Обсуждение:Петришуле

Петершуле

Честно говоря я привыкла именно к такому названию. И, судя по всему, не только я. В книгах пороюсь завтра, а сейчас несколько ссылок: сайт школы, Энциклопедия Санкт-Петербурга, Кругосвет о Хармсе Что делать будем :) ? Maryanna Nesina (mar) 18:42, 3 апреля 2007 (UTC)

Я согласен с Марьяной. Я слышал только «Пе́тершуле» (т.е. школа Пе́тера), а не «Петришуле». Я за переименование в «Петершуле». -- Sergey kudryavtsev 08:32, 24 октября 2007 (UTC)

Самое смешное, что сйечас действительно везде и всюду пошло Петришуле, но по-моему историческое все-таки именно «Пе́тершуле». Я тоже за переименование с сохранением редиректа и уточнениями в тексте --Maryanna Nesina (mar) 09:30, 24 октября 2007 (UTC)

Действуйте сейчас, это же ваша статья! Можно даже немецкий вариант названия написать. Знакомые немцы моей жены тоже про эту школу знают (и называют её «ди Пе́тершуле»). -- Sergey kudryavtsev 10:14, 24 октября 2007 (UTC)

Нет, статья не моя - ее, судя по истории создал Участник:Novoselskij (или переименовал из более старого и истрия потерялась(?) - уже не помню). Так что либо выставлять на переименование, либо попытаться обратиться к нему. На это обсуждение он тогда не отреагировал - может быть не проверяет список наблюдения? --Maryanna Nesina (mar) 10:33, 24 октября 2007 (UTC)

Поставил на переименование Википедия:К переименованию/25 октября 2007 -- Sergey kudryavtsev 07:54, 25 октября 2007 (UTC)

Стоит добавить, что на сайте школы ее называют именно «Петершуле». --Maryanna Nesina (mar) 08:02, 25 октября 2007 (UTC)
Упс! У них, похоже, действительно война новшеств - есть еще один сайт и похоже, это разные школы. Но в любом случае, мы-то говорим об историческом имени, а не о современных упражнениях в филологии --Maryanna Nesina (mar) 08:10, 25 октября 2007 (UTC)

Мда. Тот сайт с весьма специфическим знанием немецкого языка. Я бы ему не доверял нисколько. — Obersachse 08:50, 25 октября 2007 (UTC)

Ну, надо же! Действительно, похоже, что это две разные организации, размещающиеся в одном здании и ведущие некую войну за бренд. -- Sergey kudryavtsev 08:27, 25 октября 2007 (UTC)

При этом www.peterschule.spb.ru указывает адрес на Заневский пр. д.53, корп.2, а petrischule.ru — Невский пр. д. 22\24. В общем в эти дрязги хозяйствующих субъектов нам вмешиваться нет резона. Достаточно указать оба этих сайта, и назвать Петершуле, ведь мы же пишем статью не про конкретное OАО/ЗАО, а про историческое название. -- Sergey kudryavtsev 08:50, 25 октября 2007 (UTC)

Кажется, я поняла, в чем дело. Действительно, в 90-е (или в конце 80-х, сейчас не вспомню), немецкая община решила возродить идею Петершуле. Школа при Сан-Петри была, естественно, занята и она они открылись действительно где-то в районе Заневского. Тогда был подъем поисков всякого интересного в образовании и я помню, как те из моих знакомых, у кого в роду были немецкие корни всерьез подумывали об этой школе для своих детей (и прикидывали, хватит ли этих самых корней :)). Видимо позже школа, находящаяся в соответствующих стенах решила использовать как теперь говорят бренд, но название было уже занято. В результате мы имеем Петершуле на Заневском и Петришуле с, как заметил Obersachse, "весьма специфическим знанием немецкого"  :) + журналистов, которые теперь говорят "петришуле" (в отличие от тех, кто учился в Петершуле еще до революции :)) --Maryanna Nesina (mar) 09:34, 25 октября 2007 (UTC)

• Почему до революции? Я пошёл в Петершуле в 1973-м году. Никак кроме Петершуле никто, даже преподаватель немецкого, не произносил!!! 185.42.60.156 11:46, 24 января 2023 (UTC)

Вполне возможно, что историческое название школы St. Petri-Schule - школа святого Петра, а не Peterschule. servusDei 18:39, 28 октября 2007 (UTC)

Все, конечно, возможно, но штука в том, что люди, которые там учились говорили "Петершуле", хотя при этом и "сан-Петри". И писали (см ссылки) так же--Maryanna Nesina (mar) 18:47, 28 октября 2007 (UTC)

Сейчас "Петришуле" и "Петершуле" - действительно две разные школы. В статье речь идёт о школе на Невсом проспекте, которая сейчас называется "Петришуле". Директор школы утверждвет, что это и есть историческое название, а "Петершуле" её называли в народе. Сейчас название "Петершуле" носит негосударственная гимназия на Заневском проспекте, образованная в начале 1990-х и считающая себя продолжательницей традиций старой немецкой школы. Что касается знания языка на сайте "Петришуле" - этот сайт был создан всего несколько месяцев назад, и его оформляли выпускники школы, которые и умудрились наделать ошибок даже в эмблеме. Администрация школы уже поставлена об этом в известность, и в ближайшее время ошибки будут исправлены. Novoselskij 13:01, 28 декабря 2007 (UTC)

Сейчас это как раз статья об исторической школе и вначале указан номер государственной. Сюда идут ссылки со статей о персоналиях прошлого. Можно оставить это - как статью об истолрической школе и добавить две другие о современных. (Можете посмотреть дискуссию по переименованию, там именно это и предлогалось) --Maryanna Nesina (mar) 13:17, 28 декабря 2007 (UTC)

Уважаемые господа Кудрявцев и Несина, Я был очень удивлен, когда увидел что историческое имя моей родной школы "Петришуле", которую а я закончил ее в 1967 году, было вами так легкомысленно изменено на "Петершуле" после короткого обсуждения между собой. Причем ваши доводы в пользу Петершуле, господин Кудрявцев: "...я слышал только Петершуле"...", и ваши доводы, госпожа Несина: "...я привыкла именно к такому названию..." - не выдерживают никакой критики. Позвольте вам привести несколько доводов в поддержку исторического имени моей школы - Петришуле (хоть это название может быть звучит непривычно для вашего слуха): 1. Почему вы не спросили порядка 1600 учеников и выпускников школы зарегестрированных в "Одноклассниках" или порядка 2000 тысяч зарегестрированных в "vkontakte.ru"? Для большинства из них учиться в школе которая имеет 300-летнюю историю и которую заканчивали Росси, Тон, Шарлемань, Бенуа, Фаберже и десятки других видающихся деятелей России имеет большое значение. 2. Хотя школа и называлась "Петершуле" какое-то короткое время (с 1914 по 1917), когда она была переименована на волне патриотизма, связанного с Первой Мировой войной, (кстати, Санкт-Петербург тогда-же был переименован в Петроград), но затем она называлась 1-ой Трудовой, 4-ой Трудовой, 41 Городской и т.д. Так-что название "Петершуле" нельзя считать историческим для нашей школы. 3. Направлять ссылки из статей о наших великих соотечественниках где сказано:"...учился в Петришуле .." на страничку "Петершуле" считаю абсурдом, тем более что гимназия "Петершуле" существует уже около 15 лет. 4. В данной ситуации куда направлять ссылки о людях, закончивших гимназию "Петершуле"? Кстати, там учились (по слухам) обе дочки В.В. Путина. Я надеюсь что всего вышеизложенного достаточно для того, что-бы переименовать статью обратно в "Петришуле" - я сам пробовал это сделать но безуспешно. Прошу писать мне на е-майл leolevtov@comcast.net если у вас будут какие-либо вопросы. С уважением - Леонид Левтов. 69.248.85.134Leon Levtov

• Имхо, проще разделить статью. А как тогда называлась школа до 1914 года? AndyVolykhov ^↔ 15:34, 4 февраля 2008 (UTC)

Леонид, мне несколько странно видеть такую от вас такую реакцию (см. Википедия:Предполагайте добрые намерения). Когда я набрёл на эту статью, я удивился, что эта школа в ней названа «Петришуле», т.к. я её знаю как «Петершуле». Стала статья изначально была создана Юрий Новосельский. В обсуждении статьи выянилось, что Марьяна тоже разделяет мою точку зрения. Поэтому 25 октября мною был официально поставлен вопрос переименовании, о чём и предупредил автора ([1]). Там тоже никто не подал голос против. Юрий, к сожалению, тогда никак не отреагировал (вероятно, он не заходил в Википедию и не видел моего сообщения). Поэтому 31 октября статья была переименована в связи с консенсусом ([2]). Вот как было дело.

