Арбитраж:О трактовке ВП:ЛС

(перенаправлено с «Арбитраж:709»)

Короткая ссылка-перенаправление

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

Суть заявки на арбитраж

На странице ВП:ЛС#blacklist размещено следующее правило:

Страница участника — не место для:

  • информации, провоцирующей социальную, идеологическую или религиозную вражду — упоминание о негативном отношении к группам людей, идеологиям и религиям, в том числе выраженные в форме принадлежности к маргинальным группам, движениям и религиям, деятельность которых ограничена в значительном числе стран;

На страницах многих участников, размещена информация об их принадлежности и в поддержку коммунистической идеологии, которая:

  • Ограничена в значительном числе стран.
  • Осуждена рядом международных организаций.
  • Базируется на принципах и целях уничтожения людей по классовому признаку.

Требования

В связи с этим, прошу уважаемый Арбитражный комитет дать трактовку правил, на предмет того, нарушает ли размещение на личных страницах участников Википедии информация, в поддержку коммунистической идеологии, правило ВП:ЛС#blacklist.
С уважением, --Antonu 12:07, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]

Заявление Carn

Как участвовавший в принятии и составлении ВП:ЛС#blacklist я бы хотел озвучить другую расстановку акцентов:

Страница участника — не место для:

  • информации, провоцирующей социальную, идеологическую или религиозную вражду — упоминание о негативном отношении к группам людей, идеологиям и религиям, в том числе выраженные в форме принадлежности к маргинальным группам, движениям и религиям, деятельность которых ограничена в значительном числе стран;

При обсуждении правила такая обтекаемая формулировка «групп … деятельность которых ограничена в значительном числе стран» была выбрана для того, чтобы сообщество в дальнейшем на практике решило, какое количество стран будет достаточным, чтобы признать группу маргинальной.

В основном этот пункт используется для удаления информации о том, что участник анти-кто-то, или против какой-то социальной группы. При этом по поводу антифашистов, например, высказывалось мнение что эта группа немаргинальна и значима сама по себе, а по поводу антимонархистов — что провоцируемая ими социальная вражда минимальна, и поэтому их можно оставить.

Также я хотел бы озвучить поддерживающие мою позицию точки зрения:

Юзербокс, коммунист подразумевает, что участник состоит в компартии - объективная информация об участнике. Или, что он по убеждениям коммунист, иллюстрирует его систему ценностей. А антикоммунист ничего не говорит о системе ценностей участника, это просто "наезд" на систему ценностей других участников. Антикоммунист может быть хоть монархистом, хоть демократом. А скорее всего у него просто нет своей системы ценностей. Потому что когда она есть, не возникает потребность нападать на чужую. --Dmitry Rozhkov (A,Ar) 23:32, 26 сентября 2009 (UTC)

Насчёт коммунистов — Латвия и совет Европы осуждали именно тоталитарный коммунистический режим СССР, насчёт коммунизма вообще — пока нет доказательств того, что он запрещён в значительном числе стран — он не подходит под данный пункт.·Carn (A) !? 08:28, 17 мая 2009 (UTC)

Таким образом я бы хотел уточнить требования Antonu до следующих — принять решение, запрещён ли на данный момент коммунизм как (1) способ организации общества и (отдельно, 2) как тоталитарная идеология СССР в значительном числе стран, или указать критерии и путь того, как это должно решить сообщество. ·Carn 10:32, 27 мая 2011 (UTC)[ответить]

Комментарий Antonu

Ваше заявление о том, что «совет Европы осуждали именно тоталитарный коммунистический режим СССР» не совсем точное. Приведу некоторые цитаты непосредственно из текста Резолюция №1481 «О необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов».

2.Тоталитарные коммунистические режимы, которые правили в Центральной и Восточной Европе в прошлом столетии, и которые все еще находятся у власти в нескольких странах мира, все без исключения характеризуются массовыми нарушениями прав человека. Нарушения различаются в зависимости от культуры, страны и исторического периода, и включают индивидуальные и коллективные убийства и казни, смерть в концентрационных лагерях, голод, высылки, пытки, рабский труд и другие формы массового физического террора, преследования на этнической или религиозной почве, нарушения свободы совести, мысли и самовыражения, свободы прессы, а также - недостаток политического плюразлизма.
3.Преступления были оправданы теорией классовой борьбы и принципом диктатуры пролетариата.<…>
9. Тоталитарные коммунистические режимы все еще активны в некоторых странах мира, и преступления продолжают совершаться.<…>

Таким образом, данная резолюция всецело осуждает коммунизм как идеологию, без исключения сопряжённую с массовыми нарушениями прав человека, оправдывая свои действия теорией классовой борьбы. --Antonu 11:58, 27 мая 2011 (UTC)[ответить]

Также я хотел бы озвучить поддерживающую мою позицию точку зрения:

Нацизм проповедовал расовую ненависть, а коммунистический режим – классовую рознь и ненависть.[1] --доктор исторических наук, профессор МГИМО Андрей Борисович Зубов

.

Могу по запросу, найти ещё множество высказываний историков и докторов наук, подтверждающих, что коммунистическая идеология это идеология разжигания розни по классовому признаку. --Antonu 12:08, 27 мая 2011 (UTC)[ответить]

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж