Википедия:Форум/Архив/Географический/2020/11

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← октябрь 2020
• ноябрь 2020
• декабрь 2020 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставлены на удаление

• "Флаг Нагорно-Карабахской республики"
• "Герб Нагорно-Карабахской республики"

Обсуждение удаления: Википедия:К удалению/16 ноября 2020#Флаг Нагорно-Карабахской Республики 31.202.13.3 14:22, 22 ноября 2020 (UTC)

Итог

Обе статьи оставлены. Русич (RosssW) (обс.) 10:53, 23 ноября 2020 (UTC)

Большой универсальный атлас мира

Этот и этот случаем не один и тот же? В РГБ написано, что он 2013 года, а в Google Books, что 2012. При этом ISBN совпадает. Какой год издания верный? 185.16.138.143 20:46, 21 ноября 2020 (UTC)

Итог

1) В обеих сносках ссылки ведут на одну и ту же книгу в Google Books с id=SZ_BzJcrZxgC. 2) Можно увидеть, что в самой книге на страницах pg=PT1 и pg=PT2 указан год издания 2013. — Jim_Hokins (обс.) 07:25, 22 ноября 2020 (UTC)

Обратите внимание

Коллеги, прошу обратить внимание на инициированное мной обсуждение: Википедия:К переименованию/12 октября 2020#Пионерка (приток Волги) → Царица (приток Волги). И высказать своё мнение, если оно у вас появится после прочтения доводов. Обращаюсь сюда, так как там нет ни единого голоса более чем за месяц обсуждения. Спасибо.— redBoston 14:40, 21 ноября 2020 (UTC)

Пришли ответы

Пришли ответы по поводу административно-территориального и муниципального устройства в некоторых регионах. — Archivarius1983 (обс.) 11:42, 21 ноября 2020 (UTC)

RosssW, нужно ли нам отображать расхождение административно-территориального устройства в источниках? — Archivarius1983 (обс.) 21:32, 22 ноября 2020 (UTC)

• Archivarius1983, смотря какие и как. Русич (RosssW) (обс.) 10:51, 23 ноября 2020 (UTC)
  • Как можно рассказать по воронежской коллизии? Борисоглебское городское поселение действительно упоминалось, но это было в результате технической ошибки, что мне рассказали в официальной переписке. Так, что ли? Борисоглебское городское поселение упоминалось в первоначальном варианте закона, а в 2005 году упоминание было изъято. — Archivarius1983 (обс.) 12:13, 23 ноября 2020 (UTC)
    • Просто Борисоглебское городское поселение не упоминать. Раз оно изъято и изначально было ошибочно (а ошибочно оно потому, что его и не было; + АИ о том, что оно было, также нет). Русич (RosssW) (обс.) 13:48, 23 ноября 2020 (UTC)

+ также сам исследовал

Севастополь

Населённые пункты внесены в ОКАТО с 1 сентября сего года. В следующем году будет обсуждение внесения в ОКТМО после уточнения границ муниципальных образований. — Archivarius1983 (обс.) 11:44, 21 ноября 2020 (UTC)

Воронежская область

В первоначальной редакции Закона Воронежской области № 63-ОЗ от 15.10.2004 в наименовании и первом предложении приложения 3.1. Борисоглебское городское поселение вместо городского округа значилось по технической ошибке, что и было исправлено 2.06.2005 Законом № 37-ОЗ. По поводу несоответствия сведений в ОКАТО актуальному административно-территориальному устройству направлен запрос. — Archivarius1983 (обс.) 11:48, 21 ноября 2020 (UTC)

Ямало-Ненецкий АО

Актуализация сведений в ОКАТО будет с 1 января 2021 года. — Archivarius1983 (обс.) 11:49, 21 ноября 2020 (UTC)

Башкортостан

Города районного значения заявлены в Законе об АТУ, но согласно Реестру (доступен тут) все являются городами республиканского значения, в том числе и входящие в административные районы. Как это отражаем? — Archivarius1983 (обс.) 14:13, 22 ноября 2020 (UTC)

• Русич (RosssW), как тут распишем? — Archivarius1983 (обс.) 19:03, 27 ноября 2020 (UTC)
  • Но если в законе есть только определение, но нет перечисления городов районного значения, то это не говорит о том, что они есть. Может просто не стали убирать определение. Если в реестре их нет, значит их теперь нет, значит все они города респ.значения. Русич (RosssW) (обс.) 15:37, 28 ноября 2020 (UTC)

Тверская область

Округа не признаются в качестве объектов административно-территориального устройства. — Archivarius1983 (обс.) 14:28, 22 ноября 2020 (UTC)

Краснодарский край

В ОКАТО и Росстате не признают следующих административно-территориальных изменений:

• ликвидации Кущёвского сельского округа в составе Кущёвского района;
• передачи Аргатова (Октябрьского) в Железный сельский округ (или Железное сельское поселение) и образовании в Двубратске собственного сельского округа, оба населённых пункта числятся в ОКАТО как подчинённые Усть-Лабинску.

Как это отобразим? Внести нужно в административно-территориальное устройство, а также создам статью, где все сельские и поселковые округа будут перечислены. — Archivarius1983 (обс.) 14:28, 22 ноября 2020 (UTC)

• Русич (RosssW), оказывается, существует огромный ряд постановлений об установлении границ административно-территориальных единиц края (1, 2, 3, 4, 5), скорректированных, но не отменённых (например), с классификацией как в ОКАТО и Росстате. То есть Уставы по административному устройству вступают в противоречие с законами. Это что, отражаем? — Archivarius1983 (обс.) 13:11, 25 ноября 2020 (UTC)
  • А в чём противоречие? Русич (RosssW) (обс.) 14:21, 25 ноября 2020 (UTC)
    • В административно-территориальном устройстве. По законам о границах административно-территориальных единиц Степнянский сельский округ существует, а Двубратского нет, а по Уставам наоборот. — Archivarius1983 (обс.) 14:49, 25 ноября 2020 (UTC)
      • Archivarius1983, если по законам или постановлениям он выделяется, значит он существует. Так как законы и постановления стоят выше, чем местный устав МО. Русич (RosssW) (обс.) 07:00, 26 ноября 2020 (UTC)
        • Но и Устав авторитетен, то есть мы отражаем нестыковки? Именно Уставы включили города краевого подчинения в административные районы. — Archivarius1983 (обс.) 19:03, 27 ноября 2020 (UTC)
        • Сельские и поселковые округа Краснодарского края — Archivarius1983 (обс.) 08:30, 29 ноября 2020 (UTC)
        • Посмотрите список, как получится. — Archivarius1983 (обс.) 09:37, 1 декабря 2020 (UTC)
        • Википедия:К переименованию/27 ноября 2020#Сельские округа Краснодарского края — Archivarius1983 (обс.) 11:03, 1 декабря 2020 (UTC)
          • Archivarius1983, в статье Сельские и поселковые округа Краснодарского края в таблицу надо бы вставить столбец с типом округа - сельский или поселковый. Русич (RosssW) (обс.) 15:24, 4 декабря 2020 (UTC)
            • Русич (RosssW), исправил. Надо то же с поссоветами и сельсоветами свердловскими делать? Можете? — Archivarius1983 (обс.) 17:27, 4 декабря 2020 (UTC)
              • Спасибо! Да, тоже надо бы конечно (пока некогда). Русич (RosssW) (обс.) 18:44, 4 декабря 2020 (UTC)
• Русич (RosssW), я думаю, лучше будет отображать двойственность административно-территориального членения. Это согласно ОКАТО и актам о границах административно-территориальных единиц и согласно Уставам. — Archivarius1983 (обс.) 08:26, 16 декабря 2020 (UTC)
  • Archivarius1983, я там поправил про 3 сельских округа в Кущёвском районе: закон об АТЕ района действует и он стоит выше устава МО. Даже если устав МО упоминает АТЕ, это он делает в рамках полномочий МО (и/или в рамках своего не/понимания что такое АТЕ), а не в рамках действующего закона об АТЕ района (+ОКАТО и Росстат). Иначе бы был бы закон об упразднении сельского округа и внесены поправки в закон. Русич (RosssW) (обс.) 10:58, 16 декабря 2020 (UTC)
    • Русич (RosssW), у вас по Кущёвскому округу другое значится, посмотрите. А как же тогда с не/вхождением городов в районы и с категорией города краевого подчинения? Эта категория сохраняется в ОКАТО, Росстате, на сайтах муниципальных образований и иногда в их документации, но не в Законе об административно-территориальном устройстве. И вхождение их в районы в Уставах написано, больше нигде. — Archivarius1983 (обс.) 11:11, 16 декабря 2020 (UTC)
      • Статусы городов понятия не столь определённые, в отличие от наличия соответствующих АТЕ в виде сельских округов без постановления заксобрания края [1] или закона края об их упразднении. Русич (RosssW) (обс.) 11:29, 16 декабря 2020 (UTC)
        • Существует ли необходимость в шаблонах по административному устройству районов? — Archivarius1983 (обс.) 08:28, 21 декабря 2020 (UTC)
          • Шаблон АТУ района? Наверно нет. Русич (RosssW) (обс.) 10:53, 23 декабря 2020 (UTC)
          • Нужно будет просмотреть документы по границам административно-территориальных единиц районов и городов. Тут такой момент: до 2009 согласно закону об административно-территориальном устройстве города краевого подчинение в районы не входили. С 2009 разделение на города краевого и районного подчинения убрали. При этом в законах о границах административно-территориальных единиц районов города в качестве таком не выделены. Так что после отмены такого различения получается возможность вхождения, что подтверждается Уставами. — Archivarius1983 (обс.) 21:54, 22 декабря 2020 (UTC)
            • ОКАТО и Росстат всё равно видит города краевого подчинения. Так что статусы городов понятия не столь определённые. Русич (RosssW) (обс.) 10:53, 23 декабря 2020 (UTC)
              • Вот что предложу: по районам соорудить шаблоны и с описанием административного устройства плюс отобразить двойственность в трактовке устройства в официальных документах. — Archivarius1983 (обс.) 11:11, 23 декабря 2020 (UTC)
                • Шаблон с описанием административного устройства каждого района Краснодарского края? Отдельных статей о сельских округах нет же. Думаю это лишняя работа, не надо. Русич (RosssW) (обс.) 11:19, 23 декабря 2020 (UTC)

Адыгея

В качестве объектов административно-территориального устройства упомянуты городские и сельские поселения или посёлки городского типа и сельские административные округа. — Archivarius1983 (обс.) 14:28, 22 ноября 2020 (UTC)

Ингушетия

Выделяются администрации. — Archivarius1983 (обс.) 14:35, 22 ноября 2020 (UTC)

Северная Осетия

Не выделяются сельские округа. — Archivarius1983 (обс.) 16:15, 22 ноября 2020 (UTC)

Татарстан

Согласно Реестру сельские поселения рассматриваются в качестве объектов административно-территориального устройства. — Archivarius1983 (обс.) 16:08, 22 ноября 2020 (UTC)

Удмуртия

Сельские администрации. — Archivarius1983 (обс.) 16:36, 22 ноября 2020 (UTC)

Камчатский край

Сельские администрации. — Archivarius1983 (обс.) 16:47, 22 ноября 2020 (UTC)

Амурская область

Сельские администрации. — Archivarius1983 (обс.) 17:13, 22 ноября 2020 (UTC)

Курская область

Не указываются сельсоветы. — Archivarius1983 (обс.) 17:13, 22 ноября 2020 (UTC)

Смоленская область

Населённые пункты группируются соответственно муниципальному устройству. — Archivarius1983 (обс.) 19:00, 22 ноября 2020 (UTC)

Калиниградская область

Запрос об актуализации сведений в ОКАТО отправлен. — Archivarius1983 (обс.) 19:19, 22 ноября 2020 (UTC)

Вологодская область

В Росстате не выделяются сельсоветы. — Archivarius1983 (обс.) 21:33, 22 ноября 2020 (UTC)

Сахалинская область

9 городов областного значения. — Archivarius1983 (обс.) 21:33, 22 ноября 2020 (UTC)

Архангельская область

В Росстате не выделяются сельсоветы. — Archivarius1983 (обс.) 21:33, 22 ноября 2020 (UTC)

Челябинская область

Ответили официально на днях. Города областного и районного подчинения не выделяются, но выделяются города с территориальным районом. Это включённые в административные районы Аша, Карталы, Касли, Катав-Ивановск, Сатка. То есть соответствие категории город/посёлок городского типа областного значения выявляется опосредованно: посредством невхождения в административные районы, на уровне муниципального устройства образуют городские округа. — Archivarius1983 (обс.) 08:33, 16 декабря 2020 (UTC)

Нет ли тут оригинальности/ориссовости?

По законодательству Кемеровской области города областного подчинения — административно-территориальные единицы, не входящие в состав других административно-территориальных единиц, состоящие из города с численностью населения не менее пятидесяти тысяч человек либо указанного города и административно подчинённых ему одного или нескольких сельских населённых пунктов. В исключительных случаях к городам областного подчинения могут быть отнесены города с меньшей численностью населения, но имеющие важное промышленное, социально-культурное и историческое значение, перспективу дальнейшего экономического и социального развития и роста численности населения. Города районного подчинения — административно-территориальные единицы, подчинённые администрации города областного подчинения, состоящие из города с численностью населения не менее десяти тысяч человек либо указанного города и административно подчинённого ему одного или нескольких сельских населённых пунктов.

Допустимо ли утверждение, что фактически Гурьевск (город областного подчинения) является сложносоставной административно-территориальной единицей, что в законе не оговорено?

Вологодская область: аналогично, существует ли составная административно-территориальная единица город областного значения по факту, а не в юридическом смысле?

Красноярский край: по закону в составе Таймырского (Долгано-Ненецкого) района в административно-территориальном подчинении села Хатанга находятся посёлок Жданиха, посёлок Катырык, посёлок Каяк, посёлок Кресты, посёлок Новая, посёлок Новорыбная, посёлок Попигай, посёлок Сындасско, посёлок Хета; в административно-территориальном подчинении села Караул находятся посёлок Байкаловск, посёлок Воронцово, посёлок Казанцево, посёлок Кареповск, посёлок Мунгуй, посёлок Носок, посёлок Поликарповск, посёлок Тухард, посёлок Усть-Порт. Существуют ли фактические сложносоставные территориальные сельские администрации?

Краснодарский край: по закону городу могут быть подчинены сельские, поселковые, станичные округа, не образующие территориальную основу самостоятельных муниципальных образований, а также городские и сельские населённые пункты. Города краевого подчинения? — Archivarius1983 (обс.) 14:11, 1 декабря 2020 (UTC)

• Эти тонкости интересны, но наверно не столь значимы. --Русич (RosssW) (обс.) 11:29, 23 декабря 2020 (UTC)

По нескольким

Русич (RosssW), отвечу сейчас одним комплектом.

1.В Вологодской области Великий Устюг и Сокол действительности в административные районы входят. Доказательства: О регистрации населённых пунктов Великоустюгского муниципального района, Постановление от 22.12.1999 № 865, О регистрации населённых пунктов Сокольского муниципального района, Постановление от 21.12.1999 года № 855. В контексте тех лет это административные, а не современные муниципальные районы, реестр основан был на подобных документах.

2.В Новгородской области Боровичи и Старая Русса также в административные районы входят. Также все городские населённые пункты на административном уровне входят в те поселения, чьими центрами они являются. Информация о невхождении — самодеятельность тех, кто сайт новый свёрстывал по-быстрому. Всё это мне подтвердили в Комитете областной Думы по законодательству и местному самоуправлению.

3.В Ивановской области не знают никаких городов областного значения сейчас, но написали буквально следующее: Административно-территориальная единица город Фурманов находится на территории Фурмановского района и является его административным центром. Город Кохма не входит в состав Ивановского района (административно-территориальной единицы) и является отдельной административно-территориальной единицей.

4.В Красноярском крае упразднение Кежемского сельсовета как административно-территориальной единицы состоится не раньше сентября следующего года, то есть через три года после того, как был снят с учёта последний житель. Города-ЗАТО являются краевыми городами, пгт-ЗАТО является посёлком городского типа, а вот входящий в ЗАТО — городским посёлком.

5.Москва. Районы, поселения, административные округа являются территориальными единицами города Москвы. Щербинка, Московский, Троицк являются внутригородскими территориальными единицами города Москвы.

6.Брянская область. Председатель постоянного комитета Брянской областной Думы по законодательству и местному самоуправлению С.Н. Курденко: Город Новозыбков, как населенный пункт, расположен на территории административно-территориальной единицы, которой в соответствии с Законом Брянской области «Об административно-территориальном устройстве Брянской области» является Новозыбковский район. — Archivarius1983 (обс.) 21:50, 22 декабря 2020 (UTC)

• По поводу городов и их статусе - всё это имеет свои особенности от региона к региону и не всегда это определённо прописано. Доказательства порой также условны. Русич (RosssW) (обс.) 11:29, 23 декабря 2020 (UTC)

Населённые пункты Вологодской области: тщательная прополка

Предлагаю просмотреть изменения и отсутствующие внести.

Постановление Правительства Вологодской области от 03.02.2020 № 70 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Междуреченского района Вологодской области»

• Внесно. — Schrike (обс.) 21:49, 17 ноября 2020 (UTC)

Постановление Правительства Вологодской области от 02.03.2020 № 176 «Об изменении в административно-территориальном устройстве Чагодощенского района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 10.03.2020 № 209 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Междуреченского района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 20.04.2020 № 410 «Об изменении в административно-территориальном устройстве Нюксенского района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 20.04.2020 № 411 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Бабаевского района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 21.04.2020 № 412 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Нюксенского района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 20.04.2020 № 439 «Об изменении в административно-территориальном устройстве Череповецкого района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 20.04.2020 № 448 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Грязовецкого района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 27.04.2020 № 461 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Сямженского района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 27.04.2020 № 462 «Об изменении в административно-территориальном устройстве Устюженского района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 27.04.2020 № 463 «Об изменении в административно-территориальном устройстве Нюксенского района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 27.04.2020 № 465 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Кичменгско-Городецкого района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 18.05.2020 № 553 «Об изменении в административно-территориальном устройстве Устюженского района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 25.05.2020 № 572 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Устюженского района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 25.05.2020 № 573 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Великоустюгского района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 29.06.2020 № 742 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Бабушкинского, Вытегорского, Шекснинского районов Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 29.06.2020 № 743 «Об изменении в административно-территориальном устройстве Междуреченского района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 13.07.2020 № 771 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Никольского, Тотемского районов Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 27.07.2020 № 844 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Кичменгско-Городецкого, Устюженского, Харовского районов Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 17.08.2020 № 971 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Бабушкинского, Грязовецкого, Харовского районов Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 14.09.2020 № 1096 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Бабушкинского, Харовского районов Вологодской области»

Самые новые

Постановление Правительства Вологодской области от 09.11.2020 № 1295 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Сокольского, Усть-Кубинского, Устюженского районов Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 16.11.2020 № 1313 «Об изменении в административно-территориальном устройстве Междуреченского района Вологодской области»

Постановление Правительства Вологодской области от 16.11.2020 № 1330 «Об изменениях в административно-территориальном устройстве Бабушкинского, Грязовецкого, Усть-Кубинского районов Вологодской области»

— Archivarius1983 (обс.) 21:34, 17 ноября 2020 (UTC)

Разгрузка пермского и свердловского шаблонов

Я и Mike Somerset, похоже, что нашли варианты разгрузки Пермского. Шаблон по административно-территориальному устройству не содержит информации о муниципальных образованиях; Кудымкар, Коми-Пермяцкий округ и входящие в округ районы помечены флагом. А в шаблоне по муниципальному устройству записана информация о Березниках и Соликамском городском округе, что образованы на территории города Березники и Усольского района, города Соликамска и Соликамского района. То же будет о Кунгурском муниципальном округе написано (Кунгур + Кунгурский район).

Шаблон свердловский. Википедия:К разделению/15 ноября 2020#Шаблон:Свердловская область, смотрите.

Вот что предложу. Именно что для свердловской специфики, то есть это не аргумент для подобных: продублировать все статьи про районы и им соответствующие городские округа, в том числе полностью территориально совпадающие. — Archivarius1983 (обс.) 18:21, 15 ноября 2020 (UTC)

• @Archivarius1983 у вас были возражения по предварительному итогу по пермскому шаблону. Я вам ответил. Вы будете оспаривать или можно подводить окончательный итог? — Mike Somerset (обс.) 20:45, 23 ноября 2020 (UTC)
  • @Mike Somerset, от предложения разграничивать города краевого и районного значения я не отказывался. Не посредством индексов, а посредством внутреннего распределения. Можно и выделить, например, жирным. Но итог пора подводить. В общем, всё, подводите. — Archivarius1983 (обс.) 20:50, 23 ноября 2020 (UTC)
    • А почему нельзя подблоками оформить? и в них тогда будет сортировка алфавитная, как это хотел @RosssW? — Mike Somerset (обс.) 21:12, 23 ноября 2020 (UTC)
      • Подблоками согласен. — Archivarius1983 (обс.) 21:18, 23 ноября 2020 (UTC)
        • Подблоки возможны, когда перечни обеих категорий городов примерно одинаково большие. Когда перечень второй категории городов мал, достаточно полного алфавитного перечня городов и индексов. В индексах нет ничего плохого, они не мешают, как некоторые излишне эмоционально пишут без обоснований как именно мешают. Мешает тавтология одних и тех же терминов, как например было здесь. А индексы что в шаблоне, что в тексте дополняют информацию и позволяют уточнять и/или избавиться от лишних подблоков. Русич (RosssW) (обс.) 07:06, 24 ноября 2020 (UTC)
          • По индексам нет консенсуса. По подблокам понял: в данном случае количество городов краевого и районного значения примерно сопоставимо, поэтому оставляем деление на подблоки. — Mike Somerset (обс.) 07:53, 24 ноября 2020 (UTC)

Регион в темах

В одном из вариантов «разгрузки» предлагается заменить шаблон по региону на шаблон типа Шаблон:Московская область в темах. Хотелось бы услышать мнение об этом шаблоне, насколько он удачен/не удачен, актуален/не актуален? Вроде, есть целая категория с подобными шаблонами. — Mike Somerset (обс.) 02:35, 16 ноября 2020 (UTC)

• Ну, вообще идёт обсуждении об объединении такого шаблона с региональным шаблоном. — Archivarius1983 (обс.) 06:35, 16 ноября 2020 (UTC)
  • Был бы благодарен за ссылку на обсуждение. — Mike Somerset (обс.) 08:03, 16 ноября 2020 (UTC)
    • Обсуждение_шаблона:Московская область — Archivarius1983 (обс.) 08:41, 16 ноября 2020 (UTC)
  • Шаблон:Московская область в темах всегда существовал отдельно от Шаблон:Московская область и вероятно более короткие предметные нав. шаблоны более предпочтительны. — Туч_а 16:03, 20 ноября 2020 (UTC)

Так что там со Свердловской областью?

Прежде чем вынесу это на голосование.

Артёмовский городской округ (Свердловская область), Артинский городской округ, Ачитский городской округ, Городской округ Богданович, Верхнесалдинский городской округ, Городской округ Верхотурский, Гаринский городской округ, Ирбитское муниципальное образование, Красноуфимский округ, Новолялинский городской округ, Пышминский городской округ, Режевской городской округ, Городской округ Сухой Лог, Тавдинский городской округ, Талицкий городской округ, Тугулымский городской округ, Туринский городской округ

Учитывая специфику формированию свердловских муниципальных образований уже с 90-х, предлагаю разделить все эти статьи на районные и окружные, по аналогии с коррелятами.

Алапаевский район — Муниципальное образование Алапаевское + Махнёвское муниципальное образование, Белоярский район (Свердловская область) — Белоярский городской округ + Верхнее Дуброво, Каменский район (Свердловская область) + Каменский городской округ, Невьянский район — Невьянский городской округ + Верх-Нейвинский, Нижнесергинский район — Нижнесергинский муниципальный район + Бисертский городской округ, Пригородный район (Свердловская область) — Горноуральский городской округ, Серовский район — Сосьвинский городской округ, Сысертский район — Сысертский городской округ + Арамильский городской округ, Шалинский район (Свердловская область) — Шалинский городской округ + Городской округ Староуткинск

Это нам позволит разгрузить шаблон по административно-территориальному устройству и сократит в муниципальном количество вынужденных форков.

Байкаловский район, Камышловский район, Слободо-Туринский район, Таборинский район, Берёзовский городской округ (Свердловская область), Муниципальное образование «город Екатеринбург», Городской округ Заречный, Ирбит, Камышлов, Качканарский городской округ, Городской округ Краснотурьинск, Городской округ Красноуральск, Городской округ Красноуфимск, Городской округ Нижняя Салда, Нижнетуринский городской округ, Полевской городской округ, Североуральский городской округ, Городской округ город Лесной, Новоуральский городской округ, Свободный (Свердловская область), Уральский (Свердловская область)

Ну, как на это смотрите? — Archivarius1983 (обс.) 22:51, 16 ноября 2020 (UTC)

• Не понятно что и как предлагаете, пример? Русич (RosssW) (обс.) 07:30, 17 ноября 2020 (UTC)
  • Да вот так.

Артёмовский район (Свердловская область) — Артёмовский городской округ (Свердловская область), Артинский район — Артинский городской округ, Ачитский район — Ачитский городской округ, Богдановичский район — Городской округ Богданович, Верхнесалдинский район — Верхнесалдинский городской округ, Верхотурский район — Городской округ Верхотурский, Гаринский район — Гаринский городской округ, Ирбитский район — Ирбитское муниципальное образование, Красноуфимский район — Красноуфимский округ, Новолялинский район — Новолялинский городской округ, Пышминский район — Пышминский городской округ, Режевский район — Режевской городской округ, Сухоложский район — Городской округ Сухой Лог, Тавдинский район — Тавдинский городской округ, Талицкий район (Свердловская область) — Талицкий городской округ, Тугулымский район — Тугулымский городской округ, Туринский район — Туринский городской округ

Годно? — Archivarius1983 (обс.) 09:07, 17 ноября 2020 (UTC)

• А куда годно? В шаблон? С такими тире? Не думаю. Я пока не представляю это комплексно в шаблоне. Тем более зачем там тавтология (район, городской округ). Полные названия не нужны в шаблоне. Русич (RosssW) (обс.) 09:16, 17 ноября 2020 (UTC)
  • Нет. Я думаю шаблон разделить. В шаблон по административно-территориальному устройству пойдут районы, а в шаблон по муниципальному городские округа из указанных пар. — Archivarius1983 (обс.) 09:19, 17 ноября 2020 (UTC)
    • Ааа, так как и пишите. Мы же неписанные мысли не читаем;) То есть вы пишите здесь то, что предложили на Википедия:К разделению/15 ноября 2020? Тогда понятно. Это лучше, чем был сумбур. Хотя и общий шаблон теперь уже выглядит получше. И тот, и другой вариант возможен. Русич (RosssW) (обс.) 09:26, 17 ноября 2020 (UTC)

Участник:Archivarius1983/Шаблон:Свердловская область Участник:Archivarius1983/Шаблон:Муниципальные образования Свердловской области Вот. — Archivarius1983 (обс.) 09:21, 17 ноября 2020 (UTC)

• Я уже понял, выше уже дал ссылку на ваш РАЗД, можно сюда шаблон уже не вставлять, чтобы не перегружать форум. Русич (RosssW) (обс.) 09:28, 17 ноября 2020 (UTC)
  • Википедия:К объединению/17 ноября 2020#Алапаевское муниципальное образование + Муниципальное образованиеАлапаевское, Википедия:К разделению/17 ноября 2020#Свердловские муниципальные образования и административно-территориальные единицы — Archivarius1983 (обс.) 22:24, 18 ноября 2020 (UTC)

• Lê Lợi (bot) упорно выставляет на удаление статьи: Нижний Тагил (административно-территориальная единица), Первоуральск (административно-территориальная единица), Серов (административно-территориальная единица). Возможно ли заблокировать, потому что это уже напоминает преследование? — Archivarius1983 (обс.) 12:18, 23 ноября 2020 (UTC)
  • Вот прям таки Lê Lợi (bot) выставляет статьи на удаление? Можно, пожалуйста, диффы? — Jim_Hokins (обс.) 20:31, 23 ноября 2020 (UTC)
    • 1, 2, 3 — Archivarius1983 (обс.) 20:39, 23 ноября 2020 (UTC)
      • Существует разница между действиями «выставить статью на удаление» (1, 2, 3) и «проставить в статью шаблон {{к удалению}}». Первое действие без второго вызывает реакцию бота произвести второе действие в целях уведомления следящих за статьёй участников о том, что статья выставлена на удаление. Второе действие без первого является полным пшиком, не значит ничего. Обвинять бота, всего лишь проставившего в статью шаблон об уже выполненным другим участников выставлении статьи на удаление, в том, что, якобы, именно он выставляет статьи на удаление — неправильно. — Jim_Hokins (обс.) 21:32, 23 ноября 2020 (UTC)
      • Archivarius1983, это не бот, а аноним 193.232.173.151 из Москвы выставляет на КУ статьи [2], [3], [4], [5]. Аноним постоянно много чего выставляет на удаление: статьи о флагах, об АТЕ и шаблоны. Если есть подозрения на преследование анонимом 193.232.173.151, то есть ВП:ПП. А бот Lê Lợi (bot) принадлежит администратору и он лишь проставляет шаблоны КУ автоматически (!!!) после правок анонима на КУ. Русич (RosssW) (обс.) 06:55, 24 ноября 2020 (UTC)

Убираем кавычки

Итог: Ralne подвёл итог в обсуждении переименования Тарбагатайского сельского поселения. Аргументы за такое переименование понятны, убедительны и одинаково могут распространяться на другие статьи с аналогичными названиями. Корявый канцелярский вариант названия при необходимости может быть оформлен перенаправлением и упомянут примечанием в сноске. — Archivarius1983 (обс.) 13:53, 15 ноября 2020 (UTC)

Административно-территориальное и муниципальное устройство Москвы

№ 1.Существует ли административно-территориальное устройство Москвы или всё же территориальное? В официальных документах административные (!) округа, районы, поселения в качестве территориальных единиц описаны, а не административно-территориальных.

№ 2.Каков статус географических объектов:

• Зеленограда (фигурирует в качестве города в законах о территориальном устройстве и границах и наименовании муниципальных образований, но в качестве объекта территориального и муниципального устройства отсутствует, в ОКАТО и ОКТМО не упомянут именно в качестве города);
• районного/поселенческого и соответствующего муниципального уровня
  • населённых пунктов в составе районов и соответствующих муниципальных округов (фигурируют в таком качестве в законах о территориальном устройстве и границах и наименовании муниципальных образований, присутствуют в ОКАТО и ОКТМО, но сельское население отсутствует);
  • Люберецких полей и трёх участков (фигурируют в законах о территориальном устройстве и границах и наименовании муниципальных образований, отсутствуют в ОКАТО и ОКТМО);
  • населённых пунктов в составе Троицкого и Новомосковского административных округов (фигурируют в таком качестве в законе о территориальном устройстве Москвы, есть в ОКАТО, в законе о территориальном устройстве и границах и наименовании муниципальных образований, отсутствуют собственно в ОКТМО, но в Росстате сельское и городское население выделяется, городам и посёлкам городского типа Московскому, Троицку, Щербинке, Кокошкину и Киевскому присвоены коды ТЕРСОН-МО, то есть, по сути, того же ОКТМО)?

№ 3.Почему статьи называются так: Арбат (район Москвы), а не, например, Арбат (район) или Арбат (район, Москва)?

Предлагаю переименовать статьи по населениям. Поселение Внуковское → Внуковское (поселение) или Внуковское (поселение, Москва).

В частности, поселение «Мосрентген»: Мосрентген (поселение) или Мосрентген (поселение, Москва), без кавычек на основании такого итога: Википедия:К переименованию/14 августа 2020#Итог.

№ 4. Есть ли смысл в создании статей по Восточному, Внукову и Некрасовке как рабочим посёлкам (исторически)? — Archivarius1983 (обс.) 10:19, 15 ноября 2020 (UTC)

• 1. Мне кажется, это просто казуистика в терминологии. В том же Уставе, который определяет территориальное устройство Москвы, сказано, что округа "для административного управления соответствующими территориями". То есть по сути это административно-территориальная единица в рамках административно-территориального устройства, как бы оно не называлось конкретно в Москве. — Mike Somerset (обс.) 10:40, 15 ноября 2020 (UTC)
• 3. По ВП:ГН-У, вроде, должно быть Арбат (Москва): «Когда есть один и более одноимённых районов, или есть совпадение с другим понятием, нужно добавлять уточнение по городу в скобках в именительном падеже». — Mike Somerset (обс.) 10:50, 15 ноября 2020 (UTC)
  • Сорри, Арбат (Москва) - это неоднозначность со статьей про улицу (которая называется Арбат). Vcohen (обс.) 11:23, 15 ноября 2020 (UTC)
    • Арбат (улица) и Арбат (район). — Archivarius1983 (обс.) 11:26, 15 ноября 2020 (UTC)
    • Не понял, в чём проблема и где неоднозначность? Есть ещё статья с именем Арбат (Москва)? Судя по красному цвету ссылки, нет. — Mike Somerset (обс.) 12:48, 15 ноября 2020 (UTC)
      • Эта ссылка красная потому, что такое уточнение безумно. Почти все объекты с названием «Арбат» находятся в Москве. Это уточнение, которое ничего не уточняет. AndyVolykhov ^↔ 12:59, 15 ноября 2020 (UTC)
        • Просто уточнение по типу в правиле ВП:ГН-У даётся для городов, для остальных объектов нет. И в качестве примера приводится Курортный район (Санкт-Петербург). Возможно, пример в правиле выбран не совсем удачно, потому что там тип объекта «район» уже есть в названии. Но правила не догма, и если большинство считает, что допустимо Арбат (район), то пусть будет так. Но лучше, наверное, всё-таки через стандартную процедуру переименования. Возможно, потребуется уточнение правила. — Mike Somerset (обс.) 15:09, 15 ноября 2020 (UTC)

• Русич (RosssW), у вас есть идеи? — Archivarius1983 (обс.) 09:35, 17 ноября 2020 (UTC)
  • В данном случае территориальные единицы и АТЕ это синонимы. Не нужно здесь слишком углубляться в терминологию. Статьи типа Поселение Внуковское конечно должны быть со временем переименованы в Внуковское (поселение) или Внуковское (поселение, Москва), также как статьи о районах у нас называются Арбат (район Москвы), а не Район Арбат, а сама столица не Город Москва. Что до вариантов Арбат (район) или Арбат (район, Москва), то, думается, это не столь принципиально, чтобы все районы Москвы переделывать, хотя достаточно было бы и варианта Арбат (район). О рабочих посёлках не стоит делать статью-заготовку, тем более если нет подготовленных подробных текстов по АИ об этих бывших НП. В статьях о районах Москвы в общем всё и так сказано. Русич (RosssW) (обс.) 09:51, 17 ноября 2020 (UTC)

Метрополитен -- Города

Города, в которых есть метрополитен Русунок "Города, в которых есть метрополитен" - Карта с неконтрастным цветом территорий и морей. Светло-серый цвет земли надо заменить на другой (Тёмно-зеленый, синий и т п). Тогда будет понятно: какой город изображен жирной точкой. Идеально было бы разместить 6-8 крупнейших рек континентов (как в контурных картах). Smalg (обс.) 00:07, 15 ноября 2020 (UTC)

• Правьте смело. — Jim_Hokins (обс.) 08:00, 17 ноября 2020 (UTC)

Административно-территориальное устройство: иерархия авторитетных источников

Предлагаю выстроить иерархию авторитетных источников — в ситуации конфликта при описании.

Законы об административно-территориальном устройстве регионов, Уставы, Реестры, возможно, учредительные акты у самих объектов административно-территориального устройства (то есть это когда административно-территориальный статус прописан одновременно с максимальным).

ГКГН.

ОКАТО.

Информационные выкладки Росстата (например, Краснодарский край в цифрах).

Вопрос вот чем усложняется. Когда у нас административно-территориальное устройство частично или полностью подравнивается под муниципальное (в Тверской, Воронежской, Ростовской, Ленинградской областях, в Ставропольском крае или в Красноярском сейчас будет) — имеем ли мы право при такой ситуации региональное законодательство провозгласить авторитетней выкладок в ОКАТО и ГКГН? Ну очевидно же, что эти писцы так и будут демонстративно игнорировать тверские и красноярские округа якобы потому что это муниципальные образования, а не административно-территориальные. Ну, ежели только не прикажут по-советски по-сталински им шевелиться и перерабатывать традиционные классификации. Хотя через эту путаницу оправдывать то, что Борисоглебский район в ОКАТО до сих пор отмечается или что пункты, включённые в состав Воронежа, до сих пор выделяются, это уже чересчур. Неактуальная информация и по Челябинской (статус городов) и Калининградской областям (статус Мамонова, Ладушкина), по Мурманской, по Башкортостану (статус городов), это уже не спишется никак на путаницу. Кущёвский район, устав: сельские округа все переименовали в сельские поселения, причём никакого Степнянского сельского округа нет. Но эти писцы в ОКАТО продолжают воспроизводить. Так что же? — Archivarius1983 (обс.) 17:23, 13 ноября 2020 (UTC)

• Региональные законы об АТУ, Уставы и региональные реестры, как правило, более актуальны. В конце концов не Росстандарт ведь определяет территориальное устройство регионов, а они сами. — Mike Somerset (обс.) 20:24, 13 ноября 2020 (UTC)
  • Верно. Русич (RosssW) (обс.) 12:47, 14 ноября 2020 (UTC)

Пушкинский район (Московская область) vs Пушкинский городской округ

Создали страницу о гордском округе в сентябре. — Archivarius1983 (обс.) 16:09, 12 ноября 2020 (UTC)

• Ждали, наверное, пока статью о районе переименуют, и не дождались. Но теперь это форк, надо удалять и переименовывать на это место статью о районе. Потому что даже если планы объединения с соседями воплотятся, это будет уже иной объект, и как бы он ни назывался, всё равно понадобится новая статья. 91.79 (обс.) 02:35, 13 ноября 2020 (UTC)
• Две статьи о разных объектах. Рано или поздно к этому придём, так как сами городские округа постоянно вдобавок ещё и меняются и по статусам, и по границам, и по составу. ВП:НЕУТРАЧИВАЕТСЯ касается статьи о районе как об историческом географическом объекте. Русич (RosssW) (обс.) 08:58, 13 ноября 2020 (UTC)
  • Верно. Bogomolov.PL (обс.) 15:42, 13 ноября 2020 (UTC)
  • А если какой-нибудь Городской округ, как поступим? Переименуем? — Archivarius1983 (обс.) 16:39, 13 ноября 2020 (UTC)
  • Объединённый городской округ будет называться Городской округ Пушкинский. Как поступим? — Archivarius1983 (обс.) 07:48, 14 ноября 2020 (UTC)
    • После обсуждения МО СПб, игнорируя канцеляризм, вполне можно оставить прямой порядок слов, тем более он даже уже имеется в АИ в первоначальном (текущем) ГО. Русич (RosssW) (обс.) 08:06, 14 ноября 2020 (UTC)
      • Э, нет. Пушкинский городской округ объединяется с двумя другими, образуется при этом Городской округ Пушкинский. Вот тут разница весьма ощутимая: в первом был один, а в новом будет три изрядных города. 91.79 (обс.) 11:03, 14 ноября 2020 (UTC)
        • Да, да. Де-юре, канцелярски, это два разных ГО. Но де-факто это тот же ГО, к которому присоединят два города (два бывших ГО). Точно также менялись границы и состав прочих единиц, например районов или сельсоветов, но при каждом обьединении новых статей по периодам никто не делает. Ленинский район (19..-2012), Ленинский район (с 2012 года) - нет такого у нас по районам. И по Красноярскому краю, который при СССР включал Хакасскую АО, которая сейчас отдельный субьект - нет статей о двух разных Красноярских краях. Так что дело не в границах, а в обьекте. Русич (RosssW) (обс.) 12:34, 14 ноября 2020 (UTC)
• Форк переименован на КПМ без редиректа, проблема дублирования осталось. Правильный путь: удаление второй статьи о ГО (возможно, с переносом каких-то фрагментов в основную), затем переименование статьи о «районе» на её место. 91.79 (обс.) 23:37, 13 ноября 2020 (UTC)
  • Как выше было отмечено, это разные обьекты, а не дубликаты. Тексты совсем не совпадают (а актуальное из первого переносится в новый). Тем более район и не переименовывается по АИ никогда в ГО. Это же не Ленинский район в Сталинский район переименовывается или т.п. Это тоже самое, что предлагать удалить ст.Забайкальский край и переименовать  ст.Читинская область в Забайкальский край. Исторический обьект Подмосковья (Пушкинский район), как и Кунцевский район, описывает этот обьект (его историю): там полно инфо, даже больше, чем в более давно упраздненных. А совр.обьект - описывает совр.обьект. Районы как исторические обьекты постоянно меняли свои границы и состав, поэтому сравнивать их с современными нет смысла. Этот обьект уже исторический. Тем более, что и границы ГО постоянно меняются. В данном случае это тоже очевидно. Русич (RosssW) (обс.) 08:06, 14 ноября 2020 (UTC)
    • Тексты не совпадают, поскольку искусственно растащены по двум статьям. А так всё там одинаковое: природа, населённые пункты, экономика... История общая. Всей разницы, что городские и сельские поселения стали муниципальными казёнными учреждениями. Другим, т.е. принципиально отличным от бывшего района, городской округ станет в том случае, если через неделю его объединят с двумя соседними. И если даже название при этом останется прежним, то придётся делать принципиально новую статью. 91.79 (обс.) 10:58, 14 ноября 2020 (UTC)
      • Не совпадают, в том то и дело. Не растащены (выбирайте выражения), а тематически перенесены. Без этого невозможно писать статьи и актуализировать данные. История района ограничивается только периодом района. Также как история уезда или т.п. Так как это исторический обьект. А совр.обьект может включать историю территории с древнейших времен, но кратко, не дублируя историю города, уезда, района и т.п.  Границы на сию минуту это не критерий значимости статьи, так как обьекты разные. И так как границы того же района менялись за его историю. На то он и исторический геообьект. И так как границы нового ГО тоже могут меняться и, как мы видим, постоянно меняются. Русич (RosssW) (обс.) 12:34, 14 ноября 2020 (UTC)
        • Вы так всегда упираете на то, что при переделке муниципального района в городской округ (или вот с недавних пор в муниципальный округ) происходит какая-то реорганизация (хотя всей реорганизации там — упразднение сельских дум и превращение их в территориальные отделы администрации, всё остальное неизменно). Но будто и не замечаете реорганизации (объединения трёх городских округов в один), происходящей здесь. Вряд ли случайно для нового городского округа выбрано иное название — «Городской округ Пушкинский», принципиально отличное от «Пушкинского городского округа», одного из трёх объединяемых. Это принципиально разные объекты, и разница куда бо́льшая, нежели у бывшего Пушкинского района и Пушкинского городского округа. 91.79 (обс.) 20:37, 14 ноября 2020 (UTC)
          • Упираете вы в том, что касается якобы неразности района и ГО, когда эта разность очевидна по самой разности обьекта (район и округ, край и область). Мун.район же это мун.форк самого района, но о мун.районах то как об отдельных от районов статьях речи и не шло. Упираете вы и в том, что ГО и ГО это якобы не одно и то же. Стулья и таблички то те же, как говорится в вашем случае. Тогда как понятно, что любой обьект, как, например, район или край за свою историю менял свои границы и включал в себя целые соседние города и/или районы, но от этого отдельные два одноименных района или два одноименных края по годам не делались в виде статей. То есть дело не в границах, а в обьекте. То же самое касается и двух ГО. От перемены мест слагаемых (термин ГО и слово Пушкинский) сумма не меняется. Она лишь важна для любителей канцеляризма и бюрократии (для оформления де-юре документаций, официальных писем в органы, чем ВП и не является). Русич (RosssW) (обс.) 22:07, 14 ноября 2020 (UTC)
            • Ну а вот есть пара: Алапаевское муниципальное образование — муниципальное образование Алапаевское. — Archivarius1983 (обс.) 22:33, 14 ноября 2020 (UTC)
              • • Ну это тоже, если честно, ВП:ЧНЯВ. Обсуждали эти два чуда, но такое бывает исключение, которого конечно в энциклопедии не должно было быть. ВП:ОКЗ там нет для бывшего МО. Достаточно было описания бывшего МО в первой (одной) статье о нынешнем МО. Но ведь тогда могли и не менять наименование МО, и в этом случае и не было бы этого чуда. Тогда бы бывшее МО лишь упоминалось бы в одной (первой) статье о нынешнем МО. Игра словами велась бюрократами для бюрократии. Тоже самое и в случае с термином ГО и словом Пушкинский. Они ж могли и кавычки добавить, и терминов кучу МО ГО. А суть одна - расширение одного и того же городского округа. Русич (RosssW) (обс.) 22:40, 14 ноября 2020 (UTC)