Раз вы учились в этой школе, конечно же, вам виднее как она называется. Да и Юрий тоже с вами согласен. Но не худа без добра — видимо, из-за этого инцидента вы и решили зарегистрироваться в Википедии (Участник:Leolevtov) и принять участие в исправлении и доработки статьи! :-) -- Sergey kudryavtsev 22:42, 22 марта 2008 (UTC)

Худо, к сожалению, тоже имеется и что-то с этим надо делать.

• Во-первых, статья второй раз выставлялась к переименованию и тоже была оставлена (причем в обсуждении принимали участие другие люди),
• во-вторых, не смотря на это она была дважды переименована без всякого обсуждения,
• в-третьих в ней теперь убрана ссылка на школу-конкурента.

• Мне кажется, надо вернуться к тем предложениям, которые уже звучали: оставить статью про историческую школу (с любым названием и перенаправлением, написать в ней про оба названия, убрать предположения, почему старшее поколение называло школу именно так, а не иначе (или подтвердить АИ, что явно не получится :)) и сделать две статьи про обе современные школы --Maryanna Nesina (mar) 23:19, 22 марта 2008 (UTC)

--*:Извините, ребята, если я что-то сделал не так, но я ещё новичок на Вики. Да, я убрал ссылку на сайт гимназии "Петершуле" так как считаю что она тут неуместна. Довольно с них и упоминания об их существовании. Какое у них основание считать себя "продолжателями традиций" если они существуют с 1990 года? По какому праву они используют прежнее имя школы пусть и не совсем правильное? Я считаю, что тут только один интерес - финансовый. И чем больше они будет упомянаться в связи с "Петришуле" тем лучшую рекламу они получат. Я боюсь, что пока юридически к ним не подкопаться, но лишнюю рекламу им делать не стоит. Я также считаю, что свою страницу они специально не создают, так как их устраимает существующее положение и все наши дебаты вокруг имени. Поэтому её и необходимо нам создать, чтобы раз и навсегда прекратить все спекуляции вокруг имени. Я согласен убрать мои предположения (замечания) почему наша школа иногда называется "Петершуле", но только после того как будет создана соответствующая страница. Как вы на это смотрите? -- Leolevtov 26 Марта 2008

Леонид, убрать эту информацию — неверный подход. Куда лучше снабдить этот текст ссылками на авторитетные источники, подтверждающие написанное. Я расставил {{источник?}} в тех местах, где по-моему это необходимо. Указанная книга Смирнова, как мне кажется, плохой источник в этом плане, т.к. она выпущена в 2006 году, когда битва школ за бренд уже велась. -- Sergey kudryavtsev 10:13, 30 марта 2008 (UTC)

Спасибо, Сергей - я добавил одно наименование в раздел источников, но сделать на него ссылку не смог. Сделайте ее пожалуйста за меня, если Вас не затруднит, а я попробую найти какие-нибудь документы о переименовании в 1914 году. И еще - как, все-таки, Вы относитесь к идее открыть новую страницу "Петершуле" и закрыть этим все проблемы с переименованиями? Leolevtov 04:36, 2 апреля 2008 (UTC)

Я бы сделал, но скажите, к какой именно фразе? Вообще-то как это делается с помощью сносок и описано в Википедия:Сноски. Но вот «dargestellt von» нужно убрать — всё-таки у нас тут энциклопедия на русском. Потом не понятно, Friesendorff — это автор или издатель? Какой год издания? В интернете я нашёл ([3]), что авторы — E. Friesendorff и J. Iversen, а выпущена в 1887 году в Питере. Это так? Вообще-то библиографические записи удобнее оформлять с помощью шаблона {{книга}} (я для примера оформил таким образом книгу Смирнова). -- Sergey kudryavtsev 06:38, 2 апреля 2008 (UTC)

PS: [4] — тут есть подборка источников по школе.

PS2: Статья по школе на Заневском скорей всего не соответствует ВП:КЗ. Кроме того у нас нет энтузиастов, чтобы её написать. -- Sergey kudryavtsev 07:06, 2 апреля 2008 (UTC)

ВП:КЗ соответствуют все школы, а вот писать статьи так, чтобы конкурентам не досталось :) - точно не соответствует ВП:ЧНЯВ :) --Maryanna Nesina (mar) 18:16, 2 апреля 2008 (UTC)

Марьяна, вы имеете ввиду Википедия:Критерии значимости организаций? Но это пока ещё только проект... Sergey kudryavtsev

Я честно не знаю, откуда это, но то, что «все школы значимы» (c) все время цитируетсся при обсуждении статей, выставляемых к удалению. Когда-то я даже видела ссылки на какие-то решения, но лучше уточнить у кого-нибудь. По крайней мере, на ВП:КУ этот довод срабатывает :) --Maryanna Nesina (mar) 21:20, 2 апреля 2008 (UTC)

Дорогие друзья, Сергей и Марианна, спасибо за помощь и за ваш интерес к нашей школе. По-поводу ссылки на книгу E. Friesendorff'a - я просто скопировал "один к одному" из источника вместе с «dargestellt von». Если хотите - можете лишнее убрать и сделать по шаблону. Вообще, это не книга, а список выпускников и статистика. Такие книги выпускались каждый год, и особенно солидные в юбилейные годы. Оба господина - Иверсен и Фризендорф были директора школы в разные годы. Я думаю, что ссылка на этот источник как раз хороша после предложения оканчивающегося на "до 1914 года" , раз в названии книги есть "...St. Petri-Schule...". Теперь о "Петершуле" - я думаю, что эта школа заслуживает отдельной статьи хотя бы из-за имени. А то, что там учились дочки В.Путина, говорит, что это неплохая школа. Вообщем, Сергей - вы только начните эту статью (я, к стыду своему, еще ни разу не начинал и не знаю как), а я допишу туда кой-какой материал из статей её директора и т.д., если Вам, конечно, не трудно. Я думаю, что они не обидятся, если мы хорошую статью напишем?Leolevtov 03:13, 3 апреля 2008 (UTC)

Леонид, я правильно вас понял: доказательством того, что эта школа называется «Петришуле», вы считаете латинское название «St. Petri-Schule»? Если, так то это не аргумент. Например, на многих европейских языках наш город называется «Petersburg», но по-русски мы пишем и произносим его без буквы «с». Иностранные названия не могут служить доказательством правильности и неправильности названий на русском. -- Sergey kudryavtsev 06:38, 3 апреля 2008 (UTC)

PS: Вот вам ссылка для редактирования «Петершуле»: [5] (сейчас там перенаправление). Напишите короткое определение, используйте шаблон {{Школа}} и включите эту статью в Категория:Школы Санкт-Петербурга. -- Sergey kudryavtsev 06:44, 3 апреля 2008 (UTC)

Сергей, я тоже очень люблю поспорить, но если на одной школе на вывеске написано по-русски "Петришуле" (Невский 22/24, во дворе), а на другой, тоже по-русски - "Петершуле" - это аргумент или нет? Дело в том, что оба русских названия "возродились" практически одновременно, в 90-х, а до 1914 года вся наша школьная документация велась на немецком языке - представляете? Это не была "школа с преподаванием ряда предметов на немецком языке", а была "чисто немецкая" школа посреди российского города. Кстати, этим она и славилась. Спасибо Вам за "Петершуле", но я хочу еще немного подумать по поводу статьи. Кстати, международная топонимика имеет такой закон - "...передавать не транскрипцию, а фонетику и, по возможностиЮ без искажения..." Поэтому "улица Герцена" будет писаться на английском "ulitza Gertzena", а не "Heardson street" - хоть это и более понятно коренному населению. Мои наилучшие пожелания. Leolevtov 00:34, 4 апреля 2008 (UTC)

Тогда предлагаю так прямо и написать — «С момента основания до 1914 года школа называлась St. Petri-Schule (вся школьная документация в то время велась на немецком языке), а в 1914 году на волне патриотических переименований она была переименована в Петершуле. В 1918 году ...» и так далее до нашей современности. Я предлагаю написать так потому, что текущий текст выглядит не как изложение фактов (это и является целью энциклопедии), а как доказательство почему «Петришуле», а не «Петершуле». Лучший вариант ВП:НТЗ — предоставить читателю самому сделать вывод. Поймите меня правильно, я не опонирую вам, а пытаюсь помочь сделать хорошую статью. Про топонимику знаю и большей частью так и случается, но бывают и обратные случаи, как например с топомимом Петербург/Petersburg. Как писал Лев Успенский, именно народ переобразует иностранные слова в соответсвии с традициями своего языка.

