Арбитраж:Защита от вики-преследования/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

18 августа 2017

Zanka

Не было печали, 1034

6:07:01

Zanka

У меня в ней не просматривается доарбитражное урегулирование, поговорили на разных СО, но внимание участников на форумах привлечено не было.

6:16:11

Zanka

Коллеги?

8:56:13

Sir Shurf

До шаббата не успею...

8:59:50

Zanka

А что успеешь?

9:04:37

Mihail Lavrov

“ У меня в ней не просматривается доарбитражное урегулирование, поговорили на разных СО, но внимание участников на форумах привлечено не было. — Zanka 6:16 Я поддержу отклонение, нормального доарбитражного не было. Туда же добавить, что у участника многовато ПЗНа, пусть расслабится немного, вот ему и будет метод "защиты от преследования".

14:06:59

Zanka

Пошла посмотреть вклад Дементьева чтобы более аргументированно написать отказ.

6:35:21

19 августа 2017

Zanka

В 1034 может соорудим формулировку, предполагается отправить на общий форум обсудить что? Про ПЗН писать не хочу, история тянется с победоносцевских гонений.

6:38:22

Biathlon

Коллеги, я вернулся и готов интенсивно поработать.

6:52:39

Zanka

Привет.

6:53:30

Zanka

Нужна формулировка отказа в 1034 (это в общем чате)

6:54:01

Biathlon

1034: тут можно отправить либо на Ф-О, либо на ВУ.

7:32:06

Mihail Lavrov

Отклонение 1034: Арбитры приняли решение отклонить заявку по причине отсутствия должного доарбитражного урегулирования. В частности, вопрос отношений между участниками мог быть вынесен на Форум/Вниманию участников, а требование топик-бана или иных мер — на форум администраторов. Арбитры обращают внимание на то, что обвинения в преследовании являются очень серьёзными и требуют соответствующих оснований, не нарушающих правила о необходимости предполагать добрые намерения, например, не следует думать, что другой редактор приходит в статьи с целью «спровоцировать». Также нежелательно в острых ситуациях самостоятельно оценивать действия других редакторов на соответствие правилам, предоставив это администраторам. Арбитры считают, что по первому эпизоду заявитель мог избежать продолжения конфликта, если бы верно воспользовался рекомендацией администратора, а не стал бы возвращать свою версию статьи, к которой были высказаны возражения. Арбитры призывают участников Andrey dementev и НОВОРОСС снизить «накал страстей» и в спокойном режиме продолжить редактирование статей, прекратив обсуждения действий друг друга, и сконцентрировавшись только на обсуждении по существу.

17:17:12 🖉

Zanka

Mihail Lavrov, "обращют".

17:17:54

Zanka

Что-то слишком длинно для отказа.

17:19:30

Mihail Lavrov

Попытка направить ситуацию на конструктив, а не на бегание по форумам

17:20:21

Zanka

Получается, как-будто мы упрекаем его в неверном следовании рекомендации на ЗКА.

17:27:28

Zanka

И вообще успели рассмотреть эпизод 1.

17:27:49

AndyVolykhov

Я бы как минимум написал подробно, ситуация не совсем тривиальная.

17:28:33

Mihail Lavrov

“ И вообще успели рассмотреть эпизод 1. — Zanka 17:27 Ну я действительно по ссылкам походил, когда писал проект отклонения.

17:31:04

Zanka

Я тоже погуляла. Но получается, что мы как собака на сене: отклонить - отклонили, но оценку дали.

17:33:46

AndyVolykhov

А это плохо?

17:34:04

Zanka

Не знаю, но хочется либо дописать эпизод 2, либо убрать эпизод 1.

17:34:59

Sir Shurf

А чем ВУ может помочь в рассмотрении отношений между участниками? Он для этого не предназначен. Разбирать отношения это или ЗКА или ФА

17:43:20

Zanka

ЗКА как форма доарбитражного урегулирования? Так оно уже было здесь.

17:45:01

Sir Shurf

ФА не было

17:48:43

Zanka

ФА Mihail Lavrov в отклонении написал, наряду с ВУ.

18:01:42

Sir Shurf

Да, всё правильно, мне не нравится только этот пассаж: "В частности, вопрос отношений между участниками мог быть вынесен на Форум/Вниманию участников".

18:27:06

Zanka

Я потому и подняла вопрос: куда отправлять? А мне, как я уже и сказала, хочется убрать оценку эпизода 1.

18:28:48

20 августа 2017

Biathlon

“ Что-то слишком длинно для отказа. — Zanka 17:19 Нормально.

3:03:00

Zanka

Тогда давайте договоримся с ВУ и отклоним, чего тянуть-то.

17:53:01

Sir Shurf

“ Отклонение 1034: Арбитры приняли решение отклонить заявку по причине отсутствия должного доарбитражного урегулирования. В частности, вопрос о содержании статей мог быть вынесен на Форум/Вниманию участников для привлечения к ним внимания дополнительных редакторов, а требование топик-бана или иных мер — на форум администраторов. Арбитры обращают внимание на то, что обвинения в преследовании являются очень серьёзными и требуют соответствующих оснований, не нарушающих правила о необходимости предполагать добрые намерения. По умолчанию следует предполагать, что другой редактор приходит в статьи с целью улучшить её качество (а не «спровоцировать»). Также желательно в острых ситуациях предоставить администраторам оценить действия других редакторов на соответствие правилам, а не делать это самому. Арбитры считают, что по первому эпизоду заявитель мог избежать продолжения конфликта, если бы верно воспользовался рекомендацией администратора, и не возвратил ту версию статьи, к которой уже были высказаны возражения. Арбитры призывают участников Andrey dementev и НОВОРОСС снизить «накал страстей» и в спокойном режиме продолжить редактирование статей, прекратив обсуждения действий друг друга, и сконцентрировавшись только на обсуждении по существу. — Mihail Lavrov 12:17 Переформулировал в более позитивном ключе

9:27:22

21 августа 2017

Mihail Lavrov

Не возражаю

5:18:48

Zanka

Согласна.

5:58:53

AndyVolykhov

Там точки лишние и со скобками проблемы. По сути - не возражаю, хотя думаю, что скоро это снова к нам вернётся.

6:25:05

AndyVolykhov

А, нет, при копировании всё на месте с точками и скобками.

6:26:09

Zanka

Это просто версия "от Sir Shurf" :)

6:27:06

Zanka

Нас уже четверо. Подписываем сейчас, или я ухожу через полчаса-час.

6:27:28

Sir Shurf

Выкладывай - подпишем прямо сейчас

6:28:56

Zanka

Подписывайте.

6:32:01

Zanka

И что, я там одна такая умная?

6:48:49

Sir Shurf

Теперь нас двое!

6:51:23

AndyVolykhov

Теперь трое.

6:52:04

Mihail Lavrov

Подписал, покрасил

7:01:00

Sir Shurf

(y)

7:01:51

Sir Shurf

Закрыл на ЗКА первый рикошет после 1034...

9:15:18