Долинский район (Сахалинская область)

Участник 91.79, наплевав на результаты обсуждения, откатывает к прежнему наименованию. Возможно, я поступил неправильно посредством искусственного создания статьи-оригинала, но были разве варианты? — Archivarius1983 (обс.) 12:59, 11 ноября 2020 (UTC)

• Да, всегда есть варианты: не нарушать правила, слушать более опытных коллег, не проявлять гиперактивность. 91.79 (обс.) 13:01, 11 ноября 2020 (UTC)
  • Вот вы и нарушили. — Archivarius1983 (обс.) 13:03, 11 ноября 2020 (UTC)
    • Что именно? Только конкретно. 91.79 (обс.) 13:11, 11 ноября 2020 (UTC)
      • ВП:ПОКРУГУ на КПМ. Русич (RosssW) (обс.) 13:29, 11 ноября 2020 (UTC)
• Неделя не прошла, поэтому формально мог оспорить итог в упрощённом порядке.
  Я только не понимаю, как это нас приближает к консенсусу? Пока что мы уверенно идём к тому, чтобы было две Википедии: в одной были статьи только про МО, в другой — только про АТЕ. — Mike Somerset (обс.) 14:56, 11 ноября 2020 (UTC)
  • Скорее одна только о МО со всеми их зубодробительностями, а вторая - золотая середина. Ко второй надо бы стремиться, к Википедии, а не к муниципальному канцелярскому справочнику. Русич (RosssW) (обс.) 15:00, 11 ноября 2020 (UTC)

Города Волгоградской области + Посёлки городского типа Волгоградской области

Поставил на объединение. Википедия:К_объединению/8 ноября 2020#Города Волгоградской области + Посёлки городского типа Волгоградской области. А насколько обосновано вообще это требование авторитетных источников для формирования общего списка? Вообще звучит как попыткаи протеста.

Но коли чего, то...

1.Вот тут как городские населённые пункты определяются города районного значения и рабочие посёлки, но города областного значения почему-то нет.

2.Вот тут вообще нет определения городского населённого пункта, но города разделяются на города областного и районного подчинения, не значения.

3.ОКАТО, ОКТМО, переписи не выделяют обобщённой категории.

4.Статистика численности населения по муниципальным образованиям списки называет — Численность населения городов и посёлков городского типа.

То есть в принципе препятствий для создания обобщённой статьи нет. Потом можно и объединить. Но название: Города и посёлки городского типа Волгоградской области.

Предложу вот что: утвердить на официальном уровне для Википедии допустимость обобщённого наименования Городские населённые пункты, чтобы подобные протесты не раздавались. — Archivarius1983 (обс.) 08:18, 10 ноября 2020 (UTC)

Уже было обсуждение, там обоснования допустимости общих списков указаны. Просто один участник лишь волгоградский список застопорил, кажется, по надуманным своим поводам. Спорить, видимо, там бессмысленно. Русич (RosssW) (обс.) 08:53, 10 ноября 2020 (UTC)

Лучше иметь короткие списки с понятной логикой составления, чем огромный по принципу всё и сразу, а ещё с боку бантик. — Туч_а 15:35, 10 ноября 2020 (UTC)

Городские округа: что в наименованиях допустимо?

Допустимо ли указывать категорию (ЗАТО, город-курорт..)?

Город-курорт Железноводск, Город-курорт Кисловодск, Город Лермонтов, Муниципальное образование город-курорт Пятигорск, Город Ставрополь.

Муниципальное образование город-курорт Анапа, Муниципальное образование город Армавир, Муниципальное образование город-курорт Геленджик, Муниципальное образование город Горячий Ключ, Муниципальное образование город Краснодар, Муниципальное образование город Новороссийск, Муниципальное образование город-курорт Сочи.

Тут очевидно, что Лермонтов (городской округ) и Ставрополь (городской округ), Армавир (городской округ), Горячий Ключ (городской округ), Краснодар (городской округ), Новороссийск (городской округ). А что с остальными? — Archivarius1983 (обс.) 11:33, 8 ноября 2020 (UTC)

• Если в уставах нет варианта названия с прилагательным, например, Пятигорский городской округ, то, видимо, так:
  Железноводск (городской округ), Кисловодск (городской округ), Лермонтов (городской округ), Пятигорск (городской округ), Ставрополь (городской округ).
  Анапа (городской округ), Армавир (городской округ), Геленджик (городской округ), Горячий Ключ (городской округ), Краснодар (городской округ), Новороссийск (городской округ), Сочи (городской округ).
  Город-курорт, я так понимаю, это статус или вид населённого пункта, также как просто «город» или «село», которые мы опускаем в наименованиях статей. Для того же Сочи в уставе написано, что название «город Сочи» равнозначно полному названию. — Mike Somerset (обс.) 12:08, 8 ноября 2020 (UTC)

Городской округ Большой Камень, Городской округ город Михайловка, Городской округ город Бор...

Городской округ Навашинский

Как тут? — Archivarius1983 (обс.) 11:40, 8 ноября 2020 (UTC)

• Это тоже примеры канцеляризмов в названиях статей, нарушающих ВП:ИС, в том числе после массовых заливок во ВП:МНОГО. Либо вводят в заблуждение город..., город-курорт... как якобы НП.  Либо включают канцелярские зубодробительные сочетания терминов (МО, статусы МО и/или категории НП): Муниципальное образование город-курорт..., Городской округ город..., Городской округ..., Муниципальное образование... и т.д.
• Принцип (если нет в АИ варианта "Ленинский ГО" с прямым порядком слов) в приведенных выше случаях везде должен быть в таких случаях кратким и понятным - по геоназванию (топониму) из состава т.н. наименований МО с уточнением в скобках на статус МО - ГО., напр. Лермонтов (городской округ). Если прилагательное в конце, то, напр. Навашинский (городской округ), если уж был Навашинский район (может и без скобок, как по МО СПб требовали). Канцелярский перегиб в названиях статей о МО после массовых заливок этих МО просто зубодробителен и не энциклопедичен. Русич (RosssW) (обс.) 12:14, 8 ноября 2020 (UTC)
  • Тем более это касается закавыченных названий. Ну и городских и сельских поселений тоже касается. Русич (RosssW) (обс.) 16:40, 8 ноября 2020 (UTC)
• Как нам говорит ВП:ГН-У консенсуса относительно таких случаев нет, но я считаю, что следующие названия вполне удовлетворяют общему духу ВП:ИС:
  Большой Камень (городской округ), Михайловка (городской округ), Бор (городской округ), Навашинский. — Mike Somerset (обс.) 12:16, 8 ноября 2020 (UTC)
  • Согласен. Русич (RosssW) (обс.) 12:21, 8 ноября 2020 (UTC)
• Допустимо всё, что есть в АИ. Вариантов со скобочками после названий я в АИ не припоминаю. Скобочки, конечно, могут быть, но лишь ради уточнений по регионам при необходимости. 91.79 (обс.) 02:43, 13 ноября 2020 (UTC)
  • Точно также нигде в АИ не пишут Наша Украина (партия), Тамбов (футбольный клуб) или МТС (компания) и т.п. Хотя в АИ пишут тоже зубодробительно с кавычками Политическая партия «Наша Украина», Футбольный клуб «Тамбов», Публичное акционерное общество «МТС». Использование терминов из состава т.н. "наименований" МО, ПАО, ФК и т.п. для уточнений, а тем более сами скобочные уточнения и их оформление в ВП (в виде скобок или запятых как в ФИО) в АИ и не должны быть. Русич (RosssW) (обс.) 08:55, 13 ноября 2020 (UTC)
  • Да, уточнения в скобках «(городской округ)» и т. п. ставятся только при уточнениях. По общим правилам, то есть не только для регионов. — Mike Somerset (обс.) 08:16, 13 ноября 2020 (UTC)

Объединение статей по некоторым муниципальным образованиям из одного населённого пункта

Не так давно не было поддержано выдвинутое мною предложение к объединению статей о сельских поселениях из одного населённого пункта Республики Алтай и им соответствующих сельских населённых пунктов. Я не возражал и не настаивал.