PS: Я не много знаю латынь и немецкий, и рискну предположить, что Petri-Schule — это сочетание лат. Petri — gen sg от Peter и нем. die Schule. Дословно получается «школа Петра». Для лютеранской приходской школы это выглядит вполне правдоподобно. -- Sergey kudryavtsev 08:45, 4 апреля 2008 (UTC)

• Позволю себее предложить вниманию почтеннейшей публики :) небольшой анализ литературы, дающий, на мой взгляд, право

1. вернуться к двум названиям (и, может быть, вернуть Петершуле, как основное)
2. добавить настоящие официальные наименования (официальные названия, кстати, даны вполлне себе по-русски и, судя по литературе, по «высочайшим указам» )
3. убрать, как оригинальные исследования, доказательства о невалидности Петершуле

Я позволила себе не шерстить Суворинский «Весь Петербург», т.к. он у меня в ужасных сканах и вообще ограничиться домашней и сетевой литературой, т.к., мне кажется, найденного вполне достаточно для того, чтобы показать по крайней мере валидность и широкое употребление слова Петершуле и то, что оно существовало в обиходе и до 14 года. --Maryanna Nesina (mar) 17:18, 4 апреля 2008 (UTC)

Дорогие ребята, Марина и Сергей, я, честно говоря, не понимаю вашего горячего стремления переименовать на свой лад школу, которая почти 230 лет называлась "Петришуле" и с 1990 опять вернула себе это название. Как вы думаете, перед тем как вешать на школу табличку с названием школы, не было проведено всестороннее исследование? Или мало имеется школьных документов в школьном архиве с названием, которое почему то не радует ваш слух? Ребята, Вы меня извините, но мы просто переливаем из пустого в порожнее. Есть только два основных факта: 1. Школа имеет официальное имя "Петришуле" и 2. Статья написана про эту самую школу "Петришуле"

О каком переименовании статьи может идти речь?

Не поленитесь и зайдите в школу, поговорите с директором - г. Орловым или завучем, Лилей Быстровой. Может быть они вам лучше обяснят... 

Дорогая Мариянна, я сожалею, но почти все Ваши источники изданы после 17 года и не имеют особой ценности в наших дебатах, за исключением словаря Брокгауза, в котором школа упомянается пятью разными именами. Кстати, среди историков этот словарь не считается "солидным" источником. Я сам находил в нем кучу ошибок. Строго говоря - "Петершуле" не совсем уж нам "чужое" имя, ( я никогда это и не утверждал) - да, так школа называлась в простонародье, и если бы не существовала эта гимназия, то его можно бы было поместить в статью, как одно из имен. Но я еще раз напоминаю - "Петришуле" является сейчас единственным и официальным названием школы, и поскольку статья написана про нашу школу, то переименовывать статью не имеется никаких оснований. Что касается того, чтобы дать в короткой статье ВСЕ названия (более десятка), которые носила школа на протяжении 300-летней истории, мне кажется, это не имеет никокого смысла. В издадельстве ЛИК готовиться книга к 300-летнему юбилею школы, и уже в этой книге будет подробно освещена вся история школы с переименованиями. Осталось потерпеть до следующего апреля :-). Еще раз, большое спасибо за Ваш интерес к нашей школе. Кстати, вы можете зайти на "vkontakte.ru" и найти там много наших групп с названием "Петришуле". Так что, вам просто надо привыкнуть к этому имени. Удачи вам и всяческих благ! Leolevtov 04:53, 5 апреля 2008 (UTC)

• Вообще-то статья изначально была именно об исторической школе, сделали ее статьей о 222-ой школе в процесс редактирования и, как тут было сказано выше, - в рамках борьбы с «конкурентами». Более того, статью дважды выносили на переименование и дважды не смогли доказать валидность единственного имени Петришуле. Переименовывали ее в Петришуле дважды, или трижды под ip, или разными учетными записями без обсуждения. Между тем во время обсуждений ряд людей выдвигал простой вариант: делается статья об исторической школе и две статьи о школах, считающих себя ее приемницами. Мне этот вариант тоже кажется вполне уместным. Заявление, что исторические источники советской поры не имеют никакого веса кажется мне мягко говоря несерьезным, равно как и игнорирования Георги, Пушкарева и Брокгауза. Еще раз, посмотрите, пожалуйста раздел ВП:ЧНЯВ --Maryanna Nesina (mar) 08:06, 5 апреля 2008 (UTC)
• update - Вы удалили все шаблоны с требованием источника, не предоставив в замен проверяемых ссылок, доказывающих Ваши положения. Почитайте, пожалуйста, правила wiki,- такие правки недопустимы, поэтому я вернула удаленные шаблоны на место --Maryanna Nesina (mar) 08:10, 5 апреля 2008 (UTC)
• Дорогая Марианна, я поменял текст и убрал из него слова, которые ставили под сомнение легитимность второго имени школы "Петершуле". Я еще раз могу повторить, что если бы не существовала эта гимназия, то не нужно было бы никаких разьяснений. Что Вас сейчас не устраивает в статье? Кстати, эта статья была первоначально написана учеником нашей школы о своей родной школе. Так что Ваше предложение о создании еще кокой-то третьей статьи выглядит не убедительно. Так же мне кажется неубедительным использование имени Георги и Пушкарева в наших спорах - Вы не привели ни одной слова из них подтверждающую Вашу позицию. Словарь Брокгауза, как я уже и говорил, не используется как источник в серьезных трудах. И вообще, дорогая Марианна, наш спор становиться уже смешным, мы ведь вами оба с Вами - дилетанты.

