Википедия:Запросы на транскрипцию и транслитерацию/Французский язык/2019

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

2019

Еще по велоспорту

Circuit des Ardennes, Circuit de la Sarthe, Marc Sarreau по транскрипции вроде Сиркуи дез Арден, уСиркуи де ла Сарт, Марк Серру, но точно не уверен --MegaRaptor (обс.) 14:26, 10 апреля 2019 (UTC)

Jef Demuysere

Бельгиец Jef Demuysere, фамилия возможно французская...? Если да, то нужна транслитерация--MegaRaptor (обс.) 13:57, 3 февраля 2019 (UTC)

• Больше похожа на фламандскую (Йеф Демёйзере), bezik° 14:32, 3 февраля 2019 (UTC)
  • Не уверен. Вот здесь люди с французскими именами. Если читать фамилию по-французски, то Демюизер. А имя, видимо, фламандское. --М. Ю. (yms) (обс.) 17:29, 3 февраля 2019 (UTC)
    • Хех, уже поставил бельгийский вариант, а в вашем списке из гугла у всех носителей фамилии чисто французские имена...--MegaRaptor (обс.) 18:56, 3 февраля 2019 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Boissieu - Déan de Luigné

• Буассьё или Буасьё (одна с или две) ?
• Дин или Ден ?
• Люинье или Люинь ?

Спасибо. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 18:15, 18 января 2019 (UTC)

Paul Velten

Paul Velten — французский шахматист? -- Volcanus (обс.) 15:59, 23 января 2019 (UTC)

• По идее Пауль Вельтан, хотя возможен и вариант Вельтен. Там по произношению что-то среднее между -ен и -ан. В русскоязычных источниках я его не нашёл.-- Vladimir Solovjev ^обс 16:29, 23 января 2019 (UTC)
  • Имя может как Поль? -- Volcanus (обс.) 16:36, 23 января 2019 (UTC)
    • Да, чего-то немецкий вылез. Конечно Поль.-- Vladimir Solovjev ^обс 16:50, 23 января 2019 (UTC)
      • ОК, спасибо! -- Volcanus (обс.) 16:54, 23 января 2019 (UTC)
• Поль Вельтен по правилам. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:55, 23 января 2019 (UTC)

Frédéric de Haenen

Frédéric de Haenen ??? --@ → SAV © 20:40, 2 февраля 2019 (UTC)

• Фредерик де Ханен, он голандец, как я понимаю.-- Vladimir Solovjev ^обс 21:12, 2 февраля 2019 (UTC)
  • Похоже да, или тесно связан. --@ → SAV © 17:36, 4 февраля 2019 (UTC)

Critérium des As

Французская велогонка--MegaRaptor (обс.) 15:58, 3 февраля 2019 (UTC)

• Непонятно, что из этого переводить, а что транскрибировать. Если чистая транскрипция — «Критерьюм дез Ас». Перевод — «Критериум асов». Последний вариант кое-где в сети встречается. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:06, 3 февраля 2019 (UTC)
  • Рускоязычный вариант («Критериум асов») который встречется кое-где в сети отнотсится в основном к спидвейной гонке. Про велогонку нашёл упоминание только тут. — GAN (обс.) 18:44, 3 февраля 2019 (UTC)
  • А точно будет -с в окончанни? гугл переводчик читает без, да и по таблице фр-рус. практ. транскр. с в конце не передаеться--MegaRaptor (обс.) 18:51, 3 февраля 2019 (UTC)
    • Французский викисловарь даёт произношение [ɑs]. Critérium, кстати, произносится [kʁiteʁjɔm] («критерьём»).
      • тогда «критерьом», но я не уверен, что это надо транскрибировать. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:08, 3 февраля 2019 (UTC)
        • В русскоязычной прессе «критериум». Самая известная гонка — Критериум Дофине.-- Vladimir Solovjev ^обс 21:31, 3 февраля 2019 (UTC)

Silvia Collas

Silvia Collas — Сильвия Колля? -- Volcanus (обс.) 19:38, 9 марта 2019 (UTC)

• Сильвия Колла (аналогичную фамилию носил Колла, Ашиль). Ales (обс.) 12:52, 12 марта 2019 (UTC)

Колля, Жан — здесь ошибка? -- Volcanus (обс.) 13:07, 12 марта 2019 (UTC)

Правильнее вариант Колля. Например, есть такой парфюмер Виолен Колля.-- Vladimir Solovjev ^обс 06:46, 20 марта 2019 (UTC)

Правильнее вариант Колла. Гугл не АИ, Виолен Колла правильнее. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:30, 20 марта 2019 (UTC)

Колла, Жан — ошибка исправлена, спасибо. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:47, 20 марта 2019 (UTC)

• А почему вообще Сильвия, если у неё довольно распространённое болгарское и совершенно не французское имя Силвия? 2601:600:987F:E3A0:A0E4:BA24:6513:8C15 07:41, 20 марта 2019 (UTC)
  • да вроде принято так писать это имя, а разве для болгарок оно по-русски пишется без мягкого знака? --М. Ю. (yms) (обс.) 07:47, 20 марта 2019 (UTC)

Jean-François Samsois

Jean-François Samsois - если не сложно, исправьте сразу в статье Нарышкина, Марина Осиповна под картинкой или, если не умеете, пинганите мне тут - я не слежу))) --@ → SAV © 00:39, 20 марта 2019 (UTC)

• Вероятно, Жан-Франсуа Самсуа. Исправил подпись в статье. DumSS (обс.) 04:09, 20 марта 2019 (UTC)
  • Вроде Сансуа должно быть. Там носовой гласный. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:47, 20 марта 2019 (UTC)

• Думаю, это не слишком принципиально, учитывая, что у нас есть всякие Дешамы, Дамфуссы и т.д. DumSS (обс.) 18:38, 23 марта 2019 (UTC)

• которые по правилам таки Дешаны. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:22, 23 марта 2019 (UTC)

• Об этом и говорю. По правилам они, может, и Дешаны, а известны в русскоязычных источниках исключительно как Дешамы. DumSS (обс.) 00:04, 24 марта 2019 (UTC)

• «Всякие дешамы» у нас, кстати, Дешаны. Если посмотреть в БРЭ: Дешан, Дешам (Дешан). Статья о футболисте кагбе принимает футбольную транскрипцию, но ненавязчиво ее поправляет. У меня вопрос: вы предлагаете доверяться футбольным комментаторам во всех лингвистических вопросах или лишь в вопросах транскрипции? --М. Ю. (yms) (обс.) 09:21, 24 марта 2019 (UTC)

• Если для кого-то вариант является более узнаваемым по АИ, то пусть и вариант не совсем правилен, то выбирается он (сразу же вспоминается Зигмунд Фрейд). Но для однофамильцев может быть и другой вариант, особенно если он принят в АИ для данных персон.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:28, 24 марта 2019 (UTC)

Virgile Josz

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Трудности перевода. Vcohen (обс.) 15:50, 23 марта 2019 (UTC)

Французский писатель (1859–1904), автор нескольких книг по истории живописи, в том числе двух по Ватто (1903 и 1904). В Архиве Интернета ([1]) есть три экземпляра его работ: два экземпляра «драмы в прозе» о Рембрандте и один — работы о Ватто 1904 года.

С именем я догадываюсь, а вот с фамилией — нет. Немилова в работе 1970 об «Актёрах французской комедии» использовала написание Йосц, но были бы полезны уточнения с вашей стороны. С уважением, Gleb95 (обс.) 15:42, 23 марта 2019 (UTC).

