не была независимой республикой и не вошла в состав Румынии, а МДР была, а потом вошла. Т.е. статью нужно оставить МДР, в не зависимости от того считать её синонимом МНР или нет. Dintre (обс.) 11:28, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Не придумывайте того чего нет: читаем в статье БРЭ «Молдавская народная республика»: «МОЛДА́ВСКАЯ НАРО́ДНАЯ РЕСПУ́Б­ЛИ­КА (МНР), Мол­дав­ская де­мо­кра­ти­че­ская рес­пуб­ли­ка (МДР; молд. Republi­ca Democratică Moldoveneasсă), пар­ла­мент­ская рес­пуб­ли­ка, про­воз­гла­шён­ная Сфа­тул Цэ­рий 2(15).12.1917 на тер­ри­то­рии Бес­са­ра­бии в ус­ло­ви­ях раз­ва­ла Рос. им­пе­рии... 18.2.1918 МНР про­воз­гла­ше­на не­за­ви­си­мой Молд. рес­пуб­ли­кой (де-юре не бы­ла при­зна­на ни од­ним го­су­дар­ст­вом)»
Ваши собственные рассуждения насчёт названия очень похожи на оригинальные исследования (ВП:ОРИСС), так как игнорируя представленные Вам ссылки на энциклопедии и другие авторитетные источники, где основным названием фигурирует именно «Молдавская народная республика», Вы продолжаете настаивать на своей точке зрения исходя из собственной трактовки сведений статьи той же БРЭ (статьи, которая, напомню Вам, называется МОЛДАВСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБ­ЛИ­КА). Гренадеръ (обс.) 11:44, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  1. В БРЭ МДР определяется, как полноценный и взаимозаменяемый термин к МНР.
  2. В КиберЛенинке МДР употребляется более, чем в два раза чаще, чем МНР
  3. В гугл.школар МДР употребляется более, чем в два раза чаще, чем МНР
  4. Некоторые АИ различают термины МДР и МНР, с такой точки зрения статья должна называться МДР, тк в статье почти вся история посвящена МДР.
У вас будет хоть один аргумент против четырех? Dintre (обс.) 12:04, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
Разберём Ваши аргументы:
1. Насчёт БРЭ — не стоит статью БРЭ, именуемую там как «Молдавская народная республика» записывать в аргументы по наименованию «Молдавская демократическая республика». Некорректность подобной манипуляции вполне очевидна и однозначна.
2., 3. — ссылки на массив источников без разбора того, что это за источники в принципе не корректен. Там есть источники, в которых раскрыты совершенно другие темы, а не тема данной статьи. Я об этом писал выше. Добавлю: Вы же, к примеру, для именования статьи Молдавия не будете в качестве источников этого названия статьи приводить энциклопедию музыки, журнал для юных натуралистов и туристический справочник (пускай все эти три издания будут очень уважаемыми и авторитетными в СВОИХ ОБЛАСТЯХ). Так и здесь — ссылки на совершенно посторонние источники выглядят нелепо и гротескно. Поэтому эти «разы» никакого не должны вводить в заблуждение. Кроме того, там значителен массив собственно молдавской историографии, в которой часто, прямо искажая первичные источники, пишут о провозглашении Молдавской демократической республики аж в 1917 году (!), а это очевидная и легко доказуемая фальсификация — в первичных документах НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ фигурирует как раз Молдавская народная республика.
4. Насчёт различения названий — это сильное преувеличение, что и тогда (в 1917—1918 годах), что и сейчас оба эти названия сильно не различаются — одно название не важнее другого. Просто в молдавской историографии принято Молдавская демократическая республика, в советской и российской в основном — Молдавская народная республика. Так что Вы и здесь не правы.
Как видим, все «аргументы» на поверку оказываются достаточно «дутыми». Поэтому ещё раз повторю, стоит обратиться к названию статьи, используемому в обобщающих источниках — то есть энциклопедиях, в БРЭ, в частности — Молдавская народная республика. Гренадеръ (обс.) 12:31, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • 1. Это уже точно ВП:НЕСЛЫШУ
    2-3. Какое отношение энциклопедия музыки и журнал для юных натуралистов имеет к нашему вопросу я не понял. Много воды да и только. Мои два аргумента просто проигнорированы.
    4. Никакого отношения к моему аргументу
    P.S. "Некорректность манипуляции очевидна". Это как? У вас "корректные манипуляции"? Dintre (обс.) 13:23, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Я развёрнуто ответил на Ваш вопрос — Вам не понравилось. Это Ваше право. Мои доводы корректны и вполне объяснимы. А вот крайне избирательно комментировать мои соображения не стоит (приведённый пример должен был показать абсурдность некритичного приведения массива каких-либо источников — об этом я писал выше). Гренадеръ (обс.) 13:36, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • В Советской исторической энциклопедии — также Молдавская народная республика — [4]. Гренадеръ (обс.) 13:42, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Паровоз ПВ → ПВ (паровоз) править

во первых ошибка в названии ведь не пишется паровоз л и прочее? 151.0.53.124 18:27, 6 сентября 2022

Осипов, Юрий Сергеевич (математик) → Осипов, Юрий Сергеевич править

Уважаемый коллега Zboris переименовал в статью с уточнением. Сделав дизамбиг вместо неё, в итоге ссылки со всего раздела стали вести на дизамбиг и подсвечиваться. Назад вернуть название я почему-то не смог, но заменил дизамбиг перенаправлением

Верните пожалуйста всё взад. Это достаточно известный и значимый боксёр по всем правилам Википедии, серебряный призёр чемпионата России по боксу 2021 года, мастер спорта России международного класса, есть авторитетные источники — см. например: [5], [6], [7] и [8]. Я намерен написать о нём статью в ближайшее время. И рано или поздно всё равно придётся сделать дизамбиг. — Zboris (обс.) 16:26, 6 сентября 2022 (UTC)

Нужно обсудить переименование. Речь про Осипов, Юрий Сергеевич (род. 2000) — российский боксёр-любитель. — Proeksad (обс.) 16:54, 6 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • OK, статья про боксёра щас будет. Тут вообще бессмысленное обсуждение, потому что Осипов, Юрий Сергеевич — должен быть ВП:Дизамбигом, так как есть два полные тёзки у которых совпадает и фамилия, и имя, и отчество. — Zboris (обс.) 19:29, 6 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Я написал статью: Осипов, Юрий Сергеевич (боксёр), — если возможно проверти её пожалуйста и дополните недостающей информацией. — Zboris (обс.) 12:19, 7 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Вернуть название без уточнений. Значим как руководитель АН как Вавилов, Келдыш, Александров. Получается, если у нас появятся боец сумо Ломоносов, Михаил Васильевич, или рэпер Ньютон, Исаак, то в основных статьях появятся уточнения? К тому же здесь лучше было бы не "математик", а механик или "прикладной математик", или "учёный"
  • Мне не столь важно, как будет называться статья — с одной стороны есть полный тёзка, с другой — математик (и тем более боксёр) не настолько на слуху для людей не в теме, чтобы отдавать кому-то из них ОЗ (не Ньютон, не Ломоносов, не Менделеев, не Эйнштейн). Но ссылки должны вести на конкретную статью, а не на дизамбиг. Поэтому, пусть будет так: если коллега Zboris готов пройтись по всем ссылкам на статью без уточнения и исправить их, пусть идёт и правит — это вообще-то обязанность осуществляющего переименование без перенаправления, за неисполнение этого можно как минимум флага лишиться. Если коллега не хочет править, пусть ОЗ остаётся у математика. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:21, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Вернуть прежнее нормальное название без уточнений. По периоду в российской науке (угасания, но ещё сохранения) значим так же, как Вавилов, Келдыш, Александров. Если появятся борец сумо Ломоносов, Михаил Васильевич, или рэпер Ньютон, Исаак, то в основных статьях появятся дополнения? К тому же здесь лучше было бы не "математик", а "механик", или "прикладной математик", или "учёный". Марочник (обс.) 15:33, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Вавилов, Келдыш, Ломоносов, Ньютон — фамилии слишком узнаваемые и ассоциируются у более-менее образованных людей исключительно с учёными. Иванов, Александров, Осипов — фамилии слишком распространённые, чтобы в случае наличия полных тёзок отдавать кому-то из них предпочтения. Saydhusein (обс.) 18:07, 3 апреля 2024 (UTC), всегда ваш.[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/6_сентября_2022&oldid=137064122