Для обоих из нас топонимика - просто сфера интересов, тогда как на самом деле это наука со своими законами. Согласны? Но я, по крайней мере, видел настоящие архивные документы или их копии, а вы пользуетесь только интернетными источниками. Так что, если Вас по-прежнему занимает наш спор, дайте мне Ваш е-майл и я Вам перешлю кое-какие копии документов. Что касается сносок, то я добавил пару источников в списки литературы. Почти все, что написано в моих замечаниях можно найти в книге "Немцы в России", а зачем Вам понадобилось ставить сноску после "русифицированного" - я не знаю. Вообщем, сделайте, пожалуйста, сноски к "Немцам В Росии" - (я еще не умею) или к другим источникам по Вашему желанию. Еще раз, спасибо за Ваш интерес к нашей школе, хотя мне и не совсем понятна Ваша позиция. Тем не менее - всех Вам благ!Leolevtov 01:50, 6 апреля 2008 (UTC)

Поскольку существуют две разные школы - предлагаю оставить две разные статьи. Школа 222 на Невском назывется Петришуле - пускай будет статья о ней. Гимназия на Заневском называется Петершуле - статья о ней. Редиректы не нужны. ---- Сергей ХимченкоHimch 21:11, 7 июня 2009 (UTC)

• Я не возражаю, только я убрал изображание старой школы. К сожалению, я не мог его заменить, т. к. у меня нет изображения школы на Заневском.

И еще я хотел бы спросить - а какие выдающиеся заслуги имеет гимназия Петершуле (кроме созвучного имени), чтобы быть представленной в Википедии. В таком случае надо открывать страницы для всех школ Российской Федерации. Я удалил также список выпускников за 300 лет, которые наверное, перевернулись в своих гробах, узнав что они "закончили" гимназию, основанную в 1990 году. Leolevtov 03:48, 16 июня 2009 (UTC)

А какие такие заслуги у школы 222? Давайте оставим информацию только об исторической школе Петершуле и дадим ссылки на обе школы, носящие созвучные названия. А то как-то некрасиво получается, налицо отсутствие беспрестрастности. Со страницы Петершуле перенаправляем на страницу школы 222 Петришуле и нигде не упоминаем собственно о школе Петершуле на Заневском. Кстати о заслугах - именно Петершуле на Заневском является Deutschsprachiger Zweig. Сергей Химченко --Himch 10:02, 16 июня 2009 (UTC)

Мимикрия

В терминологии маркетинга есть такая тема - МИМИКРИЯ. Помните 90-ые? Есть ADIDAS и рядом пристраивается ABIBAS :) И масса всевозможных примеров :) 90-ые годы показательны беспеределом, в том числе и отношению к брэндам. Я поздравляю Петершуле за эффектную мимикрию и голосую за историю ПЕТРИШУЛЕ - ШКОЛЕ №222, которая успешно работала,РАБОТАЕТ и будет РАБОТАТЬ, выпуская успешных учеников! Привет хилому ABIBAS ПеТерШуле...:) Да,здравствует настоящий брэнд ПЕТРИШУЛЕ - 222-я Победоносная и Непобедимая!!! Петришуле 24 апреля 2010 г. в 17.00 на Малой Конюшенной поем поздравления за 300 ЛЕТ!!!— Эта сообщение добавлена участником 92.39.235.161 (о · в)

Списки

Один раз вопрос со списками всех, кто имел дело с Петришуле, был уже решён. Прошу не повторять это заново. Для тех, кто любит формальности рекомендую ознакомиться с решением АК:815. --Pessimist 08:12, 25 апреля 2013 (UTC)