• Йосц - это передача с немецкого. Он немецкого происхождения? По-французски, наверно, должны читать Жос. А так слово выглядит как венгерское, по-венгерски читалось бы Йос. Vcohen (обс.) 16:00, 23 марта 2019 (UTC)
  • по-немецки эс-цет читается как «с». --М. Ю. (yms) (обс.) 16:13, 23 марта 2019 (UTC)
• Жос или Йос. Josz appartenait à une vieille famille huguenote française, qui avait émigré en Hongrie, où le nom de Josse s'était transformé en Josz. Отец Виржиля родился в Триесте и имел австрийское подданство. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:12, 23 марта 2019 (UTC)
  • Да, что во французском, что в венгерском варианте получается "-ос", а вот Й или Ж - понять сложнее. Tatewaki (обс.) 17:13, 23 марта 2019 (UTC)

Рикардос, Антонио

В статье об испанском генерале, при работе над содержательной частью (раздел: Война с Францией), я столкнулся с большим количеством названий локаций во французских Пиренеях, причем ни эти битвы, ни сами населённые пункты в рувики пока не отражены. Может кто-нибудь хотя бы проверить и исправить при необходимости их русское написание, потому что во французской фонетике я не знаток. --Apr1 (обс.) 11:57, 27 марта 2019 (UTC)

• Вы предлагаете искать, какие локации вы имели в виду? Перечислите их здесь, так будет проще. Из того, что увидел: Le Perthus — Ле Пертю, Tech (river) — река Тек.-- Vladimir Solovjev ^обс 16:18, 27 марта 2019 (UTC)
  • НЕТ. Le Perthus — Ле-Пертюс, Ссылки для скачивания словарей французских названий — здесь (достаточно двух последних). При наличии времени сам подправлю. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:31, 27 марта 2019 (UTC)
  • Про Ле-Пертюс песенка есть, конечное -s хорошо слышно на 2:40. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:35, 27 марта 2019 (UTC)
  • Я сейчас исправляю названия. По поводу реки Tech склонен больше доверять транскрипции в англовики, поэтому напишу Тек. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:46, 27 марта 2019 (UTC)
    • Исправлено участником М. Ю. (yms), всем большое спасибо))--Apr1 (обс.) 08:03, 14 апреля 2019 (UTC)

Charles de Tricornot de Rose

w:fr:Charles de Tricornot de Rose Чего-то я задумался: Роз, Шарль де ("барон де Трикорно" в преамбуле), Роз, Шарль де Трикорно де, без отрыва "де", ещё как? Его сын у нас Де Роз, Франсуа. --Neolexx (обс.) 13:18, 12 апреля 2019 (UTC)

• В общем, чтобы статью начать, пока как сына оформил: Де Роз, Шарль. Если иные аргументированные мнения будут, предлагайте КПМ. --Neolexx (обс.) 07:57, 21 апреля 2019 (UTC)

Georges de La Trémoille — Тремойль, Тремуйль или Тремуй?

Статья при создании называлась Ла Тремуйль, Жорж де, затем (14 марта 2016‎) участник Glovacki (вскоре бессрочно заблокированный) переименовал её в Ла Тремойль, Жорж де. В профессиональных русских переводах и исторических статьях мне в основном попадались для La Trémoille транскрипции Тремуй или Тремуйль. Прошу знатоков рассудить, как правильнее. LGB (обс.) 11:25, 30 мая 2019 (UTC)

• В общем-то проблема в том, что произношение со временем изменилось. В современной транскрипции Trémoille читается как Тремуй. В средние века читалось как Тремуйль, что, например, нашло отражение в статье о роде в ЭСБЕ. Вариант же Тремойль, как я понимаю, не совсем верен (тем более встречался вариант написания фамилии Trémouille, в котором ou однозначно передается как у). Поскольку речь идёт о роде, который существовал в старое и новое время, то правильнее будет вариант Тремуйль. Vladimir Solovjev ^обс 11:46, 30 мая 2019 (UTC)
• Во французских книгах специально указывают "prononcer La Trémouille", то есть фамилия читается не по общим правилам. Поэтому, если брать современное произношение, то Тремуй. Произношение "Тремуйль" было еще в 18 веке, не надо до средних веков доходить. --М. Ю. (yms) (обс.) 12:50, 30 мая 2019 (UTC)
  • Ну, тут действует правило об узнаваемости. Потому у нас, например, Шатильоны, а не Шатийоны. Хотя тут реже встречаются в АИ. В дореволюционных источниках однозначный вариант Тремуйль. В более-менее современных встречаются оба варианта, хотя в основном это не АИ, а переводы художественных произведений, где встречаются персонажи из рода (например, Дюма). В БРЭ, например, я нашёл только одно упоминание - Тремуй. Нашелся и такой академический АИ. Так что в данном случае, наверное, вариант Тремуй будет более узнаваем. Vladimir Solovjev ^обс 13:05, 30 мая 2019 (UTC)
    • я не имел в виду, что обязательно надо передавать по современному варианту, я хотел сказать, что произношение с -ль было еще не так давно. Где-то встречал, что оно существовало чуть ли не до XX века. --М. Ю. (yms) (обс.) 14:25, 30 мая 2019 (UTC)

Поскольку высказаны достаточно компетентные и аргументированные мнения, можно уже наметить итог. Предлагаю переименовать статью в Ла Тремуй, Жорж де, но указать в тексте и альтернативное произношение Ла Тремуйль. Есть возражения? LGB (обс.) 12:58, 30 мая 2019 (UTC)

• Я не возражаю. Хотя может стоит вынести на переименование и статью о роде, но это лучше сделать через КПМ, чтобы зафиксировать консенсус. Vladimir Solovjev ^обс 13:07, 30 мая 2019 (UTC)
  • Тогда уж надо унифицировать транскрипцию во всех статьях из категории К:Дом Ла-Тремойль. Но зачем КПМ? Во-первых, там запросы торчат многие годы. Во-вторых, речь идёт не о присвоении статье нового названия, а об отмене неаргументированных переименований Glovacki. Я посмотрел историю статьи Ла-Тремойль, там тоже Glovacki похулиганил, сначала (июнь 2015) он почему-то переименовал Тремуйль в Тремуль, потом тут же передумал и вернул прежнее имя, а в марте 2016 переименовал в Ла-Тремойль. Заметьте, он ни с кем не советовался и на КПМ не ходил. Если возражений не будет, я завтра исправлю статью Ла Тремуй, Жорж де, а касательно прочих надо просить бота, ссылки на данное обсуждение, по-моему, вполне достаточно для обоснования. LGB (обс.) 15:54, 30 мая 2019 (UTC)

Сделано. Всем спасибо. Замечания принимаются. LGB (обс.) 11:56, 31 мая 2019 (UTC)

H aspiré в фамилиях

Конкретно графиня Marie Ursule Françoise de Hallwyll (жена Валентина Эстергази) - Мария Урсула Франсуаза д'Альвиль? или де Альвиль? — Neolexx (обс.) 15:10, 30 сентября 2019 (UTC)

• Если бы могло быть д’Альвиль, то писалось бы d’Hallwyll. А так французы типа сами подсказывают. Де Альвиль, конечно. --М. Ю. (yms) (обс.) 15:36, 30 сентября 2019 (UTC)
  • Дело древнее (жила 1765-1814). Меня смутило, что Hôtel d'Hallwyll и д'Альвиль во всех путеводителях, а он по фамилии владельца из того же семейства. У нас вообще есть прецеденты с де + Гласная, де Арп какой-нибудь? — Neolexx (обс.) 15:58, 30 сентября 2019 (UTC)
  • Поразительная вещь - современный Интернет... Нашёл их брачный контракт от 4 марта 1784, где она подписалась M F U Dehallwyl. То есть за минусом деталей орфографии, и впрямь выходит Мария Франсуаза Урсула де Альвиль. А что к середине XIX века потомки стали д'Альвилями - это отдельно в статье оговорить можно будет. Вопрос закрыт тогда? — Neolexx (обс.) 16:22, 30 сентября 2019 (UTC)
    • Да, я тоже находил d'Hallwyll, но в тех случаях, когда в оригинале de, мы никак не можем менять на д'. Наверно, закрыт. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:45, 30 сентября 2019 (UTC)