Тем не менее предложу вернуться к обсуждению возможности и критериев объединения в целом.

1.Городские округа и им соответствующие населённые пункты.

2.Городские поселения и им соответствующие населённые пункты.

3.Сельские поселения и им соответствующие населённые пункты.

Так-то сам думаю, что объединять необходимо вне зависимости от соотношения площадей собственно населённых пунктов и их муниципальных образований. Например, в пределах московских ЗАТО площади муниципальных образований серьёзно превышают площади города и посёлков, однако не было никакого размножения сущностей. То есть почему именно сельские поселения обнаруживают некоторую исключительность, непонятно.

А в остальном. Коли и в этот раз окажется бесплодной дискуссия, то предупреждаю по-хорошему, что точно статьи про городские поселения и городские округа (за исключением крымских) объединю, наплевав на возражения любителей канцелярита. Придётся так, по методу максимальной эффективности.

Первый список претендентов на объединение.

Петрозаводск + Петрозаводский городской округ
Вилючинск + Вилючинский городской округ (на фоне одной статьи Петропавловск-Камчатский как для города, так равно для городского округа выглядит как особенное изощрённое издевательство)
Мирный (город, Архангельская область) + Мирный (городской округ), сравните с одной статьёй для всего Коряжма
Сосновый Бор (город) + Сосновоборский городской округ
Михайловский (Саратовская область) + Посёлок Михайловский (городской округ) — я ошибочно переименовал, но тут нужно объединять (ну а это Светлый (городской округ ЗАТО Светлый) переименовать в Светлый (ЗАТО))
Троицк (Челябинская область) + Троицкий городской округ, Чебаркуль + Чебаркульский городской округ, Трёхгорный + Трёхгорный городской округ (сравните: Магнитогорск, Челябинск, Локомотивный— Archivarius1983 (обс.) 09:41, 8 ноября 2020 (UTC)

Второй список выглядит так.

Мирный (Якутия) + Городское поселение город Мирный, Нюрба + Муниципальное образование «Город Нюрба», Покровск (Якутия) + Городское поселение город Покровск
Елизово + Елизовское городское поселение
Туапсе + Туапсинское городское поселение
Фурманов (город) + Фурмановское городское поселение
Гурьевск (Кемеровская область) + Гурьевское городское поселение (Кемеровская область), Мариинск + Мариинское городское поселение, Таштагол + Таштагольское городское поселение
Исилькуль + Исилькульское городское поселение, Калачинск + Калачинское городское поселение, Называевск + Называевское городское поселение, Тюкалинск + Тюкалинское городское поселение

Все эти прелести в ближайшее время у меня будут подвергнуты принудительному объединению. А после этого все городские остальные поселения из единственного населённого пункта. — Archivarius1983 (обс.) 09:41, 8 ноября 2020 (UTC)

• В основном там, это делается в рабочем порядке само собой. А зачем так эмоционально? Не нужно как некоторые перегибать с выражениями. Хотя когда позволено некоторым слишком многое... Понять можно. Но не надо. Русич (RosssW) (обс.) 10:42, 8 ноября 2020 (UTC)
• Не забудьте про итог на форуме правил, на который можно ссылаться при редиректировании дубликата на НП (без обязательного номинирования на КОБ или КУ в очевидных случаях наличия статей-дубликатов). Русич (RosssW) (обс.) 10:42, 8 ноября 2020 (UTC)
  • Так что тогда с сельскими поселениями? — Archivarius1983 (обс.) 10:49, 8 ноября 2020 (UTC)
    • Со временем скорее всего тоже. Но не в первую очередь и в зависимости  от степени дублирования как по содержанию, так и по названию статей, напр. сперва такие как Село Кострома и т.п., которые вводят в заблуждение как якобы НП; или зубодробительные канцеляризмы Сельское поселение село .... Русич (RosssW) (обс.) 11:10, 8 ноября 2020 (UTC)
  • И как сливать материал? — Archivarius1983 (обс.) 10:59, 8 ноября 2020 (UTC)
    • Не понял. Переносить из статьи в статью? См. итог на форуме правил, там прописано как. Русич (RosssW) (обс.) 11:10, 8 ноября 2020 (UTC)
  • Хорошая ссылка на итог, жаль, что это всё хранится где-то в недрах архивов форумов.
    Попутно обращаю внимание топикстартера, что там всё-таки сформулированы скорее рекомендации, а не однозначные критерии (целесообразно, но не обязательно). Ну и про ВП:МНОГОЕ не нужно забывать. — Mike Somerset (обс.) 11:48, 8 ноября 2020 (UTC)
    • Да, тоже напомнил выше, что это делается в рабочем порядке, само собой, постепенно. И, наверное, могут быть и исключения. Русич (RosssW) (обс.) 12:05, 8 ноября 2020 (UTC) Русич (RosssW) (обс.) 16:41, 8 ноября 2020 (UTC)
      • Я совершенно спокойно могу перенаправить с Петрозаводского городского округа на Петрозаводск? Просто пока не врубился в процедуру переноса. — Archivarius1983 (обс.) 18:13, 8 ноября 2020 (UTC)
        • Не совсем. Если уже есть номинация на КОБ, то надо анализировать аргументацию высказавшихся (если они есть) и подводить итог со своей аргументацией + делать ссылку на тот итог на форуме правил: см. пример итога и пример редиректирования дубликата с комментариями к правке (со ссылками на КОБ и итог на форуме правил). А в статью о городе - перенести текст или инфо (если есть что переносить) со ссылкой на статью-дубликат, откуда переносилось (пример).
        • Если номинации на КОБ нет, то примерно так со ссылкой на итог с форума правил.
        • Петрозаводский ГО в КОБ имеет много голосов "против", поэтому просто уже не получится: возможно это скорее исключение, которое лучше пока не трогать. Русич (RosssW) (обс.) 18:47, 8 ноября 2020 (UTC)
        • С Петрозаводском так просто не получится: там в обсуждении явно против объединения. Если только администратор или опытный участник решится подвести в таком обсуждении итог за объединение. Ну а в целом процедура объединения статей описана здесь. Если вкратце: 1) убедиться, что объединение допустимо; 2) перенести текст в оставляемую статью, 3) перенести категории, 4) поставить перенаправление на статье из которой текст перенесён. — Mike Somerset (обс.) 18:38, 8 ноября 2020 (UTC)
          • Это как раз и есть случаи, когда мне наплевать на это против, именно потому что доведено до абсурдности. Но можно и возвратиться к дискуссии. В целом по всем образованиям. — Archivarius1983 (обс.) 19:11, 8 ноября 2020 (UTC)
          • А вообще возможно объединять участнику, не являющемуся администратором или подводящим итог? И где же гаджет, собственно? — Archivarius1983 (обс.) 19:31, 8 ноября 2020 (UTC)
            • Можно конечно (но не Петрозаводский ГО). Выше же свои примеры приводил. И по итогу с форума правил может обычный участник. В итоге написано же. И собственно ВП:КОБ, ВП:РАЗД, ВП:КПМ может любой участник (если есть консенсус). А если много противоположных мнений - только с подробным анализом обоснованных аргументов сторон и, скорее всего, - админ или опытный участник, нейтральный. Если итог оспорят, то окончательный итог после оспаривания подводит потом только админ (подводящий итог) или опытный участник. Русич (RosssW) (обс.) 19:43, 8 ноября 2020 (UTC)
            • Что за гаджет? Русич (RosssW) (обс.) 20:00, 8 ноября 2020 (UTC)
              • Archivarius1983,  вы на некоторых КОБ забыли подпись и дату под своими репликами поставить. Русич (RosssW) (обс.) 08:02, 10 ноября 2020 (UTC)
      • А что с этим: Городской округ Фрязино? Сравните вот с этими: Красноярск, Пермь, Самара. — Archivarius1983 (обс.) 17:47, 8 ноября 2020 (UTC)
        • Я так понимаю, это случай, когда в городском округе несколько населённых пунктов при явном доминировании центра и незначимости остальных НП. Например, в Пермском городском округе помимо Перми есть два сельских населённых пункта (Адищево и Казарма 30 км), общим числом жителей 6 человек — это 0,00057% от общего населения округа. Отдельной значимости у этих населённых пунктов нет (на них, конечно, есть статьи, но там из АИ только численность население). То есть писать в отдельной статье про Пермский городской округ абсолютно нечего, кроме самой Перми. — Mike Somerset (обс.) 18:02, 8 ноября 2020 (UTC)
        • + Для таких случаев есть другой итог на общем форуме. Русич (RosssW) (обс.) 18:45, 8 ноября 2020 (UTC)

• Предлагаю установить следующий критерий для объединения
  • Состоящий из единственного населённого пункта район — что административный, что муниципальный — не может в принципе использоваться в качестве контраргумента. Потому что такой район — это исключение, все эти районы исторически возникли в результате упразднения населённых пунктов, за исключением административных центров. Из исчезнувших: Диксонский или Химкинский, а из имеющихся административных: Алеутский и, фактически, сюда же Северо-Курильский. Замечу, что даже на уровне муниципального округа для Алеутского прописали исключение: муниципальный округ — несколько объединённых общей территорией населённых пунктов (за исключением случая, предусмотренного настоящим Федеральным законом), не являющихся муниципальными образованиями, в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления, которые могут осуществлять отдельные государственные полномочия, передаваемые органам местного самоуправления федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации… в состав территории муниципального округа входят несколько объединённых общей территорией населённых пунктов. Указанное требование в соответствии с законами субъектов Российской Федерации может не применяться на территориях с низкой плотностью сельского населения, а также в отдалённых и труднодоступных местностях....
  • Наоборот, сельское и городское поселение и городской округ (даром что внерайонное городское поселение), как ранее все эти сельские, поселковые, городские советы, могут в принципе формироваться вокруг одного населённого пункта. Именно потому объединение статей про сельские и городские населённые пункты со статьями про административные/муниципальные образования из единственного населённого пункта, допустимы. Независимо от соотношения площадей. Фактически сельская/городская черта эта давно уже не является релевантным признаком и под площадью населённого пункта могут запросто подразумевать характеристику административного/муниципального образования.
  • Муниципальный у нас идёт бок о бок с городским в большинстве законодательных актов. В одном, однако, отличается от городского округа и от поселений и сохраняет с районом сходства: тем самым, что не один населённый пункт, а несколько. Именно потому когда у нас, предположим, появятся муниципальные округа, помимо Алеутского, что образованы единственными населёнными пунктами, раздельные статьи нужны. — Archivarius1983 (обс.) 11:24, 15 ноября 2020 (UTC)

• • • Вынес тут на обсуждение. Википедия:Форум/Правила#Муниципальные образования из единственного населённого_пункта. — Archivarius1983 (обс.) 09:49, 16 ноября 2020 (UTC)

Общее число дублей по регионам

Еврейская автономная область: 1 (Кульдурское городское поселение + Кульдур (посёлок городского типа)).

Ненецкий автономный округ: 6.

Ханты-Мансийский автономный округ: 4 + 2 + 4 + 5 + 4 + 6 + 6 + 6 + 3 = 40.

Чукотский автономный округ: 12 + 4 + 6 = 22 имеющихся, а также 3 + 3 + 7 = 13 упразднённых, суммарно 35.

Республика Алтай: 18, в том числе 1 упразднённое.

Башкортостан: 34. — Archivarius1983 (обс.) 12:58, 8 ноября 2020 (UTC)

Грядущие изменения в Мурманской области

Вносятся изменения в наименования и муниципальный статус.

Законопроект и сам текст.

1.Мурманск получает наименование городской округ город-герой Мурманск.

2.Районы получают наименование муниципальные районы.

3.Ковдорский район будет преобразован в муниципальный округ и получает наименование Ковдорский муниципальный округ.

4.ЗАТО будут называться так: городской округ закрытое административно-территориальное образование (посёлок Видяево, город Заозёрск, город Островной, город Североморск, Александровск).

5.Городские округа, что образованы городами с подведомственной территорией, преобразуются в муниципальные округа, их наименования: муниципальный округ город (Апатиты, Кировск, Мончегорск, Оленегорск, Полярные Зори) с подведомственной территорией. — Archivarius1983 (обс.) 21:09, 6 ноября 2020 (UTC)

• Предложу в таком варианте переименовать: Город Апатиты (муниципальное образование), Город Кировск (муниципальное образование), Город Мончегорск (муниципальное образование), Город Оленегорск (муниципальное образование), Город Полярные Зори (муниципальное образование). Википедия:К переименованию/3 октября 2016#Городские округа Мурманской области. — Archivarius1983 (обс.) 08:25, 7 ноября 2020 (UTC)
  • А почему (муниципальное образование), а не конкретное (муниципальный округ)? — Mike Somerset (обс.) 15:53, 7 ноября 2020 (UTC)
    • Потому что позволяет охватывать описание всех исторических этапов. — Archivarius1983 (обс.) 15:57, 7 ноября 2020 (UTC)
      • Для этого не нужно уточнять на муниципальное образование, а достаточно уточнения на статус МО. Историю МО никто не отменял. ГО после преобразования сам по себе не стоит свеч. Он лишь статус МО. И то, и другое это МО. Кстати, статей вроде Город Апатиты вместо Апатиты не делают, поэтому достаточно и Апатиты (муниципальный округ). Именно такие варианты предлагались в номинации, на тот момент ГО. Русич (RosssW) (обс.) 16:58, 7 ноября 2020 (UTC)
        • А что, кстати, с уточнениями типа «(муниципальный округ)», «(городской округ)» и «(муниципальный район)»? Может быть их указать в правиле ВП:ГН-У для случаев, когда названия муниципальных образований не имеют форму прилагательного или совпадают с названиям населённых пунктов. Там написано, что нет консенсуса для таких случаев. В чём загвоздка? — Mike Somerset (обс.) 18:26, 7 ноября 2020 (UTC)
          • Ну если б был бы консенсус, то тогда было бы и уточнено соотв.правило и не было бы и долгих обсуждений на КПМ. Последние дополнения по этой теме в ВП:ГН-У были включены после древнего опроса. Оттуда и отсутствие консенсуса для правил. Позиция одного или пары участников (любителей канцеляризма в названиях статей о МО) в последние годы не позволяет верить в оптимизм для консенсуса по новому опросу, поэтому его никто и не брался возобновлять. Возможно, требуется административный итог в этой теме. Но и администраторам эта тема не интересна: они открещиваются просьбой достижения консенсуса;)
          • Да, тогда в древнем опросе не успели учесть из-за путаниц МО с АТЕ (и я тогда путал), что "наименования МО" это не ГН, а юридическая формулировка из словосочетений терминов и геоназваний (топонимов). Поэтому МО к ВП:ГН отношения не имеют, а упоминание их в ВП:ГН-У ошибочно. Или некорректно сформулировано. Так как, с другой стороны, к ГН относятся как раз Аппатиты, Кировск и т.п. геоназвания из состава "наименований МО". По этим геоназваниям мы и ищем статьи. А не по канцелярским терминам "город..." или "муниципальный округ город..."
          • Все статьи в ВП о компаниях, футбольных клубах и т.п. именуются не канцелярски, а просто, как напр. Тамбов (футбольный клуб). Хотя у ФК или у ПАО, ООО тоже есть свои уставные наименования с терминами перед основным названием, напр.: Футбольный клуб "Тамбов". Это МО стали вдруг странным исключением по своей зубодробительности в ВП, особенно после массовых заливок статей о МО без обсуждения таких заливок. Но общее правило ВП:ИС действует, по которому в ВП и именуются статьи о компаниях, клубах и, надо полагать, и МО. Без канцеляризмов. Здравый смысл такой, самый простой и понятный, у конструктивных участников, судя по обсуждениям на КПМ. Русич (RosssW) (обс.) 07:55, 8 ноября 2020 (UTC)
            • А как же это? Село Карага, Село Кострома, Сельское поселение посёлок Армань, Сельское поселение село Тауйск? — Archivarius1983 (обс.) 08:42, 8 ноября 2020 (UTC)
              • Как раз это результат массовых заливок с канцелярскими названиями статей. Таких пруд пруди примеров можно найти с нарушением ВП:ИС. Часть из них ещё и не значимы, как дубликаты одноимённых населённых пунктов, и подлежит обьединению, по итогу на форуме правил. Русич (RosssW) (обс.) 09:46, 8 ноября 2020 (UTC)
                • А может, даже не выставлять на обсуждение и объединить все дубли такого типа? Наверху смотрите. — Archivarius1983 (обс.) 10:28, 8 ноября 2020 (UTC)
                  • Наверху оставил комментарий. Русич (RosssW) (обс.) 10:43, 8 ноября 2020 (UTC)

Судя по ссылкам, там только законопроект. И если он станет законом, он вступает в силу 1 января 2021 года. Законопроект же может быть подправлен, так что пока рано что-то утверждать наверняка. Русич (RosssW) (обс.) 17:14, 7 ноября 2020 (UTC)

Шаблон Свердловская область

Совершенно дикая нечитаемая каша. До набега участника на шаблоны регионов было всё просто и понятно: перечислялись столица, города, районы и городские округа. Сейчас в них они зачем-то перемешаны кучей да ещё и с добавлением агонизирующего административного деления. Как понять читателю такую фразу в разделе "Города": "Асбест (ГО Асбестовский, Малышевский и Рефтинский)"!? Что город Асбест состоит из этих микрорайонов? Прихотливость ума создателя подобных изменений восхитительна, но при чём тут википедия? Шаблон создаётся для удобной навигации, а не для запутывания читателя. Ещё хорошо, что в этом шаблоне нет диких индексов и комментариев, запутывающих читателя ещё больше, как, например, в этом шаблоне Город федерального значения Москва.

Предлагаю вернуть все шаблоны регионов к версиям, когда они были действительно навигационными шаблонами. Игорь Темиров 04:44, 6 ноября 2020 (UTC)

• На геофоруме не раз обсуждались шаблоны. И то, что Свердловский шаблон проблематично сделать компактным из-за сложной структуры не/совпадений АТЕ и МО. Говорилось и то, что внутри раздела ("районы" и т.п.) статьи должны быть в алфавитном порядке. Остальные шаблоны вроде в основном поправили, а Свердловский шаблон, видимо, остался в таком сумбурном виде.
• Агонизируюее оформление характерно как раз для многих шаблонов муниципального деления районов, где перечислялись или до сих пор перечисляются т.н. полные официальные наименовпния МО в их зубодробительных тавтологичных формулировках.
• Шаблон по Москве пример результата бурного обсуждения, где даже итог подвели на СО. Там, кстати, самая простая и понятная структура разделов по алфавиту без подразделов. Находить районы легче без рыскания по каждому админ.округу. Индексы не мешают, а дополняют поиск по районам, если читателю интересны и понятны такие тонкости деления Москвы на АО и районы. Поэтому обобщающие претензии не обоснованны.Русич (RosssW) (обс.) 17:02, 6 ноября 2020 (UTC)
• Сноски в навигационных шаблонах — это, действительно, сильно отвлекает. Однозначно лучше без них (были ведь варианты для Москвы).
  Насчёт шаблона для Свердловской области, то он тоже был не очень понятный: сначала города, потом городские округа, — оба списка начинались с Алапаевска. Куда жать? Что где?
  Текущая версия тоже не ахти, но что конкретно предлагается? Просто откатить назад? Там были и другие промежуточные варианты, на что конкретно предлагается заменить? — Mike Somerset (обс.) 16:16, 7 ноября 2020 (UTC)

Когда все устали спорить, шерочка с машерочкой втихую своё дело делают. Когда в горах нет тигра, царём становится обезьяна. Игорь Темиров 20:54, 6 ноября 2020 (UTC)

• Очевидно, что нужно вернуть нормальные версии без диких комментариев и примечаний под каждую ссылку. — Туч_а 14:40, 10 ноября 2020 (UTC)

• Шаблон можно и покомпактнее сделать, запросто, но сохраняя особенности административного и муниципального устройства. — Archivarius1983 (обс.) 15:53, 10 ноября 2020 (UTC)

Новый Устав Сочи

Опубликован. Сириус не входит в состав на административно-территориальном уровне. Дагомысского субокруга не образовано, оставили Волковский сельский с административным центром в Дагомысе. — Archivarius1983 (обс.) 20:27, 5 ноября 2020 (UTC)

• Отлично. Как дела с остальными Уставами? Приняли ли новые редакции? Так волнительно. Игорь Темиров 04:01, 6 ноября 2020 (UTC)
• Для него иная участь приготовлена. Первой федеральной территорией в России станет сочинский поселок Сириус — Mike Somerset (обс.) 21:29, 9 ноября 2020 (UTC)
  • Это уже отражено. А у вас в Пермском крае также некоторые посёлки городского типа образовывали сельские поселения. Это как-то было объяснено? — Archivarius1983 (обс.) 09:40, 10 ноября 2020 (UTC)
    • На ум приходит только Ильинское сельское поселение, центром которого некоторое время (с 2005 по 2011) был рабочий посёлок Ильинский. После того как посёлок был отнесён к категории сельских населённых пунктов (с 01.01.2012), такая коллизия была устранена. Как объясняли? — не могу сказать, нужно смотреть сопроводительные записки к соответствующему закону.
      Впрочем там и сейчас странная ситуация: городской округ при всего лишь 22% городского населения; причём центром округа является сельский населённый пункт. Возможно, обусловлено историческими факторами: Ильинский — бывший центр владений Строгановых на Урале. — Mike Somerset (обс.) 11:02, 10 ноября 2020 (UTC)
      • Городские округа будут в муниципальные преобразованы, в том числе Ильинский. Но я о чём. Тура (Красноярский край). Неболчское сельское поселение. Любытинское сельское поселение. Масловопристанское сельское поселение. В Ярославской области посёлки городского типа образуют исключительно сельские поселения. А у вас: все сельские поселения Горнозаводского района, Усьвенское сельское поселение, Широковское сельское поселение, сельские поселения Кизеловского района (до 2009 года их центры являлись рабочими посёлками), Орлинское сельское поселение, Комарихинское сельское поселение (административный центр был до 2008 года рабочим посёлком), Скальнинское сельское поселение. — Archivarius1983 (обс.) 11:34, 10 ноября 2020 (UTC)
        • Ничего не могу сказать почему такое было, не встречал какой-то аналитики на этот счёт (впрочем и не искал).
          Насчёт судьбы оставшихся муниципальных районов, да, ждём решений в ближайшее время, но в соответствии с ВП:БУДЕТ серьёзно обсуждать пока нечего. Думаю, что и после выхода законов не стоит сразу бежать и править статьи. Считаю полезным дать время обществу «переварить» это — глядишь, и больше вторичных АИ будет, и по некоторым моментам станет понятнее (например, по названиям). — Mike Somerset (обс.) 12:17, 10 ноября 2020 (UTC)

Странно, конечно, что пгт Дагомыс относится по новому Уставу к Волковскому сельскому округу. Как никак теперь Дагомыс уже стал пгт. Русич (RosssW) (обс.) 16:32, 6 ноября 2020 (UTC)

Новые названия в Арктике

Правительство РФ присвоило официальные названия пяти мысам и пяти островам в Арктике на территории Архангельской области (распоряжение от 19 октября 2020 г. № 2700-р; распоряжение от 19 октября 2020 г. № 2701-р; распоряжение от 20 октября 2020 г. № 2716-р):

• входящим в состав архипелага Земля Франца-Иосифа:
  • «Западный Нортбрук» — острову с координатами 79°58,0' северной широты и 50°14,0' восточной долготы;
  • «Восточный Нортбрук» — острову с координатами 79°59,0' северной широты и 50°55,0' восточной долготы.
• входящим в состав архипелага Новая Земля:
  • «Кузнецова» — острову с координатами 75°34,5' северной широты и 58°16,7' восточной долготы.
  • «Бухмейера» — острову с координатами 75°57,7' северной широты и 60°25,2' восточной долготы;
  • «Осокина» — острову с координатами 75°57,9' северной широты и 60°20,3' восточной долготы.
• расположенным на острове Северный архипелага Новая Земля:
  • «Буланова» — мысу с координатами 75°35,9' северной широты и 58°20,7' восточной долготы;
  • «Афанасенкова» — мысу с координатами 75°34,3' северной широты и 58°14,4' восточной долготы;
  • «Адмирала Владимирского» — мысу с координатами 75°14,6' северной широты и 56°53,3' восточной долготы;
  • «Мамонтова» — мысу с координатами 75°58,6' северной широты и 60°20,2' восточной долготы;
  • «Мороза» — мысу с координатами 75°57,6' северной широты и 60°13,7' восточной долготы;

— V1adis1av (обс.) 16:22, 2 ноября 2020 (UTC)

• Три острова стоит добавить в список: Шаблон:Острова архипелага Новая Земля. 185.16.137.29 19:47, 2 ноября 2020 (UTC)
• А жилой зоны вроде Новой Земли там не собираются создавать? — Archivarius1983 (обс.) 11:33, 3 ноября 2020 (UTC)
  • Это лишь названия. Русич (RosssW) (обс.) 08:09, 10 ноября 2020 (UTC)

Поправки к Уставу Тверской области

Чебуречки прямо с печки. Обратите внимание на официальные наименования административно-территориальных единиц районов и округов. Скажите, а откуда берутся наименования наподобие округ Кашин? В Законе об АТУ написано совсем не об этом. — Archivarius1983 (обс.) 10:58, 1 ноября 2020 (UTC)

• В уставе, вроде, Кашинский городской округ. Относительно названий АТЕ, то, очевидно, что существующие названия МО «раскидали» по категориям АТЕ соответствующего закона. Думаю, нет смысла искать в этом логику. Зато проблем с выбором названия статьи не будет )) — Mike Somerset (обс.) 13:11, 1 ноября 2020 (UTC)
  • Смотрите, пока не активированы изменения ) — Archivarius1983 (обс.) 13:15, 1 ноября 2020 (UTC)
    • В каком смысле не активированы? «Поправки вступают в силу со дня их официального опубликования» (так написано в документе). 30.10.2020 документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации — это, вроде, приравнивается к официальному опубликованию. Разве не так? — Mike Somerset (обс.) 13:37, 1 ноября 2020 (UTC)
      • Я о другом, что сейчас на cntd состояние на 16 июля 2018 года. И там вообще классификация устаревшая. — Archivarius1983 (обс.) 13:39, 1 ноября 2020 (UTC)
        • Что-то я запутался, что мы обсуждаем. «Классификация» в Законе об АТУ, он на cntd, вроде, более-менее свежий (с правками от апреля 2020). Названия АТЕ в Уставе — я смотрел в редакции Правок, что вы привели с официального портала. Нигде не встречал словосочетание «округ Кашин» (может не заметил). Соответственно, не могу ответить на ваш вопрос откуда берутся подобные наименования. — Mike Somerset (обс.) 13:52, 1 ноября 2020 (UTC)
          • Ну так это написали вот тут: Административно-территориальное деление Тверской области#Административно-территориальное устройство в классификационной табличке. Вопрос — кто? — Archivarius1983 (обс.) 14:00, 1 ноября 2020 (UTC)
          • Интересно, как они это хотят в ГКГН и ОКАТО внести? Отсутствует же в классификаторах округ как категория уровня района, города областного/краевого/республиканского/окружного значения, в ОКАТО даже ЗАТО, составленные сельскими населёнными пунктами, не определяются как единые образования. — Archivarius1983 (обс.) 14:06, 1 ноября 2020 (UTC)

• • Ну а тут: Объекты административно-территориального устройства город Андреаполь и иные населенные пункты, входящие в состав территории муниципального образования Тверской области Андреапольский муниципальный округ, город Весьегонск и иные населенные пункты, входящие в состав территории муниципального образования Тверской области Весьегонский муниципальный округ, город Вышний Волочек и иные населенные пункты, входящие в состав территории муниципального образования Тверской области Вышневолоцкий городской округ, город Западная Двина и иные населенные пункты, входящие в состав территории муниципального образования Тверской области Западнодвинский муниципальный округ, город Кашин и иные населенные пункты, входящие в состав территории муниципального образования Тверской области Кашинский городской округ, город Красный Холм и иные населенные пункты, входящие в состав территории муниципального образования Тверской области Краснохолмский муниципальный округ, село Лесное и иные населенные пункты, входящие в состав территории муниципального образования Тверской области Лесной муниципальный округ, город Нелидово и иные населенные пункты, входящие в состав территории муниципального образования Тверской области Нелидовский городской округ, поселок городского типа Оленино и иные населенные пункты, входящие в состав территории муниципального образования Тверской области Оленинский муниципальный округ, город Осташков и иные населенные пункты, входящие в состав территории муниципального образования Тверской области Осташковский городской округ, поселок городского типа Пено и иные населенные пункты, входящие в состав территории муниципального образования Тверской области Пеновский муниципальный округ, поселок городского типа Сандово и иные населенные пункты, входящие в состав территории муниципального образования Тверской области Сандовский муниципальный округ, поселок городского типа Селижарово и иные населенные пункты, входящие в состав территории муниципального образования Тверской области Селижаровский муниципальный округ, город Удомля и иные населенные пункты, входящие в состав территории муниципального образования Тверской области Удомельский городской округ, в соответствии с Законом Тверской области от 18.01.2005 N 4-ЗО "Об установлении границ муниципальных образований Тверской области и наделении их статусом городских округов, муниципальных округов, муниципальных районов", соответствуют категории административно-территориальной единицы "округ".

Объекты административно-территориального устройства город Андреаполь, город Весьегонск, город Вышний Волочек, город Западная Двина, город Кашин, город Красный Холм, город Нелидово, город Осташков и город Удомля соответствуют категории территориальной единицы "город" (город окружного значения). — Archivarius1983 (обс.) 13:20, 1 ноября 2020 (UTC)

• Нужно просто убрать упоминания об этих бесполезных определениях. Протаскивание в статьи википедии агонизирующего административного деления создаёт только путаницу для читателей. Игорь Темиров 04:05, 6 ноября 2020 (UTC)
• RosssW, вот как вы считаете? Внешне названия административно-территориальных и муниципальных образований совпадают, но с отличиями. На муниципальном уровне — городские округа, муниципальные округа, муниципальные районы, городские поселения, сельские поселения, а на административно-территориальном — округа (городские, муниципальные, ЗАТО, не отнесённые ни к городским, ни к муниципальным), районы (муниципальные), поселения (городские и сельские). — Archivarius1983 (обс.) 17:48, 9 ноября 2020 (UTC)
  • Archivarius1983, задав вопрос, вы вроде сами и ответили, приведя цитаты из поправок к уставу и из закона об АТУ. Оттуда районы и округа.  Да, округ Кашина действительно скорее идентичен по названию с наименованием МО. Эту классификацию стоит подправить. Но районы и округа поправками к уставу как раз нагляднее, чем в законе об АТУ, и классифицируются. Русич (RosssW) (обс.) 07:29, 10 ноября 2020 (UTC)